국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,170 --> 00:00:08,960 에드윈 R. 핸슨입니다 E-D-W-I-N 이고 2 00:00:09,056 --> 00:00:12,045 중간 이름 이니셜은 리차드의 R 3 00:00:12,563 --> 00:00:15,807 핸슨, H-A-N-S-O-N 입니다 4 00:00:15,871 --> 00:00:18,533 핸슨의 기원이 어떻게 되죠? 5 00:00:19,297 --> 00:00:20,737 - 스웨덴이요 - 스웨덴이군요 6 00:00:20,775 --> 00:00:29,041 랄프 중간 이니셜 A 는 알폰소를 가리키고 가스텔럼은 제 성이죠 7 00:00:29,066 --> 00:00:34,006 그리고 철자는 G-A-S-T-E-L-U-M 입니다 8 00:00:34,087 --> 00:00:36,146 그 이름의 기원은요? 9 00:00:36,206 --> 00:00:37,656 - 스페인이요 - 스페인이요 10 00:00:37,701 --> 00:00:39,328 - 네 - 알겠습니다 11 00:00:39,799 --> 00:00:45,492 - 생년월일은요? - 1931년 1월 19일입니다 12 00:00:45,502 --> 00:00:50,524 - 랄프 선생님은요? - 1931년 4월 15일이요 13 00:00:50,691 --> 00:00:53,498 - 그럼 두 분이 같은 해에 태어나셨군요? - 그렇죠 14 00:00:53,508 --> 00:00:58,793 - 맞아요, 그렇지? - 응, 자네는 내가 나이가 많은 줄 알았나, 적은 줄 알았나? 15 00:00:58,818 --> 00:01:02,061 - 내가 조금 더 많긴 하지 - 아이고, 아니라니깐 16 00:01:02,279 --> 00:01:06,314 - 그러면 에드윈 선생님은 어디에서 태어나셨나요? - 캘리포니아주의 오클랜드요 17 00:01:06,397 --> 00:01:11,199 - 캘리포니아주 오클랜드요, 그럼 랄프 선생님은요? - 애리조나주의 투손이요 18 00:01:11,224 --> 00:01:13,443 - 애리조나주 투손이요 19 00:01:14,823 --> 00:01:19,162 어린 시절 가족에 대해 말씀 좀 해주세요, 형제들 20 00:01:20,311 --> 00:01:22,312 - 그러죠, 저부터 시작할까요? - 네, 선생님 21 00:01:22,337 --> 00:01:33,449 좋아요, 당시 그러니까 투손 인구는 한 40,000명 정도였던 것 같아요, 그리고 별로 없었어요 22 00:01:34,702 --> 00:01:41,636 그러니까 놀만 한 곳이 말이죠 온통 사막 천지였거든요 23 00:01:41,721 --> 00:01:53,621 당시에는 누이가 3명 남자 형제는 4명이었고요, 저 포함해서요 24 00:01:53,659 --> 00:02:03,310 그러니까 정확히 말하면 남자 형제 3명, 누이 2명이죠 그런데 그 이후에 지금까지 형제 둘을 잃었어요 25 00:02:03,521 --> 00:02:13,405 어머니는 애리조나 노갈레스에서 태어나셨죠 아버지는 애리조나 실버벨에서 태어나셨고요 26 00:02:13,477 --> 00:02:21,377 그리고 성장 환경은 좋았어요 투손 고등학교에 다녔고 애리조나 대학에 다녔죠 27 00:02:22,833 --> 00:02:31,146 어린 나이에 결혼해서 해병대 예비군에 가기로 했어요 28 00:02:31,170 --> 00:02:36,421 당시 18살 아니 19살이었네요 29 00:02:36,770 --> 00:02:43,834 저는 삼촌의 발자취를 따라갔어요 삼촌은 1939년에 해병대에 입대했거든요 30 00:02:43,859 --> 00:02:47,369 그리고 코레히도르 전투에서 전사했어요 31 00:02:47,972 --> 00:02:53,127 그런데, 그래서 제가 해병대에 지원하게 된 겁니다, 그리고 32 00:02:53,152 --> 00:02:56,095 - 기초 군사 훈련은 어디에서 받으셨나요? - 기초 훈련이요? 33 00:02:56,120 --> 00:02:56,855 네 34 00:02:56,879 --> 00:03:00,935 이지 중대와 함께 투손에 있었어요 지원 당시예요 35 00:03:00,960 --> 00:03:08,900 그리고 기초 훈련은 기본적으로 캠프 펜들턴에서 매년 2주씩 받았고 매월 소집됐죠 36 00:03:08,925 --> 00:03:15,595 한국행 그리고 일본행 함선을 탔어요 신병 훈련소는 없었죠 37 00:03:15,817 --> 00:03:27,030 - 에드윈 선생님은 가족과 형제가 어떻게 