국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,067 --> 00:00:07,329 제 이름은 앨버트 맥카티 입니다 2 00:00:07,353 --> 00:00:10,834 철자는 A-L-B-E-R-T 3 00:00:10,858 --> 00:00:15,504 그리고 맥카티는 M-C-C-A-R-T-H-Y 입니다 4 00:00:16,581 --> 00:00:22,444 그리고 저는 6·25전쟁참전협회 국내 이사이자 5 00:00:22,468 --> 00:00:26,047 299 지부 전 지부장입니다 6 00:00:26,622 --> 00:00:33,755 그럼 이 모임에 대해 말씀해 주세요 이 모임만의 특징이 있나요? 7 00:00:34,745 --> 00:00:44,953 모든 모임에는 그들만의 특징이 있죠 새로운 사람들이 한 장소에 다들 모이죠 8 00:00:45,080 --> 00:00:51,473 서로 모르더라도요, 이름만 알거나 한 번도 만난 적 없는 경우도 있고요 9 00:00:51,497 --> 00:00:55,343 그래도 중요한 건 그들에겐 같은 일을 겪었다는 거죠 10 00:00:55,367 --> 00:01:01,082 그렇다보니 바로 형제애가 생기면서 서로 친해지게 되죠 11 00:01:01,106 --> 00:01:06,821 그거야 말로 이 모임만의 특징이 아닐까요? 특별하잖아요, 이런 일에 뭔가 정해진 건 없어요 12 00:01:06,845 --> 00:01:12,160 참석자들끼리 모여 공유하는 거죠 13 00:01:12,400 --> 00:01:17,165 개인적인 이야기를요, 가족들에게도 얘기하지 않은 분들이 있죠 14 00:01:17,189 --> 00:01:21,736 그런데 그런 이야기를 모여서 서로 나누는 겁니다, 오늘은 점심 때 모였죠 15 00:01:21,760 --> 00:01:26,894 우리 6명이 한 데 앉아 이야기를 나눴어요 우리가 겪었던 일들에 대해서요 16 00:01:26,918 --> 00:01:30,011 마치 형제에게 얘기하듯이 말이죠 17 00:01:30,442 --> 00:01:36,284 그리고 6·25전쟁참전협회 국내 이사라고 하셨죠? 주한미군전우시고요? 18 00:01:36,308 --> 00:01:37,586 네, 맞습니다 19 00:01:37,610 --> 00:01:41,489 주한미군전우가 어떤 건지 설명해 주시겠어요? 20 00:01:41,677 --> 00:01:43,258 그러죠 21 00:01:43,751 --> 00:01:48,129 1950년부터 1953년까지 실제 전쟁이 있었고 22 00:01:48,153 --> 00:02:00,170 정전협정 이후에 한국에 온 사람들을 가리키는 말입니다 23 00:02:00,195 --> 00:02:07,570 즉 한국을 지키기 위해 있었죠 24 00:02:07,595 --> 00:02:13,118 실제 전투가 있었는지 여부는 확실치 않았죠 25 00:02:13,178 --> 00:02:23,362 그런데 정전협정부터 현재까지 전 기간에 걸쳐 세 번 심한 공격이 있었던 사실이 밝혀졌죠 26 00:02:23,386 --> 00:02:27,607 USS 푸에블로호 납치사건, EC 121 격추사건으로 27 00:02:27,631 --> 00:02:30,177 - 1968년부터 1969년까지죠 - 네 28 00:02:30,201 --> 00:02:31,906 - 그리고요? - 64명의 목숨이 29 00:02:31,930 --> 00:02:37,379 그런데 사람들이 보통 모르는 것이 있는데요 우리가 주한미군전우라는 칭호를 받더라도 말이죠 30 00:02:37,403 --> 00:02:45,950 미군 1947명 그리고 한국군 2천 명 이상이 한국에서 죽었거든요 31 00:02:45,975 --> 00:02:48,823 - 지금까지요 - 휴전 이후 지금까지요 32 00:02:48,847 --> 00:02:53,323 줄어들 것 같진 않죠 33 00:02:53,347 --> 00:02:57,074 북한 체제가 어떻게 될지 알 수 없으니까요 34 00:02:57,682 --> 00:03:02,872 주한미군전우들이 한국에 있던 시기를 35 00:03:02,896 --> 00:03:06,274 제2의 6·25전쟁이라고들 하죠 36 00:03:06,298 --> 00:03:09,310 그건 1964년부터 1972년까지에요 37 00:03:09,334 --> 00:03:18,492 당시 북한은 상당히 공격적이었어요 38 00:03:18,516 --> 00:03:31,456 밤마다 간첩을 보내고 폭파를 한다던지 마을 사람들이 마시는 우물 물에 독극물을 푼다던지 했죠 39 00:03:31,480 --> 00:03:34,516 - 1964년부터 1972년까지요 - 1972년이요, 네 40 00:03:34,540 --> 00:03:37,549 그걸 제2의 6·25전쟁이라고 부른다는 거죠? 41 00:03:37,574 --> 00:03:38,540 - 네 - 그렇군요 42 00:03:38,564 --> 00:03:47,075 그리고 미국 정부는 당시 복무했던 사람들에게 원정군 기장이라고 하는 훈장을 수여했어요 43 00:03:47,100 --> 00:03:48,792 저도 하나 받았죠 44 00:03:48,912 --> 00:03:52,854 그리고 덕분에 참전용사가 된 거고요 45 00:03:53,454 --> 00:03:56,394 원정군 46 00:03:56,418 --> 00:04:00,747 - 원정군 기장이요 - 네 47 00:04:01,917 --> 00:04:05,936 - 공훈장이죠 - 그렇군요, 그리고요? 48 00:04:05,969 --> 00:04:09,103 그래서 참전용사 자격이 주어진 거고요 49 00:04:09,127 --> 00:04:16,478 일반적으로 사람들은 주한미군전우로 분류하지만 그 시기에는 참전용사로 분류했어요 50 00:04:16,502 --> 00:04:23,328 주한미군전우더라도요 일반적인 경우는 아니죠 51 00:04:24,292 --> 00:04:31,398 요즘 주한미군전우들이 어려움을 겪고 있어요 52 00:04:31,422 --> 00:04:37,332 종전 이후 한국에 대한 정보가 별로 없었거든요 53 00:04:37,357 --> 00:04:42,645 그렇다보니 단체에 사람들을 모집하는 것이 어려웠죠 54 00:04:43,058 --> 00:04:47,623 우선 사람들이 그들이 누군지를 모르거든요 55 00:04:47,647 --> 00:04:50,612 그들이 무슨 일을 한 건지 왜 한국에 있었는지조차 몰랐으니까요 56 00:04:51,386 --> 00:04:56,048 두 번째로 미국 정부가 어떤 도움도 주지 않았거든요 57 00:04:56,072 --> 00:05:02,928 월남전 당시 한국에 그렇게 많은 병력이 있었다는 사실을 사람들이 몰랐으면 한 거죠 58 00:05:03,294 --> 00:05:09,237 그래서 월남전 얘기는 더 하면서 한국에서 있었던 일은 언급하지 않는 거죠 59 00:05:09,292 --> 00:05:17,338 그리고 푸에블로호 사건이 발생했을 때 신문 역사면 뒤쯤에 실으려고 애를 썼다니까요 60 00:05:17,362 --> 00:05:23,978 EC-121 격추사건같은 경우 그냥 사고로 64명이 사망했다는 사실만 얘기했죠 61 00:05:24,310 --> 00:05:25,994 포함이 공격했다 정도로요 62 00:05:26,705 --> 00:05:32,487 전 국가안보국에 배정됐어요 한국에 있을 때요 63 00:05:32,511 --> 00:05:40,061 한국 주변에서 일어나고 있는 각기 다른 사건들을 모두 파악하고 있었죠 64 00:05:40,085 --> 00:05:46,011 한 예로 아마 주한미군전우 복무 기간 중에 일어났을 걸요 65 00:05:46,770 --> 00:05:49,504 한강에 12개의 통이 둥둥 떠있었어요 66 00:05:49,528 --> 00:05:53,133 우린 조류를 따라 통이 떠내려간다는 얘기를 들었어요 67 00:05:53,157 --> 00:05:59,581 확실히 배가 침몰하거나 한 게 아니라면 통이 그렇게 떠내려갈 이유가 없죠 68 00:05:59,605 --> 00:06:05,453 북한군의 짓이었죠, 그들은 55갤런짜리 드럼통을 가져갔어요 69 00:06:05,477 --> 00:06:11,626 그들은 특정 몸무게인 군사들을 찾아냈어요 70 00:06:11,650 --> 00:06:18,188 더불어 그들의 무장 단체는 특정 몸무게를 가지고 있었는데 그들을 그 드럼통에 넣고 뚜껑을 덮어서 71 00:06:18,288 --> 00:06:21,603 한강으로 내려 보낸거에요 72 00:06:21,627 --> 00:06:23,932 물 위로 4인치 정도 떠 있었죠 73 00:06:23,956 --> 00:06:30,245 나머지는 물 속에 가라앉고 그 통들을 발견한 건 어부였어요 74 00:06:30,269 --> 00:06:32,074 그는 현지 경찰에게 신고했죠 75 00:06:32,098 --> 00:06:35,661 현지 경찰은 카추사에게 알렸고 카추사에서 우리 쪽으로 연락을 한 겁니다 76 00:06:35,685 --> 00:06:39,988 그리고 우린 오산에 있는 전투참모단에서 일했거든요 77 00:06:40,012 --> 00:06:42,957 대한민국 해군과 연락했죠 78 00:06:42,982 --> 00:06:46,427 그리고 대한민국 해병이 조사하러 나갔고요 79 00:06:46,451 --> 00:06:52,033 12명의 잠입자들이라는 것이 밝혀졌고 그날 밤 그들 모두 죽었어요 80 00:06:52,319 --> 00:06:59,834 서울 외곽에서 버스가 납치된 적이 있어요 81 00:06:59,858 --> 00:07:06,151 잊어버렸는데, 당시 세 명, 아니 거기에 아마 간첩이 6명 정도 타고 있었을 거에요 82 00:07:06,175 --> 00:07:14,810 그들이 학생들을 죽이고 버스를 끌고 아마 남한 대통령을 죽이러 가려던 거였을 겁니다 83 00:07:14,924 --> 00:07:21,863 그 사실을 알고 대한민국 정부에 적극 협조했고 84 00:07:21,887 --> 00:07:25,233 잡입자들은 중도에 다 사살됐어요 85 00:07:26,651 --> 00:07:31,139 확실히 일주일에 두 번은 포함을 띄웠어요 86 00:07:31,163 --> 00:07:33,674 늘상 있던 일들이죠 87 00:07:35,302 --> 00:07:38,213 한 가지 흥미로운 일이 있었어요 88 00:07:38,237 --> 00:07:42,483 전 일본에서 열리는 회의에 참석해야 했거든요 89 00:07:42,507 --> 00:07:46,521 그러니까 한반도에서 갔죠 90 00:07:46,545 --> 00:07:53,261 아시아 전역의 국가안보국 활동에 대해 토론했어요 91 00:07:53,285 --> 00:08:04,075 제가 만난 사람들 중에는 코드명이 버드 케이지 22인 사람이 있었죠 92 00:08:04,267 --> 00:08:08,643 우린 이름을 사용하면 안되거든요 실제로 숫자를 사용해요 93 00:08:08,667 --> 00:08:10,678 그래서 남자인지 여자인지를 말할 필요가 없었죠 94 00:08:10,702 --> 00:08:13,447 전 22번과 얘기를 했어요 95 00:08:13,471 --> 00:08:16,030 22번은 꽤 흥미로운 사람이었죠 96 00:08:16,054 --> 00:08:20,488 그는 제게 시민이라고 말했어요 지금은 죽었죠, 살해 당했거든요 97 00:08:20,512 --> 00:08:22,757 그런데 북한에서 왔었죠 98 00:08:23,721 --> 00:08:25,642 - 북한에서요? - 북한에서요 99 00:08:25,666 --> 00:08:28,709 - 그럼 북한에서 살았던 건가요? - 그는 북한에서 살았어요 100 00:08:28,733 --> 00:08:30,343 간첩이었죠 101 00:08:30,367 --> 00:08:35,009 그래서 북한에서 살았고 남북한을 오갈 수 있었죠 102 00:08:35,033 --> 00:08:37,939 아마 스위스 시민권자였을 겁니다 103 00:08:37,963 --> 00:08:43,678 그래서 그가 내려왔고 우린 비행기를 타고 일본으로 갔죠 104 00:08:43,702 --> 00:08:48,683 몇 달간 비슷하게 반복됐죠 105 00:08:48,707 --> 00:08:54,989 그런데 그는 확실하게 거기에서 일을 꾸미고 있다는 걸 알려야 했어요 106 00:08:55,020 --> 00:08:58,942 무슨 일이었냐면요 그들이 MIG 17기 두 대를 보낸 거죠 107 00:08:58,966 --> 00:09:03,996 당시 굉장히 낡고 느렸어요 108 00:09:04,249 --> 00:09:07,884 그래서 그들은 MIG 17기 두 대를 철원 계곡으로 내려 보냈어요 109 00:09:07,908 --> 00:09:14,208 청룡부대를 잡으려고요 그들은 북동쪽에 있었죠 110 00:09:14,232 --> 00:09:16,798 그리고 그 기지 위에서 비행하며 111 00:09:16,822 --> 00:09:25,520 한국 정부가 대한민국 공군 중 최정예 부대인 청룡 부대를 올려 보내기를 의도한 거죠 112 00:09:25,544 --> 00:09:30,892 그리고 그들이 철원 계곡으로 올라가려고 할 때 113 00:09:32,199 --> 00:09:36,575 그 22번 친구가 우리에게 그건 함정이라고 했죠 114 00:09:36,599 --> 00:09:43,137 왜냐하면 반대편 산에서 MIG 21기 두 대가 대기하고 있었고 115 00:09:43,161 --> 00:09:46,140 그렇게 되면 4대 4였던 거죠 116 00:09:46,164 --> 00:09:48,309 그런데 그들은 당시 그걸 몰랐어요 117 00:09:48,333 --> 00:09:55,083 그가 확실하게 알렸던 걸요, 그래서 우리가 한국군에 그건 함정이라고 알렸죠 118 00:09:55,108 --> 00:10:00,955 그래서 그들은 이미 무장된 상태였고 그 때 다른 사람들이 나타났어요 119 00:10:00,979 --> 00:10:03,518 그래서 우린 실제로 그걸 모면했죠 120 00:10:03,542 --> 00:10:12,266 왜냐하면 일단 그 4대의 비행기는 청룡부대로 인해 그들이 더 우세하다는 걸 파악하고 꽁무니를 빼고 달아나는데 121 00:10:12,290 --> 00:10:15,269 그들은 격추 명령을 요청하고 있었죠 122 00:10:15,293 --> 00:10:18,430 하지만 그 장군은 승인하지 않았죠 123 00:10:18,454 --> 00:10:21,075 왜냐하면 그들이 북한 내부로 내려가 버렸거든요 124 00:10:21,242 --> 00:10:24,412 그런데 그런 일이 정말 많았어요 125 00:10:24,436 --> 00:10:27,582 당연히 아무도 그런 얘길 하는 건 금지되어 있었죠 126 00:10:27,606 --> 00:10:29,851 언론에 공개된 적도 없고요 127 00:10:29,875 --> 00:10:32,420 아무도 무슨일이 있었는지조차 몰랐어요 128 00:10:33,910 --> 00:10:35,200 이건 그저 당시 일어났던 일들 중 하나에 불과해요 129 00:10:35,224 --> 00:10:43,656 저는 제5공군 제314공군사단지휘자문기구에 배정됐지만 130 00:10:44,453 --> 00:10:48,836 한국 내 그 존재에 대한 어떤 정보도 찾아볼 수 없어요 131 00:10:48,860 --> 00:10:50,338 국가안보국이니까요 132 00:10:50,362 --> 00:10:53,311 그래서 우리끼린 우스갯 소리로 NSA를 No Such Agency(그런 기관은 없다)라고 했죠 133 00:10:53,335 --> 00:10:56,844 - 제5공군은 아시아 전역을 위해 존재했죠 - 네 134 00:10:56,868 --> 00:10:59,547 - 제314공군 사단이죠 - 네 135 00:10:59,571 --> 00:11:01,103 한국에 있고요 136 00:11:01,494 --> 00:11:05,267 지휘자문기구는 부대입니다 137 00:11:05,291 --> 00:11:17,098 국가안보국에 배정되어 지휘 개요를 미군에 제공하고 한국 정부에 정보를 제공해요 138 00:11:17,122 --> 00:11:19,800 우린 특별한 프로젝트를 실시했어요 139 00:11:20,007 --> 00:11:25,406 기술적으로 미국이 다른 국가 상공 비행 여부에 대한 거죠 140 00:11:25,430 --> 00:11:31,112 확실히 어려운 상황이었죠 141 00:11:31,136 --> 00:11:34,280 하지만 임무를 수행하기 위해 우리가 거기 있었던 거니까요 142 00:11:34,304 --> 00:11:36,769 일급 기밀에 해당하는 임무였죠 143 00:11:36,793 --> 00:11:40,949 아마 선생이 얘기할 수 있을만큼 수위가 낮아지는 일은 없을 걸요 144 00:11:40,973 --> 00:11:43,791 그래도 선생에게 얘기하려니 신났어요 145 00:11:43,815 --> 00:11:53,201 그런데 주한미군전우들은 군에서 제일 알아주지 않을 겁니다 146 00:11:53,225 --> 00:11:59,707 6·25전쟁 참전용사들이 큰 대가를 치르고 이룬 것을 지키기 위해 갔고 147 00:11:59,731 --> 00:12:05,313 이라크를 보면 일단 우리 군이 떠나면 가시적으로는 전쟁에서 이긴 거잖아요 148 00:12:05,337 --> 00:12:08,485 그리고 일단 우리 쪽 사람들이 떠나고 나니 공백이 생겼고 149 00:12:08,509 --> 00:12:10,484 이라크에서 내전이 발발했죠 150 00:12:10,508 --> 00:12:14,409 한국에서도 똑같은 일이 발생했겠죠 주한미군전우들이 없었다면 말입니다 151 00:12:17,261 --> 00:12:24,342 그래서 주한미군전우들은 그 전쟁을 자연 연장한 거죠 152 00:12:24,522 --> 00:12:29,237 우린 정부의 존재를 지키기 위해 거기에 있었어요 153 00:12:29,261 --> 00:12:34,336 장담컨대 한국에서 복무한 사람 중에 제가 아는 한 154 00:12:34,360 --> 00:12:39,046 한국사람들을 국민으로 존중하지 않는 사람이 없었어요 155 00:12:39,070 --> 00:12:42,040 정부는 왔다 갔다 하지만 한국인들은 156 00:12:42,778 --> 00:12:51,337 그러니까 한국처럼 미국에 일종의 의리를 지킨 국가가 있었는지 보세요 157 00:12:51,362 --> 00:12:57,031 그렇게 감사하는 사람이 있던가요? 전혀 없죠 158 00:12:57,055 --> 00:12:58,560 왜 그럴까요? 159 00:13:00,260 --> 00:13:05,798 일제 강점기를 보자면 160 00:13:05,822 --> 00:13:15,760 얼마나 그들이 얼마나 잔악했는지, 한국 사람들의 정신을 피폐하게 만들었죠 161 00:13:15,784 --> 00:13:26,060 한국의 문화를 더럽혔고 일본인들이 쫓겨가니 미국인들이 들어왔죠 162 00:13:26,373 --> 00:13:29,730 사람들은 처음으로 가능성을 봤어요 163 00:13:29,754 --> 00:13:35,469 그들의 자유를 찾아 무엇이든 할 수 있겠다는 것을 알았죠 164 00:13:35,493 --> 00:13:43,283 그들은 그 기회를 잡아 하나의 국가로서 뭐든 정의를 구현하기 위해 기록했어요 165 00:13:43,307 --> 00:13:52,439 문화적 압박과 같은 그런 똑같은 일들을 모두가 겪었으니까요 166 00:13:52,464 --> 00:13:58,819 그들 모두 동시에 일어나 몇 나라들이 가진 단일 업종을 허용했어요 167 00:13:59,039 --> 00:14:06,454 그래서 그들 모두 성공에 집중했고 경제를 발전시키는 데 집중했어요 168 00:14:06,479 --> 00:14:15,042 그리고 그들은 그 자유가 실제로 아이들이 자유 시민이기에 스스로 결정할 수 있는 미래를 가능하게 해준다는 것을 알았어요 169 00:14:16,570 --> 00:14:23,713 매사추세츠 앤도버 지역에 매년 한국 아이들이 와요 170 00:14:23,737 --> 00:14:29,123 그리고 거기 있는 6·25전쟁 참전용사와 주한미군전우 모두 놀라는 것은 171 00:14:29,147 --> 00:14:31,843 그 아이들의 얼굴에 번져있는 미소에요 172 00:14:31,867 --> 00:14:34,762 우리가 거기 있으면서 단 한 번도 그들의 미소를 본 적이 없거든요 173 00:14:34,786 --> 00:14:40,434 1950년대 그리고 1960년대 사람들이요 174 00:14:40,458 --> 00:14:42,258 웃음이 없었어요 175 00:14:42,282 --> 00:14:47,141 그러니까 변화가 일어나고 있다는 것을 깨닫기 시작할 때였죠 176 00:14:47,165 --> 00:14:51,812 그런데 이제는 이런 아이들이 찾아와요 그 아이들은 미국 아이들과 다를 바가 없죠 177 00:14:51,836 --> 00:14:56,572 그냥 인생을 즐기잖아요 아이들이 웃어요, 아이들이 놀아요 178 00:14:56,602 --> 00:14:58,584 그 모습을 보면 마음이 따뜻해져요 179 00:14:58,608 --> 00:15:02,390 우리가 한국에 들어가 그런 자유도 줬다는 걸 깨달으면서 말이죠 180 00:15:02,558 --> 00:15:06,961 그럼 이렇게 한 구절로 정리해보겠습니다 181 00:15:07,837 --> 00:15:13,267 주한미군전우는 공식적으로 한국에 주둔한 미군으로서 182 00:15:13,895 --> 00:15:26,073 공식적으로 6·25전쟁이 1955년 1월 31일에 끝났으므로 이론상 1955년 2월 이후부터 복무하신 거죠 183 00:15:26,193 --> 00:15:34,158 그러면 주한미군전우가 한국에 몇 명이나 있었다고 생각하세요? 184 00:15:34,183 --> 00:15:36,937 - 2백 50만명이요 - 2백 50만명이요 185 00:15:36,961 --> 00:15:38,692 어떻게 계산하신 거죠? 186 00:15:38,716 --> 00:15:44,865 무엇을 근거로 2백 50만명이라는 계산이 나온 건가요? 187 00:15:44,889 --> 00:15:56,177 일단 정전이 협정된 후에 제가 한국에 있을 당시 4만5천명 정도 있었죠 188 00:15:56,201 --> 00:15:59,747 - 그 전 몇년 - 그게 언제인가요? 