되시나요? - 가족 중에 군인은 없었어요 38 00:03:27,200 --> 00:03:36,942 그렇게 말하면 안 되는 건데, 아버지께서 육군 항공대에 지원하셨거든요, 1925년인지 1926년에요 39 00:03:36,996 --> 00:03:57,365 그리고 1930년에 돈을 내서 나왔고 샌프란시스코에서 어머니를 만나 1930년 2월 4일에 결혼하셨어요 40 00:03:59,186 --> 00:04:02,919 - 그건 좀 아니잖아요 - 네, 1930년이요, 이게 말이 되나요? 41 00:04:02,944 --> 00:04:13,679 - 선생님은 1931년에 태어나셨잖아요 - 맞아요, 부모님은 제가 태어나기 직전에 결혼하셨어요 42 00:04:13,704 --> 00:04:22,808 - 아, 그렇군요 - 네, 전 1931년에 태어났고요 43 00:04:22,833 --> 00:04:28,013 그리고 아버지는 기본적으로 트럭 기사였어요 44 00:04:28,092 --> 00:04:36,062 오클랜드에서 우유배달 트럭을 모셨고 어머니도 일하셨어요 45 00:04:36,303 --> 00:04:50,081 제2차 세계대전 발발 당시 햄버거 가게에서 일하고 계셨던 거로 알고 있어요 46 00:04:50,497 --> 00:04:57,008 그렇다 보니 제2차 세계대전에 참전했던 친구들을 많이 알고 계셨죠 47 00:04:57,137 --> 00:05:14,377 그리고 일본군이 진주만에 폭탄을 터뜨린 날 어머니는 빵집에서 일하고 계셨어요, 기억나네요 48 00:05:14,422 --> 00:05:17,435 라디오에서 보고 아니 들었거든요 49 00:05:17,487 --> 00:05:32,493 무슨 일이 벌어졌는지 듣고는 2, 3블록을 달려 내려가 어머니께 일본군이 진주만을 폭파했다는 소식을 전해드렸죠 50 00:05:32,547 --> 00:05:37,887 전 오클랜드에 있는 그래머스쿨에 다녔어요, 중학교요 51 00:05:37,957 --> 00:05:48,582 그리고 1949년 그러니까 1949년 1월 아니 2월에 오클랜드 기술 고등학교를 졸업했고요 52 00:05:53,859 --> 00:06:02,868 - 해병대에 지원한 건 1948년일 거예요 - 예비군 말씀하시는 거죠 53 00:06:02,948 --> 00:06:04,250 - 예비군이요 - 네 54 00:06:04,319 --> 00:06:14,532 그리고 신병 훈련소로 갔어요 신병 훈련소가 아니라 여름 캠프요 55 00:06:14,630 --> 00:06:26,429 19살 때 2주간 갔었던 것 같아요 56 00:06:26,532 --> 00:06:29,229 - 두 분께 질문 하나 드릴게요 - 네 57 00:06:29,290 --> 00:06:32,602 한국으로 가기 전에 한국에 대해 알고 계셨나요? 58 00:06:32,626 --> 00:06:37,542 아니요, 전혀요 솔직히 잘 몰랐어요, 그전까진 몰랐죠 59 00:06:37,581 --> 00:06:42,708 미국에서 언제 떠나셨어요? 어디에서요? 함께 가신 건가요? 알고 계셨어요? 60 00:06:42,733 --> 00:06:46,499 - 아니요, 미안해요, 계속해요 - 우린 같은 분대 소속이었죠 61 00:06:46,524 --> 00:06:49,889 맞아요, 우린 떠나기 전까지 같은 분대 소속이었어요 미국에서 떠났냐는 거죠? 62 00:06:49,914 --> 00:06:53,396 맞아요, 우린 미국에서 떠났어요 같은 함선을 타고 있었고요 63 00:06:53,420 --> 00:06:55,017 당시 서로 알고 계셨어요? 64 00:06:55,027 --> 00:06:58,647 - 그때 서로 알게 된 거죠 - 맞아요, 바로 그때요 65 00:06:58,704 --> 00:07:03,648 다들 모였었던 것 같은데, 그때가 캠프 펜들턴이었나 샌디에이고였던가? 66 00:07:03,673 --> 00:07:05,177 - 아, 맞아 - 맞아요 67 00:07:05,688 --> 00:07:11,978 그리고 우린 서로 다른 부대로 배정됐어요 68 00:07:12,676 --> 00:07:19,520 그런데 당시 함선에서 서로 알게 된 거죠 훈련을 받으면서요 69 00:07:19,573 --> 00:07:22,194 - 샌디에이고에서 떠나셨군요? - 네 70 00:07:22,532 --> 00:07:28,484 서로 첫인상이 어떠셨나요? 어떻게 친해지셨어요? 