189 00:15:59,771 --> 00:16:06,103 1970년부터 1971년에 몇 달 있었죠 190 00:16:06,295 --> 00:16:17,771 그리고 대부분 참전용사들이 그러니까 거기에 있던 군사는 4만 내지 5만명 정도였던 것 같네요 191 00:16:17,795 --> 00:16:25,175 그래서 반 세기 이상으로 추가됐다고 보면 2백 50만명이 나오는 거죠 192 00:16:25,199 --> 00:16:33,747 그런데 매년 하는 게 아니잖아요 장교와 하사관들 교대하는 건요? 193 00:16:34,325 --> 00:16:39,937 그들이 자격을 받으려면 한국에서 몇 년간 주둔해야 하는 거죠? 194 00:16:39,961 --> 00:16:42,589 길어야 1년이죠 195 00:16:43,120 --> 00:16:48,397 4만5천명이 와서 1년을 보내고 4만5천명이 가고 또 4만 5천명이 오는 겁니다 196 00:16:48,421 --> 00:16:51,432 - 장교와 하사관도 마찬가진가요? - 네 197 00:16:51,706 --> 00:16:52,601 같다고요? 198 00:16:52,625 --> 00:16:58,205 제가 듣기론 병사들의 경우 6개월이고 장교들은 1년이라고 하던데요 199 00:16:58,424 --> 00:17:00,274 지금은 그럴 수도 있겠네요 200 00:17:00,479 --> 00:17:02,774 그런데 제가 있을 당시에는 모두 1년이었어요 201 00:17:02,798 --> 00:17:05,246 - 정확히 1년이요? - 실제로는 13개월이죠 202 00:17:05,270 --> 00:17:06,833 - 13개월이요? - 네 203 00:17:07,457 --> 00:17:08,549 알겠습니다 204 00:17:11,190 --> 00:17:13,362 그럼 그렇게 계산이 된다는 거죠? 205 00:17:13,386 --> 00:17:20,438 그렇죠, 지원 병력은 포함하지 않은 거고요 206 00:17:20,462 --> 00:17:33,774 예를 들어 해상이나 반대편에서 공중 전투 초계를 할 때 가데나에서 오는 전차 부대 지원을 받았거든요 207 00:17:33,944 --> 00:17:40,691 돌발상황이 있을 경우에요 208 00:17:40,891 --> 00:17:43,000 - 임시부대를 말씀하시는 거군요 - 네, 임시부대요 209 00:17:43,025 --> 00:17:44,462 - 우린 비행을 나갔죠 - 네 210 00:17:44,487 --> 00:17:54,297 북한의 적대감이 있다 싶으면 전투기를 올려 보내 진을 치죠 211 00:17:54,322 --> 00:17:56,678 공중 전투 초계라고 하죠 212 00:17:56,702 --> 00:18:02,036 그들은 다른 구역에서 진을 치고 있다가 북한에서 내려오는 적기가 있으면 213 00:18:02,060 --> 00:18:03,737 바로 막는 겁니다 214 00:18:03,761 --> 00:18:05,739 그러니까 그들이 거기 계속 있을 수는 없잖아요 215 00:18:05,763 --> 00:18:10,911 그래서 연료가 바닥나면 공중 전투 초계 기지 또는 캠프로 와요 216 00:18:10,935 --> 00:18:15,301 돌아가는데 필요한 연료를 공급받죠 217 00:18:15,325 --> 00:18:17,751 전차들이 가데나에서 왔어요 218 00:18:17,775 --> 00:18:22,923 위협 정도에 따라 공중에서 연료를 주입해서 더 오래 비행할 수 있었죠 219 00:18:24,579 --> 00:18:30,431 그럼 6·25전쟁참전협회 국내 이사는 총 몇 명인가요? 220 00:18:30,455 --> 00:18:32,900 알고 계신가요? 20명 정도 되나요? 221 00:18:34,143 --> 00:18:36,628 아마 다 해서 18명 정도일 겁니다 222 00:18:36,652 --> 00:18:40,908 18명이요 그러면 주한미군전우는요? 223 00:18:41,380 --> 00:18:42,676 그러니까 224 00:18:46,300 --> 00:18:48,916 - 4, 5명이요? - 아니요, 7명 정도 있어요 225 00:18:48,940 --> 00:18:50,317 - 7명이요? - 네 226 00:18:50,341 --> 00:18:56,123 사실 오늘 다같이 사진을 찍었는데 사진 속에 7명이 있더라고요 227 00:18:56,667 --> 00:18:59,226 위원회 임원들이죠 228 00:18:59,250 --> 00:19:05,094 제가 맡았던 제2부대표 자리에 있는 제프 로더는 주한미군전우죠 229 00:19:07,436 --> 00:19:12,122 그리고 다른 전우들은 이름만 가지고는 몰라요 230 00:19:12,147 --> 00:19:15,042 위원회에 새로운 이사들이 있거든요 231 00:19:15,066 --> 00:19:19,380 그런데 클라크 대령은요 주한미군전우에요 232 00:19:20,077 --> 00:19:24,496 그리고 그레이비어드 편집장이었던 친구도 주한미군전우고요 233 00:19:24,520 --> 00:19:25,511 누구요? 234 00:19:26,282 --> 00:19:29,023 이름은 모르겠어요 워렌 위드햄에서 일하죠 235 00:19:31,012 --> 00:19:35,496 그런데 사진 속에는 그들 중 7명이 있네요 236 00:19:35,635 --> 00:19:41,702 그리고 이번에 이사직을 4개에서 6개 사이로 만들었어요 237 00:19:41,889 --> 00:19:47,477 그래서 그 자리를 주한미군전우들이 맡았으면 하는 기대가 있죠 238 00:19:48,505 --> 00:19:50,628 6·25전쟁참전협회는 어떤가요? 239 00:19:50,652 --> 00:19:56,476 기본적으로 6·25전쟁 참전용사들로 구성된 협회잖아요 240 00:19:56,500 --> 00:20:00,517 앞으로 어떻게 될까요? 241 00:20:00,542 --> 00:20:04,180 현재 이슈가 되는 건 뭔가요? 간단하게 말씀해 주세요 242 00:20:05,969 --> 00:20:11,298 6·25전쟁 참전용사들은 6·25전쟁 이후 수년간 모임을 가졌어요 243 00:20:11,322 --> 00:20:15,237 그들이 집에 돌아왔을 때 아무도 관심을 갖지 않았거든요 244 00:20:15,261 --> 00:20:20,251 그렇다보니 그것이 계기가 되어 1970년대에 단체를 결성하기로 마음을 먹고 245 00:20:20,275 --> 00:20:26,613 6·25전쟁에 참전했던 사람들을 무조건 모아야 했죠 246 00:20:26,637 --> 00:20:32,641 그런데 그들이 나이가 들면서 주한미군전우들의 수가 더 많아졌어요 247 00:20:32,665 --> 00:20:35,923 상대적으로 참전용사들의 수는 더 줄어들고요 248 00:20:35,947 --> 00:20:40,861 6·25전쟁 참전용사들의 유업에 대한 의문이 생겼고 249 00:20:40,885 --> 00:20:48,541 그들이 내린 결론은 주한미군전우가 말그대로 6·25전쟁 참전용사들의 유업이라고 했죠 250 00:20:48,565 --> 00:20:53,574 한국이 주한미군전우들을 유업으로 알고 있는 것처럼 말이죠 251 00:20:53,598 --> 00:20:56,477 그래서 겹치기 시작했어요 252 00:20:56,632 --> 00:21:00,781 우선 한 명이었죠 제프 로더요 253 00:21:02,588 --> 00:21:05,107 - 이사 자리요? - 이사 자리요 254 00:21:05,131 --> 00:21:09,723 그 다음엔 아트 그리피스가 위원회에 재정 이사로 들어갔죠 255 00:21:09,747 --> 00:21:13,026 그리고 아트가 죽고 제가 위원회에 들어갔고 256 00:21:13,050 --> 00:21:16,897 이제 주한미군전우인 사람들을 더 추가했죠 257 00:21:16,921 --> 00:21:18,465 그래서 더 많을 거에요 258 00:21:18,489 --> 00:21:22,302 6·25전쟁 참전용사들의 평균 나이는 현재 85세거든요 259 00:21:22,326 --> 00:21:25,448 그러니까 유업에 대한 전반적인 생각은요 260 00:21:25,472 --> 00:21:31,678 예를 들면 한 그룹에서 연설할 때마다 이걸 전하려고 해요 261 00:21:31,702 --> 00:21:34,815 1945년에 한국에 있던 친구들이 있어요 262 00:21:34,839 --> 00:21:38,719 1950년까지 한국을 해방시켜줬고 263 00:21:38,743 --> 00:21:41,321 국가 재건을 도와주었죠 264 00:21:41,345 --> 00:21:46,026 1950년대부터 1955년까지 그 사람들이 있다고 하면요 265 00:21:46,050 --> 00:21:52,339 그 기간 동안 그들은 보호하고 그 존재를 지킨 사람들은 누군가요 266 00:21:52,363 --> 00:21:54,238 그들에겐 주한미군전우들이 있었어요 267 00:21:54,262 --> 00:21:58,205 그들이 확실하게 지켜주고 그 상태를 영구화시켰죠 268 00:21:58,229 --> 00:22:01,450 그리고 그것이 바로 주한미군전우들의 역할이었고요 269 00:22:01,474 --> 00:22:04,789 거기로 가서 주한미군전우가 되고 270 00:22:04,813 --> 00:22:10,257 6·25전쟁 참전용사들과 한국의 유업으로 우리 단체에 가입하죠 271 00:22:10,282 --> 00:22:16,855 그러면 6·25전쟁참전협회 이름을 272 00:22:17,241 --> 00:22:21,361 6·25전쟁 참전용사 및 주한미군전우 협회로 변경하실 건가요? 273 00:22:21,568 --> 00:22:25,032 이번주 연례회에서 그 안건이 나왔어요 274 00:22:25,056 --> 00:22:33,040 결론은 생각해 보겠다지만 사실 그렇게 되어야 한다고 생각해요 275 00:22:33,064 --> 00:22:35,442 그들은 제프 로더에게 276 00:22:35,466 --> 00:22:46,809 한국 참전용사라고 하면 6·25전쟁 및 주한미군전우를 가리키는 수장 디자인을 생각해 보라고 했죠 277 00:22:47,149 --> 00:22:49,647 그런 식으로 그들은 이해를 하고 있어요 278 00:22:49,672 --> 00:23:00,067 한국 지원, 그러니까 6·25전쟁과 한국 지원 전우들에 대한 그런 생각이 그 목적을 해결하지 못했죠 279 00:23:00,091 --> 00:23:02,467 그래서 우린 현재 그걸 바꿔보려는 겁니다 280 00:23:02,491 --> 00:23:03,435 그래야죠 281 00:23:03,459 --> 00:23:06,206 반대하는 사람이 많지 않았어요 282 00:23:06,230 --> 00:23:07,904 그래서 바뀔 거라고 기대하고 있어요 283 00:23:09,042 --> 00:23:15,868 그래도 협회 이름이 바뀌는 걸 극구 반대하는 6·25전쟁 참전용사분들도 계시잖아요 284 00:23:15,893 --> 00:23:23,323 그리고 6·25전쟁 참전용사들이 다 돌아가시면 협회도 사라져야 한다고 보는 거고요 285 00:23:23,935 --> 00:23:28,028 그렇죠, 그렇게 생각하고 있는 완전 강경파 분들의 286 00:23:28,052 --> 00:23:33,600 수가 현재 줄어들고 있고 더이상 위원회에도 없어요 287 00:23:33,624 --> 00:23:35,736 다 돌아가셨거든요 288 00:23:35,760 --> 00:23:41,241 현재 계신 분들, 위원회에 있는 6·25전쟁 참전용사분들은 289 00:23:41,265 --> 00:23:45,612 주한미군전우들을 정말 살뜰히 챙겨주죠 290 00:23:45,636 --> 00:23:51,997 그러니까 이 시점에서 실제로 분리되는 날들을 실제로 세어봐야 한다고 생각해요 291 00:23:52,022 --> 00:23:54,821 작년이었죠 반대 세력이 있었잖아요 292 00:23:54,845 --> 00:24:00,802 그리고 이제 내년에는 6·25전쟁 및 주한미군전우 협회가 될 거라고 생각해요 293 00:24:02,554 --> 00:24:03,697 그래야 하죠 294 00:24:03,721 --> 00:24:10,085 그렇지 않으면 6·25전쟁 참전용사들이 기관을 대표하는 마지막 사람들이 될 거에요 295 00:24:10,374 --> 00:24:13,941 그러면서 그들의 유업을 사라지게 되는 거고요 296 00:24:14,559 --> 00:24:18,036 그러면 주한미군전우로서 선생님의 비전은 무엇인가요? 297 00:24:18,060 --> 00:24:23,050 그러니까 주한미군전우는 한국의 경제 발전 및 한미간의 298 00:24:23,074 --> 00:24:31,555 국제 파트너쉽을 구축하는데 기여한 것의 중요성을 강조하신 걸로 알고 있어요 299 00:24:32,128 --> 00:24:39,742 이건 놀라운 일이죠. 