71 00:07:28,680 --> 00:07:36,896 그러니까, 모르겠어요, 당시에는 에드에 대해 잘 몰랐어요 우린 그냥 서로 낯선 사람일 뿐이었죠 72 00:07:36,949 --> 00:07:46,713 그런데 같이 일하고 훈련받고, 서로 정말 친해지기까지 시간이 좀 걸렸던 것 같네요 73 00:07:46,796 --> 00:07:52,011 그래도 그러면서 서로를 제대로 알게 된 거죠 74 00:07:52,041 --> 00:07:56,259 같은 분대에 계셨다고 했죠 부대 이름이 어떻게 되나요? 뭐였죠? 75 00:07:56,348 --> 00:08:00,070 - 제3분대였어요 - 네 76 00:08:00,136 --> 00:08:02,470 그러니까 77 00:08:06,176 --> 00:08:07,257 - 무기 중대였나? 78 00:08:07,282 --> 00:08:16,372 - 제2대대, 제1해병대, 무기 중대지 - 그리고 기관총 소대였고 79 00:08:16,397 --> 00:08:18,834 - 기관총 소대 - 맞아, 그렇지 80 00:08:19,255 --> 00:08:22,395 - 중기관총 소대요 - 기관총 소대요 81 00:08:22,449 --> 00:08:23,882 네 82 00:08:24,065 --> 00:08:31,839 대단한데요, 한 분은 애리조나에서 오셨고 한 분은 캘리포니아에서 오셨고요 83 00:08:31,882 --> 00:08:35,605 전혀 모르던 사이였는데 두 분 다 같은 분대 소속이시고요 84 00:08:35,629 --> 00:08:36,284 맞습니다 85 00:08:36,309 --> 00:08:37,955 - 소대도 같고요 - 그랬죠 86 00:08:37,980 --> 00:08:41,086 - 대대도 같고 연대도 같고요 - 그렇죠 87 00:08:41,111 --> 00:08:44,027 엄청난 인연이네요 무슨 운명 같아요 88 00:08:44,052 --> 00:08:52,621 - 그러게요, 사실 이 모임에 또 다른 친구가 있어요, 그 친구는 - 한국에 있을 때 같은 막사에서 지냈죠 89 00:08:52,662 --> 00:08:58,776 맞아요, 그래야 했어요, 네 그리고 같은 여우굴에서 지내야 할 때도 있었고요 90 00:08:58,801 --> 00:09:01,251 - 그래, 맞아 - 그렇지 91 00:09:01,384 --> 00:09:06,362 그럼 두 분은 한 마디로 서로 동맹 관계인 거네요, 그렇죠? 92 00:09:06,387 --> 00:09:06,882 - 맞아요 - 네 93 00:09:06,907 --> 00:09:08,125 서로가요 94 00:09:08,312 --> 00:09:19,896 맞아요, 그래야 했죠, 당시에는 정말 추웠어요 따뜻하게 있으려고 할 수 있는 건 다 했죠 95 00:09:19,931 --> 00:09:29,401 일본으로 가던 길 얘기 좀 해주세요, 그러니까 한국으로 가셨잖아요, 실제로 언제 떠나신 건가요? 96 00:09:29,449 --> 00:09:36,341 - 그러니까, 그게 그러니까 - 8월 15일이요 97 00:09:36,371 --> 00:09:38,078 - 맞아요 - 1950년이었죠 98 00:09:38,106 --> 00:09:47,046 우리 둘 다 같은 시기에 캠프 펜들턴에서 신고했어요 1950년 8월 1일이었죠 99 00:09:47,106 --> 00:09:57,053 거기에서 2주간 체력 훈련을 받았고요 걷고, 산에 오르고 100 00:09:57,116 --> 00:10:12,936 그리고 2주 뒤 무기와 옷을 챙기고 8월 15일에 프레지던트 잭슨호를 타고 갔어요 101 00:10:12,972 --> 00:10:21,333 샌디에이고에서 일본으로 8월 15일에 갔어요 102 00:10:21,357 --> 00:10:23,746 네, 일본 어디에 도착하신 건가요? 103 00:10:24,516 --> 00:10:28,663 - 기억나? 거기가, 날짜도 정확히 기억이 안 나는데 - 아마 9월 1일이었을 겁니다 104 00:10:28,709 --> 00:10:30,843 오츠요? 고베요? 105 00:10:30,889 --> 00:10:39,766 - 고베요, 우린 고베로 갔어요, 맞아요, 그리고 - 9월 15일이요, 9월 1일이었죠 106 00:10:41,143 --> 00:10:51,591 한 일주일 있다가 고베에서 엘에스티(LST, Landing Ship Tank)를 탔어요, 그리고 107 00:10:53,880 --> 00:10:55,360 인천에 상륙하셨나요? 