학문적 연구조차 없었고 그러니까 한 번도 제대로 반영된 적이 없거든요 300 00:24:40,016 --> 00:24:44,822 그래서 제가 그 연구에 몰두하는 겁니다 현재 연구 중이거든요 301 00:24:44,846 --> 00:24:50,310 그래서 6·25전쟁과 그 이후에 대한 내용을 제 책에 추가하려고요 302 00:24:52,146 --> 00:25:01,355 이런 불모지를 어떻게 일구고 싶으세요? 303 00:25:01,379 --> 00:25:02,672 정말 많잖아요 304 00:25:02,696 --> 00:25:06,426 그러니까 선생님의 계산에 따르면 대략 2백 50만명 정도 되잖아요 305 00:25:06,450 --> 00:25:16,785 그 말인 즉슨 주한미군전우는 그 가족까지 합치면 어림잡아 적어도 천만 명이 넘는다는 거잖아요 306 00:25:16,810 --> 00:25:17,348 네 307 00:25:17,373 --> 00:25:24,211 그럼 앞으로 어떻게 운영해 나가실 건가요? 308 00:25:24,235 --> 00:25:33,553 글쎄요. 사실 이번 주에 다시 매리 채니라는 여성이 와서 연설을 했어요 309 00:25:33,577 --> 00:25:41,061 그녀는 상당히 유명한 정치 마케터에요 310 00:25:41,085 --> 00:25:43,830 사무소 운영을 도와주고 있죠 311 00:25:43,854 --> 00:25:46,933 협회를 운영 전략을 생각하는 거죠 312 00:25:46,957 --> 00:25:48,735 그녀가 와서 우리에게 얘기를 했죠 313 00:25:48,759 --> 00:25:54,250 그녀의 친척이 한국에서 복무했던 터라 314 00:25:54,274 --> 00:26:01,168 한국인과 또 한국의 참전용사들에 관심이 생겼다고 했죠 315 00:26:01,193 --> 00:26:05,452 그래서 우리가 여기 있다는 얘길 듣고 제안서를 작성했어요 316 00:26:05,476 --> 00:26:09,656 그리고 우리가 어떻게 모집을 하고 있는지 살펴보더니 317 00:26:09,680 --> 00:26:12,492 근본적으로 완전 잘못된 방법으로 하고 있다고 했죠 318 00:26:12,516 --> 00:26:16,229 그리고 와서 1시간 짜리 발표를 했어요 319 00:26:16,253 --> 00:26:20,167 소셜 미디이를 활용하는 방법, 320 00:26:20,191 --> 00:26:29,518 신문, 잡지, 텔레비젼, 단체, 방송 프로그램 등을 적절히 활용할 수 있는 방법에 대해서요 321 00:26:30,497 --> 00:26:34,149 그녀가 원하던 것이 바로 제가 몇 년 전에 제안한 내용이었죠 322 00:26:34,173 --> 00:26:37,050 그런데 강경파인 분들이 있었거든요 323 00:26:37,074 --> 00:26:42,685 저는 전문 그룹을 통해 주한미군전우들을 찾자고 제안했어요 324 00:26:42,709 --> 00:26:45,992 그들에게 중요한 거니까요 그들이 왜 단체에 가입했겠어요? 325 00:26:46,016 --> 00:26:47,427 그녀는 그렇게 하길 원하고 있죠 326 00:26:47,451 --> 00:26:50,173 그래서 그걸 기반으로 계획을 세우고 327 00:26:50,197 --> 00:26:58,224 그들이 읽는 것 보는 것 서로 소통하는 방법 등을 모아서 대중 매체를 활용하여 내보내는 거죠 328 00:26:58,249 --> 00:27:10,264 그녀의 단체는 좀 더 자세한 마케팅 기술을 보내주고 방향을 잡을 수 있도록 협력 인력을 보내주었어요 329 00:27:10,410 --> 00:27:14,777 그런데 그녀가 간과한 사실이 있어요 너무 비용이 많이 든다는 거죠 330 00:27:14,802 --> 00:27:17,891 그렇다면 그런 돈을 모을 수 있는 방법은 무엇일까요 331 00:27:17,915 --> 00:27:28,668 주한미군전우들을 모으기 위해 한국에 또 다른 단체를 구성하자는 의견에는 반대했어요 332 00:27:30,971 --> 00:27:33,845 네, 부탁드립니다 누구였나요? 뭐였죠? 333 00:27:33,869 --> 00:27:36,309 - 샤프 장군이요 - 네? 무슨 일인거죠? 334 00:27:36,333 --> 00:27:41,414 그러니까 샤프 장군은 4성 장군이었어요 335 00:27:41,438 --> 00:27:44,382 주한 미군 전체를 통솔하고 있었죠 336 00:27:44,406 --> 00:27:50,390 그래서 꽤 유명해요 영향력이 상당했어요 337 00:27:50,414 --> 00:27:53,760 군대뿐만 아니라 한국 정부에도요 338 00:27:53,784 --> 00:27:59,007 한국 경제와 경제를 활성화시키는 기업들 339 00:27:59,032 --> 00:28:04,655 그러니까 군대의 보호에 의존하는 사람들의 경우 그런 영향력 없이는 있을 수 없는 일이죠 340 00:28:04,679 --> 00:28:06,732 그래서 그들 사이에는 시너지 효과가 있었죠 341 00:28:06,756 --> 00:28:16,983 그리고 현재 은퇴를 했음에도 정부 내 그의 지식과 그의 관계, 그의 권력은 여전하죠 342 00:28:17,007 --> 00:28:20,387 아직도 영향력이 있어요 343 00:28:20,411 --> 00:28:27,460 그는 주한미군전우회를 설립하려고 해요 344 00:28:27,698 --> 00:28:36,136 그는 6·25전쟁참전협회를 더 이상 이어나갈 사람이 없겠다는 인상을 받은 거죠 345 00:28:36,160 --> 00:28:40,456 그는 와서 스스로 영웅 노릇을 하려는 거였죠 346 00:28:40,480 --> 00:28:46,556 본인이 와서 그들의 유업을 보호하겠다 그리고 이런 단체를 만들겠다 한 거죠 347 00:28:46,595 --> 00:28:50,431 그런데 그런 건 다 제가 하려던 거였어요 348 00:28:50,722 --> 00:28:55,956 그가 방에서 주한미군전우들과 함께 사람들에 얘기하고 있다는 사실을 모른채 말이죠 349 00:28:55,980 --> 00:29:05,398 그래서 우린 그에게 한 단체를 만드는 건 당연히 6·25전쟁참전협회를 없애는 꼴이 될 거라고 했어요 350 00:29:05,429 --> 00:29:10,637 그는 충격을 받아서 아무 말 없이 그냥 방에서 나갔죠 351 00:29:10,774 --> 00:29:14,474 어쨌든 그는 손을 뗐어요 352 00:29:14,640 --> 00:29:18,319 그런데 장군으로서 그들이 하는 일은 그들이 무엇을 생각하든 353 00:29:18,343 --> 00:29:25,979 장군들을 비하하는 건지 몰라도 그들은 너무 오랫동안 장악했어요 354 00:29:26,003 --> 00:29:27,621 그들의 계급을 가지고요 355 00:29:27,645 --> 00:29:32,525 그래서 그는 그의 관계를 이용해 돈을 모아서 356 00:29:32,549 --> 00:29:38,298 개인적으로 본인이 원치 않거나 알지 못하는 일을 하도록 사람들에게 357 00:29:38,322 --> 00:29:42,002 돈을 줄 수 있는 능력을 가지고 있는 겁니다 358 00:29:42,026 --> 00:29:46,195 그런데 그는 리더쉽을 이용해서 돈을 모아요 359 00:29:46,219 --> 00:29:49,009 그리고 단체에 후원하죠 360 00:29:49,771 --> 00:29:54,247 우린 모든 일을 스스로 하는 단체입니다 361 00:29:54,271 --> 00:29:57,553 그런 식으로 후원을 받거나 도움을 받진 않아요 362 00:29:57,744 --> 00:30:00,053 그러니까 그의 혜택은 결국 한계가 있죠 363 00:30:00,077 --> 00:30:05,725 저는 회의에서 그 얘기를 언급하며 매리 채니가 제안했던 것과 같은 조치를 취하지 않으면 364 00:30:05,749 --> 00:30:10,417 그는 우리보다 더 많은 돈을 투자할 수 있을 것이고 365 00:30:10,441 --> 00:30:16,540 결과적으로 우리쪽 사람들을 더 모으기 위한 수단을 사용할 수 있을 거라고 말이죠 366 00:30:16,565 --> 00:30:22,909 우리 협회 이름만이라도 6·25전쟁 및 지원에서 6·25전쟁 및 주한미군협회로 바꾸는 것이 367 00:30:22,933 --> 00:30:29,082 올바른 길로 나아가는 현명한 단계지만 그는 우리가 하지 않는 재정적인 방법을 동원해 할 수 있는 수단을 만들 거라는 거죠 368 00:30:29,321 --> 00:30:38,862 그래서 그가 하는 말은 우산을 만들어 그 아래 주한미군전우들을 두겠다는 뜻이라고 했죠 369 00:30:40,610 --> 00:30:43,930 6·25전쟁 참전용사들을 얘기하는 것이 아닌 거죠 370 00:30:44,482 --> 00:30:47,400 주한미군이, 어느 쪽으로든 갈 수는 있어요 371 00:30:47,424 --> 00:30:55,408 왜냐하면 둘 중 어느 방법도 휴전 이후 기간 동안 복무했던 형제들과 함께하는 거니까요 372 00:30:56,332 --> 00:31:01,357 하지만 일반 대중에게 먼저 다가가 우리와 뜻이 맞는 주한미군참전용사들을 모을 것이냐 373 00:31:01,382 --> 00:31:05,695 아니면 그 사람처럼 죽자사자 우리한테서 그냥 빼앗아 갈거냐의 차이죠 374 00:31:05,924 --> 00:31:07,741 그가 만약 성공한다면 어떻게 되는 거죠? 375 00:31:07,765 --> 00:31:10,256 어떻게 하고 싶으세요? 거기에 가입하실 건가요? 376 00:31:10,364 --> 00:31:19,418 그가 성공한다면 결국 6·25전쟁참전협회는 점점 사라지게 되겠죠 377 00:31:19,443 --> 00:31:22,658 그리고 그 안에는 299 지부도 포함되겠고요 378 00:31:22,682 --> 00:31:27,482 주한미군전우들로 구성된 규모가 가장 큰 지부가요 379 00:31:27,627 --> 00:31:36,372 그러면 6·25전쟁 참전용사와 주한미군전우들이 대거 넘어가고 299 지부까지 그렇게 되겠죠 380 00:31:36,396 --> 00:31:40,545 그러면 우린 299 지부를 이어나가도록 애를 써봐야겠죠 381 00:31:40,569 --> 00:31:47,193 그렇게 안되면 그의 단체로 사람들이 넘어갈 것 같아요 382 00:31:47,217 --> 00:31:49,801 그래서 내년이 정말 중요해요 383 00:31:49,825 --> 00:31:58,137 그에게서 그 주한미군전우들을 데려갈 그 능력으로부터 지켜내느냐 아니면 그대로 영원히 잃게 되느냐가 결정되겠죠 384 00:32:00,722 --> 00:32:04,210 어디까지나 그 상황에 대한 제 가설입니다 385 00:32:08,698 --> 00:32:14,106 이제 참전용사인 선생님의 이야기로 넘어가 보겠습니다 386 00:32:14,130 --> 00:32:19,058 말씀해 주세요 언제 태어나셨죠? 생년월일이요? 387 00:32:19,082 --> 00:32:22,775 저는 1944년 5월에 태어났습니다 388 00:32:22,799 --> 00:32:24,731 - 5월이요? - 5월이요 389 00:32:24,946 --> 00:32:28,394 - 몇 일인가요 - 전 공개를 잘 안해요 390 00:32:28,418 --> 00:32:32,105 개인 정보가 유출될 수 있잖아요 391 00:32:32,129 --> 00:32:35,842 - 그럼 1940년 5월이요? - 1944년 5월이요 392 00:32:35,866 --> 00:32:37,110 1944년이군요 393 00:32:37,266 --> 00:32:40,508 몇 월인지라도 공개해 주셔서 감사합니다 394 00:32:40,532 --> 00:32:41,954 그것만 가지고는 어떻게 할 수 없잖아요 395 00:32:41,978 --> 00:32:43,407 어디에서 태어나셨나요? 