108 00:10:55,385 --> 00:11:00,390 - 아니요, 우린 추가 훈련을 위해 오츠로 갔어요 - 우린 기차를 타고 오츠로 갔죠 109 00:11:00,415 --> 00:11:07,820 - 맞아요 - 그리고, 거기에서 2주 가까이 있다가 110 00:11:07,849 --> 00:11:21,790 다시 고베로 돌아갔고 엘에스티를 탔어요 7일에 떠났을 겁니다, 그러니까 111 00:11:21,818 --> 00:11:33,974 - 9월이요 - 9월이요, 그런데 폭풍이 심했어요 112 00:11:35,327 --> 00:11:46,602 우리는 큰 강철 부교 부분을 묶어 놨었죠 엘에스티 양쪽 끝이요 113 00:11:46,804 --> 00:11:53,984 엘에스티는 위에만 묶여 있었죠 114 00:11:54,101 --> 00:12:05,515 그래서 폭풍으로 그 부분들이 바다로 풀려나가더니 철썩거리며 돌아왔죠 115 00:12:05,587 --> 00:12:09,111 엘에스티의 선체를 치면서요 116 00:12:11,714 --> 00:12:16,711 물론 잠잘 곳이 마련되어 있지 않으니 갑판에서 잤어요 117 00:12:16,736 --> 00:12:19,966 맞아, 기억나, 그랬었지 118 00:12:21,881 --> 00:12:30,214 그리고 엘에스티 항해사에게 얘길 했더니 119 00:12:30,239 --> 00:12:44,641 본인 침대를 내줬어요, 본인이 임무 중일 때요 그래서 매트리스 위에서 잘 때도 있었죠 120 00:12:45,219 --> 00:12:52,760 함선 바닥 다음으로 낮았어요 121 00:12:52,784 --> 00:12:55,209 인천상륙작전을 실시하셨나요? 122 00:12:55,219 --> 00:12:57,363 - 그렇죠, 우리 둘 다 인천상륙작전에 참가했어요 - 두 분 다요 123 00:12:57,388 --> 00:12:58,898 9월 15일에요 124 00:12:58,923 --> 00:13:01,458 - 9월 15일이 작전 첫날이었죠 - 맞아요, 그랬었죠 125 00:13:01,483 --> 00:13:04,987 상륙하신 곳이 인천이었나요 월미도였나요? 126 00:13:05,012 --> 00:13:06,012 - 인천이요 - 인천이군요 127 00:13:06,037 --> 00:13:07,206 우린 인천에 상륙했어요 128 00:13:07,231 --> 00:13:14,620 인천에 상륙한 날에 대해 말씀해 주세요 힘들었나요? 두려우셨나요? 아니면 129 00:13:14,656 --> 00:13:22,256 네, 두려웠죠, 상륙용 배를 타고 거기를 얼마간 우회했어요, 맞아요 130 00:13:22,318 --> 00:13:31,699 사정거리 안에 있는 건 해변이고 뭐고 포격을 감행했어요, 계속해서요, 영화에서처럼 말이죠 131 00:13:31,728 --> 00:13:37,621 정말 놀라운 광경이었죠 그리고 갑자기 우린 밀고 들어갔어요 132 00:13:37,648 --> 00:13:46,185 그래도 일단 전장에 도착하니 그렇게 힘들진 않았어요, 상륙하는 건요 133 00:13:46,210 --> 00:14:00,398 내륙으로 바로 이동해서 그 첫날밤 제 기억에는 어둑해지고 있었어요, 주요 저항군을 만난 기억은 없어요 134 00:14:00,423 --> 00:14:05,415 이봐, 에드, 그때 기억나나? 그래도 제 기억에 우린 불안해했어요, 거기엔 이견이 없죠 135 00:14:05,440 --> 00:14:12,313 그런데 거기에 엄청나게 큰 구멍이 있었어요 그래서 우린 어디에는 할 수만 있으면 몸을 숨길 수 있었죠 136 00:14:12,338 --> 00:14:16,663 그리고 첫날밤에 우린 물론 잠을 잘 수 없었죠 137 00:14:16,688 --> 00:14:19,674 그런데 여우굴 안에서 뭔가 작은 것이 움직이고 있었어요 138 00:14:19,699 --> 00:14:23,572 거긴 정말 칠흑같이 어두웠던 거로 기억해요 그래서 소리만 들을 수 있었어요 139 00:14:23,597 --> 00:14:30,141 신음, 끙끙 앓는 소리 그리고 화염방사기 등이 그 아래 있었죠 140 00:14:30,166 --> 00:14:34,971 그런데 여우굴에서 뭔가 움직이는 것이 있었어요 다음 날 아침에서야 그게 뭔지 알았죠 141 00:14:34,996 --> 00:14:37,947 - 날이 밝고 보니 그건 개구리였어요 - 개구리요? 142 00:14:37,972 --> 00:14:44,436 진짜 무서워 죽는 줄 알았다니까요, 진짜 몰랐어요 낯선 나라, 낯선 땅에서 말이죠 143 00:14:44,461 --> 00:14:46,986 미 해병대가 개구리를 무서워하다니요 144 00:14:47,011 --> 00:14:53,289 몰랐죠, 전혀 몰랐어요 그런데 그래서 우린 밖으로 나가기 시작했어요 145 00:14:53,314 --> 00:14:56,319 - 우린 어렸잖아요 - 그러니까, 어렸지, 맞아 146 00:14:56,344 --> 00:15:01,860 실제로 상륙한 당시 무슨 생각이 들던가요? 