396 00:32:43,753 --> 00:32:47,850 저는 지금 살고 있는 매사추세츠 주의 우스터에서 태어났습니다 397 00:32:47,874 --> 00:32:48,934 철자가 어떻게 되나요? 398 00:32:48,958 --> 00:32:54,861 W-O-R-C-E-S-T-E-R 이고 매사추세츠 주입니다 399 00:32:54,885 --> 00:32:58,832 어느 학교를 다니셨나요? 400 00:32:59,842 --> 00:33:03,965 전 매사추세츠 우스터에 있는 홀리크로스 대학에 다녔습니다 401 00:33:03,989 --> 00:33:06,272 예수회 대학이죠 402 00:33:06,829 --> 00:33:10,944 사회학 학사 학위를 받았죠 403 00:33:11,501 --> 00:33:18,685 그래서 단체를 이해하는 데 도움이 된 것 같아요, 그들이 어떻게 생각하고 어떻게 조직을 이루고 운용하는지에 대해서 말이죠 404 00:33:19,614 --> 00:33:21,286 미국 사회학이요 405 00:33:21,310 --> 00:33:22,822 - 미국 사회학이죠 - 보통 유럽 쪽을 많이 공부하잖아요 406 00:33:22,846 --> 00:33:24,179 미국인들은요 407 00:33:24,315 --> 00:33:27,018 우리가 세상을 정복할 거라는 생각들을 했겠죠 408 00:33:27,042 --> 00:33:32,632 어쨌든 대학 시절 저는 학군단이였습니다 409 00:33:32,656 --> 00:33:35,401 그리고 결혼을 했어요 410 00:33:35,625 --> 00:33:37,804 그리고 딸이 있었죠 411 00:33:37,828 --> 00:33:42,108 아내가 대학 공부를 마칠 때 저도 대학 공부를 마쳤어요 412 00:33:42,132 --> 00:33:45,445 학년으로는 아내가 저보다 한 학년 선배였어요 413 00:33:45,542 --> 00:33:49,249 아내가 졸업반일 때 우린 이미 결혼했고 414 00:33:49,273 --> 00:33:54,193 그래서 졸업하기 전에 임신을 했죠 415 00:33:54,293 --> 00:33:59,064 그리고 졸업한 뒤 큰 딸이 태어났고요 416 00:33:59,089 --> 00:34:05,259 그리고 제가 공부를 하는 동안 생활비를 보태기 위해 아내는 학교에서 가르치기 시작했어요 417 00:34:05,283 --> 00:34:09,502 대학에 다니는 동안 전 비행 교육 프로그램을 이수했죠 418 00:34:09,526 --> 00:34:11,204 조종사가 되려고요 419 00:34:11,228 --> 00:34:16,333 그러니까 전 공군 학군단이였어요 대학에 다니면서 비행 학교를 다녔죠 420 00:34:16,357 --> 00:34:24,083 그래서 졸업할 때 공군 장교가 됐고 바로 조종사 훈련에 보내졌죠 421 00:34:24,107 --> 00:34:26,238 그래서 아내와 딸도 같이 갔고요 422 00:34:26,262 --> 00:34:30,946 그리고 출퇴근 식으로 조종사 훈련을 받았어요 군대 내 가족들도 있으니까요 423 00:34:30,970 --> 00:34:34,403 - 언제였나요? - 1968년이었습니다 424 00:34:35,436 --> 00:34:38,745 푸에블로호가 납치됐을 때잖아요? 425 00:34:38,769 --> 00:34:43,436 그러면 기초 훈련 그러니까 조종사 훈련은 어디에서 받으셨나요? 426 00:34:43,460 --> 00:34:45,939 - 조지아 주의 발도스타요 - 네 427 00:34:45,963 --> 00:34:50,710 거긴 주요 훈련 기지 중 하나였죠 428 00:34:50,734 --> 00:34:57,158 그래서 거기에서 조종사 훈련을 받았어요 429 00:34:57,265 --> 00:35:04,123 그런데 안타깝게도 해군 조종사였던 처남이 같은 해 전사했어요 430 00:35:04,147 --> 00:35:05,825 월남전에서요 431 00:35:05,976 --> 00:35:11,052 그래서 아내가 받은 충격이 상당히 심했어요 432 00:35:11,076 --> 00:35:14,020 처남도 조종사였으니까요 433 00:35:14,044 --> 00:35:18,271 그래서 그 상황을 너무 힘들어했죠 434 00:35:18,295 --> 00:35:21,613 그렇다보니 결정을 해야했어요 435 00:35:21,637 --> 00:35:28,514 그래서 제가 조종사가 되지 않는 것이 아내에게 더 중요하겠다는 판단을 했죠 436 00:35:28,544 --> 00:35:38,597 그런데 아내는 그들이 저를 처남처럼 무덤 자리로 보내는 것보단 계속 데리고 있을 기회가 더 많았겠다고 생각했던 것 같아요 437 00:35:38,621 --> 00:35:47,568 어쨌든 전 조종사 훈련을 포기하고 플로리다의 파나마시티로 갔습니다 438 00:35:47,592 --> 00:35:52,733 거기에서 전방항공통제관 훈련을 받았어요 439 00:35:52,757 --> 00:35:54,883 - 그게 뭐죠? - 전방항공통제관이요 440 00:35:54,907 --> 00:35:56,869 - 전방이요? - 전방이요 441 00:35:56,894 --> 00:35:58,244 - 그래요? - 밖으로 나가는 것 같은 거죠 442 00:35:58,268 --> 00:36:00,282 그리고 항공통제관이요 443 00:36:00,306 --> 00:36:04,250 그러니까 레이더 기지를 통제하는 겁니다 444 00:36:04,510 --> 00:36:08,121 전투지 전방 쪽이요 445 00:36:08,145 --> 00:36:19,065 그리고 기본적으로 지상전, 공중전, 구출 작전, 폭파 등에 반드시 항공기를 가져갔죠 446 00:36:19,089 --> 00:36:29,120 그래서 저는 전방항공통제관 학교에서 상급 항공통제관 교육을 했죠 447 00:36:29,144 --> 00:36:39,588 그 때 국가안보국에서 저를 찾아와 한국에 배정한 거죠 448 00:36:39,803 --> 00:36:47,593 공교롭게도 한국으로 파병 명령을 받은 날 둘째 딸이 태어났어요 449 00:36:48,083 --> 00:36:52,640 아내는 당황했죠, 그래도 450 00:36:52,664 --> 00:36:55,968 - 그러셨겠네요 - 2주 정도 시간이 있다고 했어요 451 00:36:55,992 --> 00:37:06,105 아내에게 우스터로 가면 장모님과 처제 그리고 이모님과 가족들 근처에서 살 수 있을 거라고 했죠 452 00:37:06,138 --> 00:37:09,712 산후 우울증을 극복하도록 도움을 받을 수 있게요 453 00:37:09,737 --> 00:37:14,220 제가 바다에 있는 동안 딸아이들 양육하는 데도 도움을 좀 받고요 454 00:37:14,417 --> 00:37:16,465 그렇게 해놓고 전 한국으로 떠났습니다 455 00:37:16,489 --> 00:37:23,529 한국 주재 국가안보국 소속으로 있으면서 했던 일들은 이미 얘기 했죠 456 00:37:23,553 --> 00:37:33,297 한국에 있는 동안 자원 입대 복무 기간이 끝났어요 457 00:37:33,321 --> 00:37:40,226 그래서 전 공군에서 전역했어요 그리고 집으로 돌아가 민간인의 삶을 시작했죠 458 00:37:40,781 --> 00:37:43,049 한국으로 언제 떠나신 건가요? 459 00:37:43,073 --> 00:37:45,585 - 한국으로요? - 네, 한국으로요 460 00:37:45,609 --> 00:37:51,558 10월이요, 이 주였던 것 같네요 모르겠네요 461 00:37:51,582 --> 00:37:57,083 그러니까 10월 10일이요, 10월 10일 1970년 10월 10일이요 462 00:37:57,107 --> 00:38:03,669 - 1968년이죠 - 196… 1969년 10월이어야 하네요 463 00:38:03,827 --> 00:38:09,288 왜냐하면 제가 1970년에 계속 있다가 돌아갔으니까요 464 00:38:09,312 --> 00:38:12,712 1970년 1월이었던 것 같네요 1971년인가 465 00:38:15,383 --> 00:38:18,332 모르겠어요 이 주였는데 말이죠 466 00:38:19,458 --> 00:38:23,322 거기에서 무슨 일을 하셨어요? 어디에 계셨고 무슨 일을 하셨죠? 467 00:38:23,346 --> 00:38:28,427 전 오산에 있었어요, 말했다시피 국가안보국에 배정되었죠 468 00:38:28,452 --> 00:38:36,891 그리고 기본적으로 모든 첩보계 정보를 처리했어요 469 00:38:38,569 --> 00:38:46,579 수집된 정보를 처리했죠 기밀이건 아니건 상관없이요 470 00:38:46,603 --> 00:38:56,455 세계에서 동부 쪽 전체에 대해선 아주 훤했어요 471 00:38:56,479 --> 00:39:00,735 위성이 있었거든요 SR71호기요 472 00:39:00,759 --> 00:39:03,860 우린 공중 플랫폼이라고 불렀죠 473 00:39:03,884 --> 00:39:06,866 배치된 사람들이 있었죠 배치되지 않은 사람들도 있었고요 474 00:39:06,890 --> 00:39:12,638 다들 저희 통제 하에서 다양한 종류의 정보를 수집했어요 475 00:39:12,668 --> 00:39:15,889 - 굳이 기밀을 밝히지 않으셔도 돼요 - 아니요, 사람들도 아는 거에요 476 00:39:15,913 --> 00:39:22,648 SR71호기와 위성 외에 인간 정보도 있잖아요 477 00:39:22,672 --> 00:39:27,134 그럼 북한에 대한 정보를 수집하는 또 다른 방법도 있나요? 478 00:39:27,158 --> 00:39:29,088 사람을 쓰지 않은 플랫폼도 있었죠 479 00:39:29,112 --> 00:39:30,523 어떤 식으로요? 480 00:39:30,620 --> 00:39:32,291 사람이 없는 플랫폼이요 481 00:39:32,726 --> 00:39:35,628 - 어떻게요? - 사람이 없는 플랫폼이요 482 00:39:36,424 --> 00:39:38,524 그렇다는 거죠 통과하겠습니다 483 00:39:38,548 --> 00:39:43,549 그러면 지금까지 어떻게 변화한 거죠? 484 00:39:43,574 --> 00:39:49,909 저희가 수집하는 방법에 대해 알고 계세요? 