거기에서 무엇을 보셨죠? 147 00:15:01,885 --> 00:15:10,005 잠시 뒤로 가보죠, 우린 3차 팀이었거든요 5번 배, 블루비치에 상륙했죠 148 00:15:10,030 --> 00:15:17,812 해안에는 5시에 가기로 예정되어 있었죠 오후 5시요, 밀물 때였거든요 149 00:15:18,090 --> 00:15:38,364 그런데 엘에스티에서 나왔을 때 올라가서 엘에스티 갑판에 갔어요 150 00:15:38,389 --> 00:15:49,605 더 낮은 갑판이요, 그리고 바다로 들어갔어요 우리 부대 차량 트랙을 놓쳤어요 151 00:15:49,630 --> 00:15:56,285 우리는 엘에스티를 타고 한 트랙만 계속 몇 번이고 우회했어요 152 00:15:56,310 --> 00:16:07,459 당시 기억나는 건 구축함이 그리 멀지 않은 곳에서 해안 쪽으로 포격을 하고 있었다는 거예요 153 00:16:07,484 --> 00:16:19,858 그리고 갑자기 날아든 적군의 포탄으로 삼각형으로 분할됐어요 154 00:16:19,883 --> 00:16:23,561 그리고 기억에 그 구축함은 바다 가운데 있었어요 155 00:16:23,634 --> 00:16:34,415 그리고 갑자기 엄청난 검은 연기가 올라왔고 구축함이 이동해서 서 있었는데 포탄이었죠 156 00:16:34,440 --> 00:16:48,408 다음 포탄은 구축함의 선미 돌출부로 떨어졌고요 매번 물벼락을 맞은 기억이 나네요 157 00:16:48,433 --> 00:17:00,324 그래도 포격을 받은 적은 없어요 또 다른 수륙양용차가 올 때까지 우회하고 있었죠 158 00:17:00,364 --> 00:17:04,206 그리고 우릴 끌고 가는데 진흙에 빠졌었죠 159 00:17:04,274 --> 00:17:13,654 그리고 이제 밤이 되었고 거기에서 일이 기억나네요 거기 있던 지프들의 경적이 기억나요 160 00:17:13,710 --> 00:17:26,944 젖은 채로 가던 거 기억나? 경적이 나고 있었지 그래도 우린 엘에스티 옆을 지나갔고 161 00:17:26,976 --> 00:17:36,295 아니 수륙양용차였나 그리고 진흙을 헤치고 가야 했다니까요 162 00:17:36,604 --> 00:17:48,578 또 기억나는 건 그날 마지막 남은 깨끗한 멜빵바지 한 벌을 입었는데 엉덩이까지 다 묻었어요 163 00:17:48,647 --> 00:18:03,385 해안에 도착해서 그날 밤이 지나고 동이 텄어요 우린 도로로 올라갔고 그다음에 고지로 올라갔어요 164 00:18:03,772 --> 00:18:13,901 고지 정상에 도착했을 때, 다음 계곡이 내려다보였죠 T34 전차 세 대가 우리 쪽으로 오고 있었죠 165 00:18:13,926 --> 00:18:15,551 우리와는 꽤 멀리 있었고요 166 00:18:15,576 --> 00:18:23,591 그런데 당시 그 전차 뒤에는 큰 가스탱크가 실려 있던 게 기억나네요 167 00:18:23,616 --> 00:18:34,271 그리고 우리가 쏜 총에 맞아 다 타버렸죠, 그거 기억나지? 168 00:18:34,448 --> 00:18:39,758 조금이라도 기억을 해보려고 하는데 당시 기억을 떠올리는 게 힘들 때가 있어요 169 00:18:39,799 --> 00:18:44,453 그런데 괜찮아요, 그런데 자네가 그 기억들을 되살아나게 하고 있어, 그래서 기억나, 자네 말이 맞아 170 00:18:44,478 --> 00:18:50,158 - 그냥 머릿속에 스치는 기억들인 거지 - 그렇군 171 00:18:50,183 --> 00:18:54,641 - 65년이잖나 - 그런 일들이 172 00:18:54,666 --> 00:19:00,741 그래도 그 기억들을 꺼내놓는 것 자체가 기분이 좋군 들려줄 사람이 있다는 것도 말이야 173 00:19:00,766 --> 00:19:07,661 멋진 일이지, 지금 막 떠오르는 것들이 있어, 멋지군 174 00:19:07,721 --> 00:19:11,971 그다음에 기억나는 건 몇몇 전투에 대한 거예요 175 00:19:12,017 --> 00:19:24,283 다음 날 그러니까 우린 진군하고 있었고 기억에 우리 머리 위로 기관총 총격전이 벌어지고 있었죠 176 00:19:24,351 --> 00:19:29,116 그리고 갑자기 멈췄죠 177 00:19:29,170 --> 00:19:42,982 그래서 기관총이 있는 곳에 도착했더니 북한군들이 여우굴이랑 기관총 구멍을 팠더라고요 178 00:19:43,007 --> 00:19:56,480 U자형으로요 그리고 그 U자 가운데에 기관총이 쌓여있었죠 179 00:19:56,702 --> 00:20:12,044 거기에 박격포가 날와와 그 기관총을 다 날려버렸죠 그런데 적군 사수들 두 명은 상하체가 두 동강이 났어요 180 00:20:12,079 --> 00:20:26,415 다리 그리고 엉덩이까지는 여우굴에 그냥 있었고요 상체는 여우굴 주변 흙더미에 있었죠 181 00:20:26,480 --> 00:20:35,997 그런데 지금까지도 어떤 모습이었나 생생해요 피와 내장들이, 그리고 182 00:20:38,576 --> 00:20:44,563 당시 그런 끔찍한 장면 때문에 아직 어떤 영향을 받으시나요, 랄프 선생님? 183 00:20:44,591 --> 00:20:49,033 그럼요, 힘들죠 절대 잊히지 않는 장면들이 있잖아요 184 00:20:49,058 --> 00:20:56,955 그중 하나가 전차 트럭 때문에 납작해진 시체들이 있던 곳이죠 185 00:20:56,989 --> 00:21:05,599 정말 말도 안 되는 광경이었어요, 말 그대로 납작했죠 초현실적인 모습이죠, 믿지 못할 겁니다 186 00:21:05,634 --> 00:21:11,555 그리고 그런 곳들은 서울로 올라가는 길에 싸우면서 보던 거죠 187 00:21:11,586 --> 00:21:18,686 그런데 그러니까 암튼 네 지금도 정말이지 잊을 수가 없는 게 있어요 188 00:21:18,738 --> 00:21:22,124 얘기는 많이 할 수 있지만 그냥 잊어버리지는 못하는 거죠 189 00:21:22,166 --> 00:21:24,846 그럼 서울로 가셨군요? 190 00:21:24,856 --> 00:21:25,326 - 네 - 서울로 갔어요 191 00:21:25,336 --> 00:21:26,071 두 분 다요? 192 00:21:26,081 --> 00:21:26,971 - 네 - 그렇죠 193 00:21:26,981 --> 00:21:30,254 처음 서울을 보시고 어떠셨나요? 194 00:21:31,007 --> 00:21:35,906 - 모든 게 불타고 있었죠 - 맞아요, 화재로 파괴된 상태였어요 195 00:21:35,948 --> 00:21:38,306 마치 모든 건물이 불타는 것 같았죠 196 00:21:42,389 --> 00:21:49,904 기억나는 곳 중 하나는 제가 서울에 있을 때인데, 거기 모퉁이에 있었을 거예요 197 00:21:49,999 --> 00:21:52,112 그냥 대기 중이었는지, 휴식 중이었는지 정확히 모르겠는데 198 00:21:52,161 --> 00:22:01,327 어찌 됐든 거기에서 한국군과 한국 시민들이 다투고 있었어요 199 00:22:01,378 --> 00:22:04,860 자전거를 가지고 있는 청년이었는데, 그들은 서로 주거니 받거니 하면서 싸웠죠 200 00:22:04,899 --> 00:22:07,330 그들이 다투는 모습을 지켜보며 앉아 있었는데 201 00:22:07,393 --> 00:22:15,677 갑자기 한국군이 자동화기를 꺼내더니 바로 제 앞에서 그를 쏴 죽였어요 202 00:22:15,751 --> 00:22:21,226 나중에 알고 보니 그 사람이 수류탄인가 뭔가를 훔쳤던 모양이더라고요 203 00:22:21,268 --> 00:22:26,603 이후에 어떻게 했는지는 모르겠지만 그 사람은 처형됐어요 204 00:22:27,336 --> 00:22:34,549 아무것도 물어보지 않았어요 그냥 그렇게 된 거죠, 그랬어요, 네 205 00:22:34,602 --> 00:22:54,850 그다음으로 기억나는 건 넓고 큰 교차로로 나갔던 일인데요 이런 모퉁이를 막는 모래주머니가 있었어요 206 00:22:54,895 --> 00:23:02,275 교차로 너비가 3∼40피트가 아니라 모래주머니 때문에 10피트 정도로 줄어들었죠 207 00:23:02,351 --> 00:23:21,063 그래서 우리 전차 중 한 대가 도로로 올라왔는데 인도에서 발사한 50구경 자동화기에 맞았어요 208 00:23:21,112 --> 00:23:34,910 북한군은 그 전차에 사격했고 전차는 멈췄어요 이런 모퉁이 앞을 엿봤죠 209 00:23:34,952 --> 00:23:46,882 병사들이 교차로를 걸어가는 와중 우리가 있던 길에서부터 쏘는 저격수가 있나 해서요 210 00:23:46,951 --> 00:23:52,394 처음 교차로를 건너간 건 버클리 출신의 우리 분대장이었어요 211 00:23:52,443 --> 00:23:58,559 - 기억나지, 하우, 그분 이름이 짐 하우였던 것 같은데 - 모르겠어, 기억이 안 나 212 00:23:58,603 --> 