인간 정보를 통해서는 많지 않죠 485 00:39:51,631 --> 00:39:56,215 스노든이라는 영화를 보면 486 00:39:56,752 --> 00:40:04,056 그가 폭로하는 거는 몰랐던 사람들에게 있어서는 세상이 떠들석할만큼 엄청나잖아요 487 00:40:04,080 --> 00:40:06,626 그런데 그건 빙산의 일각에 불과하죠 488 00:40:07,382 --> 00:40:11,961 한 가지 예를 들어줄게요 제 전공은 아닌데요 489 00:40:11,986 --> 00:40:13,849 적어도 이 부분에 있어서는요 490 00:40:15,249 --> 00:40:17,679 엑소바이트라고 하는 게 있어요 491 00:40:17,703 --> 00:40:25,411 그리고 하나의 엑소바이트는 인류학에서 말하는 모든 단어와 동일해요 492 00:40:26,910 --> 00:40:33,085 국가안보국에는 다섯 개의 엑소바이트 역량이 갖춰진 시설들이 있죠 493 00:40:33,396 --> 00:40:38,724 그들은 한 일은 스노든이 말했던 것과 같아요 494 00:40:38,748 --> 00:40:43,600 그러니까 전 세계에서 동시 다발적으로 이뤄지는 모든 소리, 영상 그리고 영상 통신을 감시하는 거죠 495 00:40:43,624 --> 00:40:45,064 에셜론이요 496 00:40:45,917 --> 00:40:51,437 그 이상이죠 그런데 비교적 쉽게 할 수 있어요 497 00:40:51,461 --> 00:40:59,182 그렇다보니 그들이 모르는 게 거의 없는 거죠 498 00:40:59,206 --> 00:41:05,184 그건 조작 요건이 문제죠 499 00:41:05,208 --> 00:41:12,858 그래서 현재 오바마 정부와 모든 정보 기관이 500 00:41:12,882 --> 00:41:22,368 북한의 핵무기 실험과 미사일 역량 실험을 할 때 알고 있었는데 알고도 모른척 한 거라고 생각하시는 거죠? 501 00:41:23,559 --> 00:41:29,775 그게 사실인지 아닌지는 제가 얘기한 걸 토대로 선생의 생각에 맡기죠 502 00:41:30,579 --> 00:41:34,680 그런데 카메라 앞에서 그런 얘기를 더 할 수는 없어요 503 00:41:36,645 --> 00:41:42,163 그럼 평소에 이런 정보를 처리하신 건가요? 504 00:41:43,196 --> 00:41:45,091 - 한국에 있을 때요? - 네 505 00:41:45,115 --> 00:41:47,808 그렇죠, 실시간이었으니까요 506 00:41:47,832 --> 00:41:56,292 그러니까 모든 상황을 파악하고 있었어요 분리된 분석학을 활용해서 한국에서 정보를 입수하죠 507 00:41:56,316 --> 00:42:01,319 그런데 똑같은 일이 무한 반복되는 거 아니냐는 의문을 제기할 수도 있어요 508 00:42:01,343 --> 00:42:03,992 베트남의 경우를 보면 509 00:42:04,185 --> 00:42:17,033 우린 베트남인, 북베트남 항공기 조종사가 누군지, 어떤 훈련을 받는지 무슨 무기를 가지고 있는지 그리고 무슨 임무를 수행하는지에 대해서 5분 안에 말해줄 수 있었죠 510 00:42:17,057 --> 00:42:18,349 베트남인을 말씀하시는 건가요? 511 00:42:18,393 --> 00:42:20,536 - 북베트남인이요 - 북베트남인이요 512 00:42:20,560 --> 00:42:21,959 5분이면 끝났죠 513 00:42:21,983 --> 00:42:24,781 그리고 패배했잖아요 우린 패배하지 않았어요 514 00:42:24,805 --> 00:42:26,844 전쟁에서 결코 지지 않았어요 515 00:42:26,868 --> 00:42:31,184 우린 패전하지 않았어요, 한 번도 전투에서 져본 일이 없어요, 단 한 번도요 516 00:42:31,301 --> 00:42:35,307 소전투면 모를까 큰 전투들은 다 미국이 승리로 이끌었죠 517 00:42:35,331 --> 00:42:37,910 그런데 왜 이기지 않은 걸까요? 518 00:42:38,535 --> 00:42:42,081 사람들이 미국을 위해 싸울 의지를 잃어버렸던 거죠 519 00:42:42,569 --> 00:42:44,583 그게 정말 문제였어요 520 00:42:44,607 --> 00:42:48,120 그리고 두 번째로 존슨 대통령 집권 당시 521 00:42:48,144 --> 00:42:50,529 케네디 대통령은 우릴 한국에서 데려가려고 했었죠 522 00:42:50,553 --> 00:42:54,709 그리고 확실히 케네디 대통령과 그의 동생 바비는 그러려고 했어요 523 00:42:54,854 --> 00:42:58,155 그리고 그는 군산 복합체에 화가 났었죠 524 00:42:58,179 --> 00:43:02,334 그래서 결과적으로 그들 모두 암살당했잖아요 525 00:43:02,358 --> 00:43:05,838 전 분명 그것 때문에 그들이 살해당했다고 생각해요 526 00:43:05,862 --> 00:43:08,741 카스트로, 쿠바 뭐 그런 게 아니라요 527 00:43:08,765 --> 00:43:11,744 군산 복합체에서 그들을 죽인 겁니다 528 00:43:11,768 --> 00:43:19,218 그런데 존슨은 군산 복합체와 밀접한 관계였죠 529 00:43:19,549 --> 00:43:24,523 그에겐 모든 것을 통제하려는 마음은 있었어요 530 00:43:24,708 --> 00:43:31,369 그래서 시민들이 전쟁을 통제하려고 하면 생각대로 할 수가 없잖아요 531 00:43:31,581 --> 00:43:38,064 그러니 결과적으로 제거해야 할 대상이 많았죠 532 00:43:38,088 --> 00:43:49,991 왜 우리가 영국이 군수품과 그 외 보급품을 북베트남에 조달하도록 내버려 두고 하이퐁 항구를 폭파하지 않았겠어요? 533 00:43:50,016 --> 00:43:52,888 존슨 대통령이 하이퐁 항구를 폭파하지 않겠다고 했기 때문이죠 534 00:43:52,912 --> 00:43:59,085 그래서 영국이 남베트남과 미국을 공격할 북베트남에 자금을 지원한 거고요 535 00:43:59,109 --> 00:44:01,259 - 지금은 훌륭한 동맹국들이잖아요 - 그렇죠 536 00:44:01,283 --> 00:44:04,091 글쎄요, 어찌됐든 저는 그들이 훌륭한 동맹국이라고 생각해본 적이 없어요 537 00:44:04,115 --> 00:44:07,229 네, 그럼 다시 주제로 돌아가서요 538 00:44:07,253 --> 00:44:14,340 그런데 우리가 한국에 있을 동안 그런 베트남 정보를 다 모을 수 있었다는 걸 안 이상 539 00:44:14,364 --> 00:44:22,239 그런 일이 한국에서도 있었는지 여부는 선생의 판단에 맡기죠 540 00:44:25,158 --> 00:44:29,421 한국 생활은 어떠셨어요? 어떻게 생각하세요? 541 00:44:29,445 --> 00:44:33,893 당시 1970년, 1971년을 돌아보면요 542 00:44:34,221 --> 00:44:36,975 한국에서 지내는 것이 처음이었잖아요 543 00:44:36,999 --> 00:44:41,433 오산 공군 기지에 계셨고요 저는 굉장히 익숙한 곳이죠 544 00:44:42,039 --> 00:44:45,007 당시 한국은 선생님께 어떤 곳이었나요? 545 00:44:51,654 --> 00:45:01,564 우선 한국인들 때문에 놀랐어요 그들을 탐구했죠, 정말 멋진 사람들 같아요 546 00:45:02,908 --> 00:45:08,561 그리고 두 번째는 일단 시작하면 주변 정리를 해야 하죠 547 00:45:08,585 --> 00:45:16,502 그래야 국가안보국에서 일할 수 있었어요 그리고 그 산이요, 산이 아니라 170 고지요 548 00:45:16,526 --> 00:45:27,499 일단 그 안에서 일을 시작할 땐 미국이 가진 우리가 가진 힘을 보며 놀랍고 기뻤어요 549 00:45:28,733 --> 00:45:40,166 그런데 개입된 정치 그리고 정보를 가지고 무엇을 하는지 어떻게 처리되는 지를 보면서 실망했던 것 같아요 550 00:45:41,186 --> 00:45:45,331 그런 식의 의문이 생기자 점점 혼란스러워졌었죠 551 00:45:45,355 --> 00:45:49,902 그런데 그들은 그런 문제를 극복하기 위해 조치를 취할 거에요 552 00:45:49,926 --> 00:46:02,197 그래도 남한은 북한 때문에 문제가 많음에도 불구하고 제대로 갖춰져 있어요 553 00:46:02,221 --> 00:46:07,353 군대가요 그들의 무기 체제도 갖추고 있고요 554 00:46:07,377 --> 00:46:15,227 뭔가 강요가 있다면 우리가 가진 정보를 통해 북한의 선제 대응을 막을 수 있었죠 555 00:46:15,252 --> 00:46:20,254 그걸 집권자들의 뜻이 그렇다면 말이죠 뭔가 일이 발생할 때가 있어요 556 00:46:20,278 --> 00:46:22,735 그런데 그들은 일부러 그런 일이 발생하게끔 하죠 557 00:46:22,760 --> 00:46:31,471 늘 그런 건 아니겠지만 집권자들이 그걸 허용하는 겁니다 558 00:46:31,551 --> 00:46:34,039 이런 얘기는 정말 피해야 해요 559 00:46:34,063 --> 00:46:41,315 왜냐하면 제가 알고 있는 것이 무엇보다 저를 상당히 곤란하게 할 수 있거든요 560 00:46:41,439 --> 00:46:51,205 그래도 말해줄 수 있는 건 극한 상황에서도 걱정할 필요가 없었다는 겁니다 561 00:46:51,396 --> 00:46:53,432 우리가 이길 게 뻔하니까요 562 00:46:53,456 --> 00:46:55,768 거기에는 이견이 없어요 563 00:46:55,792 --> 00:47:01,202 오늘날 우리가 가짐 힘은 사람들도 모르는 그런 힘이 있다는 사실에 정말 놀랐어요 564 00:47:02,508 --> 00:47:10,892 그래서 한국에 있은 후부터 걱정을 해본 일이 없어요 565 00:47:10,917 --> 00:47:17,790 우리가 이기고 말고 상관없이요 우린 다 갖추고 있으니까요 566 00:47:17,814 --> 00:47:22,920 힘이 있고 많은 것들을 미리 파악하고 있으니까요 567 00:47:22,944 --> 00:47:27,726 단지 그 시대의 정치 이념이 무엇이냐에 달렸을 뿐인 거죠 그래서 이번 선거가 정말 중요한 겁니다 568 00:47:27,750 --> 00:47:33,038 세계주의자들은 민주당과 힐러리 클린턴이라는 것을 등에 업고 장악하려고 하죠 569 00:47:33,062 --> 00:47:35,774 그들을 막아야 해요 반드시 막아야 합니다 570 00:47:35,798 --> 00:47:38,289 그러면 트럼프에게 정권을 넘겨야 한다고 생각하세요? 571 00:47:39,197 --> 00:47:46,718 그가 하겠다는 것들 중 특히 군사 문제는 제대로죠 572 00:47:47,306 --> 00:47:49,888 그의 행동을 보면 해리 트루먼 대통령이 생각나요 573 00:47:49,912 --> 00:47:53,280 그는 상대가 좋든 싫든 본인 생각대로 할 거라고 했죠 574 00:47:54,318 --> 00:47:55,761 그런데 둘 중 하나에요 575 00:47:55,785 --> 00:47:59,064 사회주의 아니면 자본주의 중 하나를 선택하는 거죠 576 00:47:59,088 --> 00:48:05,137 자본주의로 돌려놓겠다는 사람이 있으면 그 쪽으로 가야죠 577 00:48:05,425 --> 00:48:11,243 6·25전쟁 참전용사들이 남긴 유업이 뭐라고 생각하시나요? 