00:24:02,659 H-O-W-E, 그분이 왜 대장이었잖아 -그랬나 213 00:24:02,717 --> 00:24:04,483 우리 분대장 214 00:24:04,508 --> 00:24:12,903 어쨌든 실제로 어디에서 사격하는 건지 못 봤어요 215 00:24:12,929 --> 00:24:21,169 그런데 그 모퉁이 주변 이런 창문에서 저의 M2 카빈총을 쐈던 기억이 나요 216 00:24:21,236 --> 00:24:28,999 그리고 처음으로 자동 소총을 메고 방아쇠를 당겼죠, 이런 식으로요 217 00:24:29,059 --> 00:24:35,137 그리고 바로 땅바닥에 엉덩방아를 찧었어요 한 번도 쏴 본 적이 없거든요 218 00:24:35,162 --> 00:24:48,064 완전 자동식은 말이죠, 그래서 어떻게 해야 할지를 몰랐고 결국 바닥에 쓰러졌어요 219 00:24:48,158 --> 00:24:54,635 그리고 일어나는데 그때 북한군이 눈에 들어왔고 220 00:24:54,659 --> 00:24:56,406 그를 잡았어요 221 00:24:56,448 --> 00:24:59,827 - 북한군을 잡으셨다고요? - 네, 잡았어요 222 00:24:59,852 --> 00:25:02,049 - 맨손으로요? - 소총을 겨눴죠 223 00:25:02,074 --> 00:25:06,869 - 그를 안으로 데려왔고 쏘진 않았고요 - 넘어진 다음이죠 224 00:25:06,894 --> 00:25:17,800 그렇죠, 일어났는데 그가 거기 있더라고요 그래서 쉽게 죽일 수도 있었지만 그렇게 하진 않았죠 225 00:25:17,845 --> 00:25:25,590 포로로 잡아서 뒤로 보냈어요 결국 어디로 보내졌는지는 모르겠네요 226 00:25:25,801 --> 00:25:35,763 그런데 전 항상 그 사람이 그 기관총 사수일 수도 있겠다 싶었죠 227 00:25:35,788 --> 00:25:52,152 우리 분대장을 쐈던 사람이요 우린 분대장을 다시 볼 수 없었어요 228 00:25:52,218 --> 00:26:03,474 발뒤꿈치를 맞아서 바로 대피시켰고 그렇게 6·25전쟁에서의 그의 생활은 끝났거든요 229 00:26:04,368 --> 00:26:07,747 - 다시는 분대장 소식을 들을 수가 없었네요 - 그런데 자네 말이 맞는 것 같아 230 00:26:07,772 --> 00:26:12,180 나도 좀 기억이 나는데, 누가 발뒤꿈치에 총을 맞았거든, 자네 말이 맞아 231 00:26:12,190 --> 00:26:13,860 - 모르겠네 - 그래 232 00:26:14,992 --> 00:26:23,275 그 후에 우물에 독극물이 퍼져있던 소서리라고 하는 마을로 들어갔잖아? 233 00:26:23,372 --> 00:26:24,218 맞아, 그랬지 234 00:26:24,243 --> 00:26:33,783 그 당시 거기 살던 민간인들은 안타깝게도 마실 물이 없었죠 그 우물에 독이 퍼져 있었으니까요 235 00:26:33,808 --> 00:26:48,352 그리고 기억에 그날 말고 다른 날, 시간이 모자란가요? 236 00:26:48,376 --> 00:26:53,668 맞는 얘기예요, 그러니까 서울에서 인천으로 돌아가셨나요? 237 00:26:53,678 --> 00:27:00,328 - 아니요 - 그 이후 배를 타고 원산으로 갔어요 238 00:27:00,398 --> 00:27:08,017 - 그래, 맞아, 원산이요 - 당시 어떤 분위기였나요? 239 00:27:08,078 --> 00:27:15,407 성공적으로 인천에 상륙하셨고 서울을 다시 탈환했잖아요, 한국의 수도를 말이죠 240 00:27:15,439 --> 00:27:21,293 그리고 원산으로 그렇게 다시 가셨고요 그런 상황에서 당시 분위기가 어땠나요? 좋았나요? 241 00:27:21,360 --> 00:27:25,473 - 네, 좋았던 것 같아요, 우린 준비가 돼 있었어요 - 그럼요 242 00:27:25,523 --> 00:27:30,966 그럼 어디로 갈지, 무슨 일을 할지 그리고 거기 왜 가는지는 알고 계셨어요? 243 00:27:31,004 --> 00:27:35,961 개인적으로야, 잘 몰랐죠 기억하는 건 그냥 명령대로 따른 것밖에 없어요 244 00:27:36,018 --> 00:27:44,156 - 그리고 장진으로 가는지도 몰랐잖아, 그렇지? - 맞아, 우린 원산으로 가는 것도 몰랐어요 245 00:27:44,186 --> 00:27:46,154 - 그랬지 - 그런데 이곳저곳 다니고 배를 타고 246 00:27:46,190 --> 00:27:54,988 해안을 며칠 동안 왔다 갔다 했죠 그리고 그 항구에서 그 미주리호가 기억나네요 247 00:27:56,108 --> 00:27:58,976 함선 크기에 정말 깜짝 놀랐어요 248 00:27:59,998 --> 00:28:08,406 그럼 제1연대 소속이셨네요, 장진호 어디에 계셨어요? 