578 00:48:11,553 --> 00:48:17,416 그에 비해 주한미군전우들의 유업이 될만한 건 또 뭐가 있을까요? 579 00:48:17,440 --> 00:48:27,119 그 두 가지에 대해 말씀해 주세요, 그 둘의 차이점이 있다면 어떤 건지 말씀해 주세요 580 00:48:29,389 --> 00:48:34,800 미국 사회의 변화가 실제로 선생이 말하고 있는 그런 차이를 만들어요 581 00:48:34,824 --> 00:48:42,040 한국에서 전쟁을 겪은 사람들이 미국 사회로 나왔어요 582 00:48:42,064 --> 00:48:58,891 상당한 충성심과, 통합, 헌신을 가지고 임무를 완수하고 명분의 정당함을 신뢰하고 그 명분을 촉진하기 위해 어떤 대가라도 치르죠 583 00:48:58,915 --> 00:49:02,227 그것이 대공황 세대의 마지막 구간이죠 584 00:49:02,546 --> 00:49:06,758 그것이 6·25전쟁 참전용사들의 유업이고요 585 00:49:06,782 --> 00:49:10,536 원래 그 중 많은 분들이 대공황 세대였죠 586 00:49:11,524 --> 00:49:23,081 긴 시간을 걸쳐 주한미군전우들의 경우 문화가 변하면서 자기 중심적인 세대가 되었고요 587 00:49:23,105 --> 00:49:28,938 그 일환으로 군대 역시 직업 군대가 됐잖아요 588 00:49:28,962 --> 00:49:30,962 징집에 의존하지 않았죠 589 00:49:31,206 --> 00:49:40,531 그래서 군 입대하는 사람들 그리고 주한미군전우인 사람들을 보면 여전히 애국심이 투철합니다 590 00:49:42,024 --> 00:49:54,453 그런데 그들의 애국심에는 나라와 자체 목적 및 자기 이익이 섞여 있어요 591 00:49:54,860 --> 00:50:00,988 그래서 그들이 가서 거기에 있으면 어떻게 할 방도가 없어요 592 00:50:01,012 --> 00:50:03,981 그들은 직업 군이이죠 그들은 수행할 거에요 593 00:50:04,859 --> 00:50:13,823 그런데 그들의 개인적인 삶이나 개인적인 시간에 있어서 6·25전쟁 참전용사들과는 다른 양상을 가지고 있다는 거죠 594 00:50:13,848 --> 00:50:20,323 참전용사들의 경우 집중적으로 24시간, 일주일 내내 순순하게 군 업무에만 몰두했죠 595 00:50:20,347 --> 00:50:28,541 이 사람들은 임무 중에만 군인일 뿐 임무가 끝나면 개인적인 시간을 갖고 그들의 격을 지키는 선에서 하고싶은 걸 하며 즐기죠 596 00:50:28,565 --> 00:50:32,618 그런데 그런 모습은 그들의 사회에서 양산된 겁니다 597 00:50:32,815 --> 00:50:41,395 그래서 제가 한국에 있을 당시 1960년대 말 그리고 1970년대 초에는 아직 교전 중이었어요 598 00:50:41,419 --> 00:50:45,197 그래서 정말 실시간 긴장 상태였죠 599 00:50:45,221 --> 00:50:48,899 그런데 그 후에는 그냥 산발적으로 일어났죠 600 00:50:49,239 --> 00:50:54,840 군대 내 문화가 확산되는 것을 아직 허용하고 있어요 601 00:50:54,864 --> 00:51:03,115 그리고 말했듯이 그 사람들에게는 헌신보다는 직업에 가깝죠 602 00:51:03,732 --> 00:51:08,220 전 제 임무를 수행하는 동안에는 헌신했어요 그런데 일단 일을 쉴 때는 시계도 꺼요 603 00:51:09,187 --> 00:51:13,058 그리고 그건 선택이 아니었죠 604 00:51:13,194 --> 00:51:16,295 6·25전쟁 참전용사들에게 선택이란 건 없었어요 605 00:51:16,655 --> 00:51:23,889 그런데 그걸 남한과 참전용사들의 유업과 관련해서 말씀해주실 수 있을까요? 606 00:51:23,913 --> 00:51:30,418 그러니까 너무 뻔할 수 있는데 제가 알고 싶은 건 주한미군전우들의 유업이거든요 607 00:51:30,442 --> 00:51:34,680 왜냐하면 그동안 6·25전쟁 참전용사들의 수많은 유업에 대해 얘기했니까요 608 00:51:34,704 --> 00:51:44,198 그래서 남한, 전쟁 중에 주한미군참전용사들이 있는 중에 일어난 변화 그리고 609 00:51:44,223 --> 00:51:49,123 미국과의 관계와 관련된 유업에 대해 뭐라고 말씀하실 건가요? 610 00:51:51,525 --> 00:51:59,004 우선 다른 관점으로 보면 한국은 영토가 크지 않아요 611 00:51:59,120 --> 00:52:03,375 그리고 러시아, 중국, 북한으로 둘러싸여 있죠 612 00:52:03,399 --> 00:52:05,930 - 그리고 일본이요 - 맞아요 613 00:52:05,954 --> 00:52:11,466 우리 모두 그 사실을 알고 있잖아요 어떤 상황에서도 그들은 둘러싸여 있죠 614 00:52:11,490 --> 00:52:15,491 그들에게는 여기 미국의 후원이 필요해요 615 00:52:15,515 --> 00:52:23,295 그리고 선생이 보고 있고 말하고 있잖아요, 결국 누가 한국 정부를 지원하고 그들의 목소리를 듣는지 말입니다 616 00:52:23,319 --> 00:52:29,361 한국 사람들이 도움을 요청하면이라고 말할 수 있겠죠 617 00:52:29,385 --> 00:52:32,984 사람들 대다수가 관심도 없을 겁니다 그들은 한국이 어딘지도 모른다고 할테니까요 618 00:52:33,008 --> 00:52:34,840 그들은 모르니까요 619 00:52:34,864 --> 00:52:39,328 왜 우리가 역사 교과서에 제대로 나와 있지도 않은 나라 일에 개입해야 하는지 말이죠 620 00:52:39,352 --> 00:52:44,316 그래도 다행인 건 그런 생각을 바꾸려고 노력한다는 거죠 621 00:52:44,340 --> 00:52:49,388 그런데 그들은 한국에 대해 몰라요 한국을 알아보지 못하죠 622 00:52:49,412 --> 00:52:55,424 많은 한국인에 대해서도 잘 모를 거에요 그냥 아시아인으로 알겠죠, 다들 똑같이 생겼으니까요 623 00:52:55,448 --> 00:52:56,959 그들은 몰라요 624 00:52:56,983 --> 00:53:00,685 그런데 한국에 가 봤다면 금방 구별할 수 있죠 625 00:53:00,709 --> 00:53:05,203 그런데 대다수는 아니거든요 그럼 누가 도움을 주는 건가요? 군대죠 626 00:53:05,227 --> 00:53:09,207 그리고 군사들만이 주한미군전우들이요 627 00:53:10,142 --> 00:53:18,017 그 관계가 참전용사들과의 관계랑은 달라요 628 00:53:18,041 --> 00:53:23,488 말했듯이 일하러 갔어요, 일을 하죠 근무 시간 동안 남한을 방어하러요 629 00:53:23,512 --> 00:53:26,958 그런데 야간 업무도 제 책임이죠 630 00:53:26,988 --> 00:53:29,528 그래서 무의미해졌어요 631 00:53:29,552 --> 00:53:35,567 남한은 재건을 위해 힘썼던 것 같아요 632 00:53:35,591 --> 00:53:37,538 그러니까 그 관계를 말이죠 633 00:53:37,576 --> 00:53:40,205 그런데 쉽게 사라질 수 있어요 634 00:53:41,126 --> 00:53:50,863 그래서 주한미군전우들을 위원회에 데려다가 문제가 뭐였고 여전히 뭐가 문제인지 알 수 있게 하는 것이 중요하다는 겁니다 635 00:53:50,887 --> 00:53:53,218 신경쓰지 않으면 누가 하겠어요? 636 00:53:53,391 --> 00:53:57,923 그레이비어드 잡지에도 편지 한 통을 썼죠 637 00:53:57,947 --> 00:54:02,225 당신들이 신경쓰지 않으면 누가 하겠냐고 말이죠 우리가 거기 없으면 누가 있겠어요 638 00:54:02,250 --> 00:54:06,729 그러니 6·25전쟁 참전용사들의 존재가 중요한 겁니다 639 00:54:06,759 --> 00:54:09,133 그들에겐 미국 내 지지 세력이 있거든요 640 00:54:09,157 --> 00:54:14,516 그리고 그들 모두 남한에 대해 한 목소리를 낸다면 그러니 우리가 하는 일이 중요한 겁니다 641 00:54:14,540 --> 00:54:26,345 사람들을 듣게 하려면 영향력이 있어야 해요, 그런데 사람들이 신경쓰지 않는다고 가만히 있거나 그대로 사라지게 둔다면 642 00:54:26,590 --> 00:54:29,454 남한은 곤란한 지경에 처할 겁니다 643 00:54:31,585 --> 00:54:36,727 저희가 어떻게 해야 한다고 보세요? 그러니까 교과서에는 근대 한국에 대해 다루지 않죠 644 00:54:36,751 --> 00:54:41,266 우리 역사 교과서에는 6·25전쟁의 그 성공적인 결과를요 645 00:54:43,177 --> 00:54:48,484 주한미군전우에 대한 내용도 많지 않고요 여기에서 저희가 사용하는 약어들도 모르죠 646 00:54:48,508 --> 00:54:52,410 공식적으로 자리잡은 단체도 없으니까요 647 00:54:54,838 --> 00:54:59,885 이건 우리의 역사에서 엄청난 손실이잖아요 648 00:54:59,910 --> 00:55:06,324 미국이 한반도 전쟁에 참전해서 얻은 정말 훌륭한 결과인데 말이죠 649 00:55:06,348 --> 00:55:13,732 제2차 세계대전 이후 다른 전쟁들과 비교해봐도 그렇고요 650 00:55:13,756 --> 00:55:21,139 이런 내용을 교육자들에게 알리기 위해 저희가 무엇을 해야 할까요? 651 00:55:23,056 --> 00:55:26,179 그렇게 하기가 정말 힘들 겁니다 652 00:55:28,320 --> 00:55:34,796 사회와 역사 등을 가르치는 교사들이 관심이 없으니까요 653 00:55:34,820 --> 00:55:38,260 그 전체적인 상황에 그들이 관심이 없잖아요 654 00:55:38,284 --> 00:55:39,858 배운 적도 없고요 655 00:55:39,882 --> 00:55:47,551 안타깝게도 현 교사들의 경우 제 나이 또래거나 더 많거나 아니면 저희 다음 세대거든요 656 00:55:47,575 --> 00:55:52,237 그들이 집에 오면 6·25전쟁 참전용사들은 별 얘기를 하지 않았어요 657 00:55:52,261 --> 00:55:55,859 그러니 사람들은 6·25전쟁에 대해 알지 못하죠 정부에서도 그걸 묻으려고 했고요 658 00:55:55,883 --> 00:55:59,678 그러니 말 그대로 의식 밖으로 밀어내버린 거죠 659 00:55:59,702 --> 00:56:02,247 그러니 어떻게 그 의식 속으로 다시 집어넣겠어요? 660 00:56:03,258 --> 00:56:05,851 정말 어려울 겁니다 661 00:56:05,875 --> 00:56:09,888 단순하게 굳이 사람들이 한국에 대해 알아야 할 이유가 없잖아요 662 00:56:11,493 --> 00:56:16,161 우리와 경쟁할 만큼의 경제력이 있다고 볼 수는 있겠죠 663 00:56:16,329 --> 00:56:20,966 그건 양국의 관계 구축에 오히려 방해가 되죠 664 00:56:21,150 --> 00:56:23,324 트럼프의 FTA요 665 00:56:23,869 --> 00:56:30,667 맞아요, 그는 한국, 일본, 중국 전 세계 각국에 대한 큰 그림을 그리고 있어요 666 00:56:30,692 --> 00:56:33,879 그런데 그건 다 정치적인 얘기고요 667 00:56:34,157 --> 00:56:38,083 - 그런데 그는 아주 현실적인 사람이라 타협할 거에요 - 네 668 00:56:38,107 --> 00:56:48,666 그런데 주한미군전우들을 한 그룹으로 합병하는 것 외에는 할 수 있는 게 많지 않을 거에요 669 00:56:48,690 --> 00:56:55,867 무엇보다 문제는 예전에는 한 그룹을 한 번에 배치했었다는 거에요 670 00:56:55,891 --> 00:56:58,737 한 번에 갔어요 한 번에 돌아왔고요 671 00:56:58,761 --> 00:57:02,260 그들 모두 공통 역사를 깨달았죠 672 00:57:02,284 --> 00:57:04,709 - 이제는 - 모두 개인으로 하고요 673 00:57:04,740 --> 00:57:07,812 이 친구는 이 곳으로 가고 저 친구는 저 곳으로 가요 674 00:57:07,836 --> 00:57:12,417 어느 날 누군가 나타나서 다른 한 명은 어딨냐고 하겠죠, 그는 집에 배치됐죠 675 00:57:12,441 --> 00:57:19,391 그리고 기술에 따라 개별적으로 선발되어 갈 거에요 676 00:57:19,415 --> 00:57:23,060 그냥 제2보병사단 전체가 가서 배치하는 것이 아니죠 677 00:57:23,084 --> 00:57:30,171 다같이 갔다가 돌아오고 제3보병과 교체되고 제7사단과 교체되듯이 그들은 부대 전체가 교체됐잖아요 678 00:57:30,471 --> 00:57:33,188 이제는 공통 목적이 없어요 679 00:57:33,213 --> 00:57:45,118 그리고 또 문제가 되는 것은 주한미군전우들은 VFW(해외참전용사) 및 미국 재향군인회에 가기가 진짜 힘들다는 겁니다 680 00:57:45,142 --> 00:57:51,690 그런데 서로 모일 장소나 기회가 없죠 681 00:57:51,714 --> 00:57:57,429 그래도 지금은 VFW와 같은 주한미군전우들을 위한 클럽이 있어요 682 00:57:57,453 --> 00:58:00,598 그들 모두 주한미군전우클럽에 갈 수 있었죠 683 00:58:00,622 --> 00:58:04,869 함께 술도 한 잔 하고 말이죠 서로 유대 관계를 쌓으며 사회 생활도 하고 말이죠 684 00:58:04,893 --> 00:58:09,407 그런데 다 합쳐버리면 그들은 미국 재향군인회로 가겠죠, VFW로 가고요 685 00:58:09,431 --> 00:58:12,212 문제는 거기 사람들은 무슨 일이 있었는지 듣고 싶지 않을 거에요 686 00:58:12,236 --> 00:58:14,679 한국이 뭔지도 모르니까요 687 00:58:15,763 --> 00:58:18,283 상황이 정말 어려워질 겁니다 688 00:58:18,307 --> 00:58:28,250 한국은 정말 많은 노력을 했던 것 같아요 손주 세대와 교사들과 유대관계를 쌓기 위해서요 689 00:58:29,736 --> 00:58:33,323 주한미군전우들은 실제로 주목을 받지 못했어요 690 00:58:34,195 --> 00:58:37,506 그래서 다리가 4개인 의자 중 하나처럼 기둥이 두 개밖에 없는 거죠 691 00:58:37,531 --> 00:58:39,148 나머지 두 개는 어디 있을까요? 692 00:58:39,172 --> 00:58:43,208 적어도 우리 중 하나로 의자는 제대로 서 있을 거에요 693 00:58:43,399 --> 00:58:45,343 지금 우리가 하고 있는 일이 그거니까요 694 00:58:45,367 --> 00:58:49,481 샤프 장군과 그의 군대가 되느냐 아니면 6·25전쟁참전협회가 되느냐죠 695 00:58:50,236 --> 00:58:56,588 그리고 누구든 이기는 쪽이겠죠 그들이 함께할 수 있도록 어떤 과제를 줄 건가요? 696 00:58:56,695 --> 00:59:05,630 저는 제프와 함께 전국 각지에 주한미군 기념비를 세우기 위해 애쓰고 있어요 697 00:59:05,770 --> 00:59:08,900 사람들에게 손을 뻗치고 있는 거죠 698 00:59:08,924 --> 00:59:12,070 사람들은 주한미군에 대해 묻겠죠 699 00:59:12,094 --> 00:59:14,847 그렇게 대화가 이어지게 되는 거고요 그것이 저희가 바라는 겁니다 700 00:59:14,871 --> 00:59:17,002 일단 사람들이 그 얘기를 할 수 있게 하는 거죠 701 00:59:17,026 --> 00:59:28,728 그래서 행사를 열거나 뉴스에 나오면, 그러고 보니 오늘처럼 주한미군전우 행사 같은 거죠, 모두들 그들이 누군지 얘기하겠죠 702 00:59:28,861 --> 00:59:31,222 계속 밀어붙여야 해요 703 00:59:31,758 --> 00:59:34,893 한 번은 여기, 한 번은 저기에서요 704 00:59:35,543 --> 00:59:39,330 북한을 다시 끌어들이는 거죠 705 00:59:39,354 --> 00:59:42,100 선생이 그렇게 좋아할 것 같진 않은데요 706 00:59:43,450 --> 00:59:47,786 생뚱맞은 얘기일 수도 있지만 707 00:59:47,810 --> 00:59:55,547 메이저급의 소전투가 벌어진다면 더 많은 관심을 받고 사람들이 주목할 거에요, 그런 일이 없길 바라지만 그래도 708 00:59:56,479 --> 01:00:05,417 6·25전쟁 유업 재단이 주한미군전우들을 위한 디지털 자료도 만들려고 하는 건 알고 계시죠 709 01:00:05,441 --> 01:00:11,796 6·25전쟁 참전용사 인터뷰 영상이 800건 이상이고 관련 물품이 8000점 이상입니다 710 01:00:11,820 --> 01:00:20,638 그리고 거기에는 선생님, 제프 선생님 그리고 299 지부에 소속된 주한미군전우분들도 포함되어 있죠 711 01:00:20,662 --> 01:00:25,210 그런데 더 이상의 진전이 없어요 712 01:00:25,329 --> 01:00:33,118 한국 정부는 주한미군전우분들을 다른 여러 프로그램에 동참시키고 싶어하고 그래서 적절한 시기를 보고 있어요 713 01:00:33,721 --> 01:00:34,973 어떻게 생각하세요? 714 01:00:34,998 --> 01:00:41,819 저희 재단에서 현재 있는 지부나 다른 곳에 가서 더 많은 작업을 하고 715 01:00:41,843 --> 01:00:52,003 주한미군전우분들의 이야기를 디지털 교육 과정에 포함시켜 초중등 시스템으로 개발하는 것에 대해서요 716 01:00:53,554 --> 01:00:59,744 글쎄요. 문제는 주한미군전우들이 그들의 군 복무생활을 그렇게 중요하게 보지 않는 겁니다 717 01:01:00,165 --> 01:01:02,680 그렇게 중요하지 않기 때문이죠 718 01:01:02,704 --> 01:01:08,553 그들은 누가 본인들의 인터뷰 영상을 보고 싶겠냐고 하겠죠 할 말이 없다는 거죠, 그냥 일하러 갔다가 집에 갔으니까요 719 01:01:10,640 --> 01:01:14,271 부끄럽게 느낄 수도 있어요 720 01:01:14,295 --> 01:01:21,199 6·25전쟁 참전용사들처럼 지원했던 게 아니니까요 전투를 본 것도 아니고요, 아무것도 한 게 없는 거죠 721 01:01:21,423 --> 01:01:25,637 그런 것들이 동기부여가 되는 건데 말이죠 722 01:01:27,961 --> 01:01:36,648 제 생각과 선생이 하려는 것과 매리 채니가 제안하고 있는 것이 서로 연결되는 것 같네요 723 01:01:36,808 --> 01:01:43,988 그녀는 소셜 미디어와 같은 현대 기술을 통해 사람들에게 알리려고 하거든요 724 01:01:44,012 --> 01:01:49,056 그렇게 목소리를 내려고 노력하고 선생과 협업을 한다면 725 01:01:49,093 --> 01:01:57,273 6·25전쟁 주한미군전우들의 시장에서 선생이 하고 있는 일들을 그녀가 활용하기 시작할 수 있어서 장점으로 작용하겠네요 726 01:01:57,441 --> 01:01:58,983 제 생각이지만요 727 01:02:00,286 --> 01:02:07,982 무엇보다 6·25전쟁참전협회에 돈을 들이 붓는다 해도 728 01:02:08,006 --> 01:02:12,617 그녀가 제안한 프로그램 등을 운영하지 않는다면 729 01:02:12,641 --> 01:02:16,821 그냥 그들만의 잔치가 되겠죠 730 01:02:17,002 --> 01:02:23,827 그들끼리 모여서 얘기하고 그 단체를 알릴 기회는 없는 거죠 731 01:02:24,887 --> 01:02:29,701 그리고 85세인 6·25전쟁 참전용사는 주한미군전우들을 데려오려고 애쓰지도 않아요 732 01:02:29,725 --> 01:02:32,136 아는 게 없으니까요 어울리지도 않고요 733 01:02:32,160 --> 01:02:37,742 화장실에 가면 서로 얘기를 하죠 734 01:02:37,849 --> 01:02:43,514 그렇게 말하는 것이 예의가 아닌 줄은 알지만 정말이지 그들은 아직도 힘이 넘쳐요 735 01:02:43,538 --> 01:02:47,385 그런데 제가 하고 싶은 말은 홍보를 좀 해야 한다는 겁니다 736 01:02:47,409 --> 01:02:56,377 그리고 기념비를 세우고 유업 재단에서는 한국 디지털 메모리얼 활동을 하고요 737 01:02:56,402 --> 01:02:59,883 그리고 재방한 관광도 하면서 활동 범위를 넓혀야 합니다 738 01:02:59,907 --> 01:03:02,546 그들을 곤란하게 하려는 게 아니에요 739 01:03:03,229 --> 01:03:09,511 그렇다고 제가 이렇게 하면 모든 걸 해결해 줄거라고 하는 무슨 요술 지팡이를 가지고 있는 건 아니잖아요 740 01:03:09,535 --> 01:03:13,012 제가 저쪽에서 요술 지팡이를 봤어요 741 01:03:13,036 --> 01:03:19,008 그건 제 요정 지팡이에요 사람들을 향한 소원을 담았죠 742 01:03:19,875 --> 01:03:29,627 한국에서 복무하면서 있었던 또 다른 일화나 주한미군전우 단체의 미래에 관해 더 하시고 싶은 말씀이 있다면요? 743 01:03:30,957 --> 01:03:35,847 한국에서의 에피소드 중에 대박 건이 하나 있긴 해요 744 01:03:36,405 --> 01:03:38,824 제가 곤란해져서 그렇죠 745 01:03:38,848 --> 01:03:45,076 주한미군전우들이 가는 한 우리 단체는 계속해서 모을 거에요 746 01:03:45,100 --> 01:03:48,179 우리 회원들은 현재 19개의 주에 있죠 747 01:03:48,203 --> 01:03:53,069 사실 한국 용산에 전우들이 있어요 748 01:03:53,093 --> 01:03:56,421 만나봤는지는 모르겠지만 토니 윌리엄스요 749 01:03:57,495 --> 01:04:01,693 우린 주한미군전우들을 데려오려고 애쓰고 있죠 750 01:04:01,717 --> 01:04:07,065 말했다시피 우리 지부가 가장 규모가 크거든요 그런데 협회가 사라지기라도 하면 우리 지부만 남아있을 수도 있어요 751 01:04:07,089 --> 01:04:10,568 - 11개 주라고 하셨나요? - 19개요 752 01:04:10,592 --> 01:04:13,871 - 19개 주요? - 네, 우린 19개 주 출신들이죠 753 01:04:13,901 --> 01:04:17,241 다른 주에 또 다른 지부가 있나요? 754 01:04:17,415 --> 01:04:20,178 - 아니요, 모두 299 지부 소속이에요 - 그렇군요 755 01:04:20,843 --> 01:04:27,086 네, 보통 그 현지에 있는 6·25전쟁참전협회 지부에서 별로 반기지 않다보니 그런 거에요 756 01:04:27,110 --> 01:04:31,189 그러니까 주한미군전우 공식 지부는 하나밖에 없는 거네요 757 01:04:31,213 --> 01:04:32,262 299 지부요 758 01:04:32,286 --> 01:04:35,059 오늘 말씀 진심으로 감사드립니다 759 01:04:35,083 --> 01:04:41,039 주한미군전우분들은 조직화 되어야 한다고 생각합니다 760 01:04:41,063 --> 01:04:48,757 그리고 1970년부터 1971년까지 한반도에서 군 복무를 해주신 것에 대해 감사드립니다 761 01:04:49,043 --> 01:04:51,416 앞으로 선생님과 같이 일할 수 있길 희망합니다 762 01:04:51,440 --> 01:04:58,616 내년에 역사 교사를 대상으로 개최하는 컨퍼런스에 주한미군전우이신 선생님을 발표자로 모시고 싶은데요 763 01:04:58,641 --> 01:05:02,096 선생님이 갖고 있는 정보가 어마어마하잖아요 764 01:05:02,120 --> 01:05:07,170 교사들이 교육 자료를 만드는데 필요한 정보를 정말 많이 알고 계시니까요 765 01:05:07,194 --> 01:05:14,364 학생들이 주한미군전우들에게 관심을 보인다면 그 정보가 핵심이 될 수 있죠 766 01:05:14,661 --> 01:05:19,604 한 번 생각해보세요 네, 함께 하시죠, 아셨죠? 767 01:05:19,628 --> 01:05:23,274 지금 은퇴했고 그 전에 누리지 못한 여유가 생겼어요 768 01:05:23,298 --> 01:05:26,077 지금 유일한 관심사는 아내 건강이죠 769 01:05:26,101 --> 01:05:31,001 그래도 지금 당장 선생을 도와주지 못할 이유는 딱히 없는 것 같네요 770 01:05:31,025 --> 01:05:33,273 - 알겠습니다, 진심으로 감사드립니다 - 그래요, 고마워요