계셨던 곳 이름은 기억하시나요? 249 00:28:08,433 --> 00:28:10,989 - 우린 고토리에 있었어요 - 고토리에 계셨군요 250 00:28:11,034 --> 00:28:13,934 - 맞아요, 고토리였어요 - 그리고 더 올라가셨나요? 251 00:28:13,963 --> 00:28:17,339 - 아니요, 우린 - 그럼 고토리로 올라가서 거기에서 주둔하신 건가요? 252 00:28:17,364 --> 00:28:19,324 고토리에서 있었죠, 네 253 00:28:19,349 --> 00:28:25,144 고토리로 가던 길에 대해 말씀해 주세요 중국군과 마주친 적이 있었나요? 254 00:28:25,175 --> 00:28:30,497 고토리로 가던 중에 중국군을 본 기억은 없어요 255 00:28:31,387 --> 00:28:33,977 기억이 날 듯 말 듯한데, 256 00:28:34,034 --> 00:28:37,829 - 우리가 습격을 받긴 했지만 그들은 - 그들은, 그러니까 257 00:28:37,839 --> 00:28:40,284 - 북한군이었어요 - 원산에 도착한 이후였지 258 00:28:40,309 --> 00:28:41,880 맞아 259 00:28:42,126 --> 00:28:47,403 우린 호송대와 산길 위에 있었어요 산길 확보를 위해서요 260 00:28:47,428 --> 00:28:55,109 북한군은 도망가고 있었죠 우린 산길을 확보하기 위해 보내졌어요 261 00:28:55,134 --> 00:29:03,188 그들이 더는 그길로 가지 못하게요 올라가는 길에 그들이 도로를 장애물로 막았어요 262 00:29:03,464 --> 00:29:15,508 그래서 거기까지 가서 멈춰졌고 그들은 우릴 향해 사격을 시작했어요 263 00:29:16,357 --> 00:29:28,667 기억나는 건 당시 죽었던 적군이에요, 세 보니 93명이 죽었고 우리 병사 중에 죽은 사람은 7명이었죠 264 00:29:28,677 --> 00:29:33,545 - 우리 부대에서는 비어드 병장이 죽었죠 - 고토리로 가는 길에요? 265 00:29:33,555 --> 00:29:39,604 그러니까 거기는 고토리로 가기 전 원산에서 나오는 길이었죠 266 00:29:39,628 --> 00:29:41,959 그러니까 황초령 협곡을 말씀하시는 건가요? 267 00:29:41,969 --> 00:29:43,683 - 이름은 모르겠어요 - 잘 모르겠어요 268 00:29:43,693 --> 00:29:52,938 그들은 그 기습으로, 그나마 자세하게 기억나는 건 트럭에 시체들을 실어야 했던 거예요 269 00:29:52,963 --> 00:29:56,071 - 맞아요 - 정말 끔찍했지 270 00:29:56,095 --> 00:30:02,993 그냥 뜨겁고 축축 늘어져서 말이야, 그냥 271 00:30:03,003 --> 00:30:07,793 그 기습 공격 중에 총알이 제 철모에 맞아 튕겨 나갔다니까요 272 00:30:08,663 --> 00:30:11,220 그 기사에서 다뤘던 얘기예요 273 00:30:11,812 --> 00:30:14,932 - 바로 거기에서요 - 사진이 있었죠 274 00:30:14,957 --> 00:30:17,980 - 네 - 네, 알겠습니다 275 00:30:21,182 --> 00:30:28,423 그럼 실제로 중국군과 가까이에서 마주친 적은 있으세요? 276 00:30:28,447 --> 00:30:30,345 그럼요, 있죠 277 00:30:30,355 --> 00:30:38,319 - 무슨 일이 있었는지 말씀해 주세요 - 도착한 후, 그러니까 고토리에서 습격을 당한 후에 278 00:30:38,365 --> 00:30:43,346 - 그러니까 거기에서 실제로 그들과 마주쳤었죠 - 얼마나 가까이에 있었나요? 279 00:30:43,396 --> 00:30:47,370 정말 가까웠어요, 뭐라고 말해야 할지 모르겠네요 얘기 좀 해봐 280 00:30:47,436 --> 00:30:58,592 제가 처음엔 본 중국군은 저쪽 멀찍이 있는 문에서 여기 정도 거리였어요, 밤이라 아직 어두웠죠 281 00:30:59,446 --> 00:31:01,221 한 5미터 정도였겠네요 282 00:31:01,271 --> 00:31:08,774 그렇죠, 그리고 그는 톰슨식 소형 기관총을 가지고 공격했어요, 빗맞았지만요 283 00:31:08,799 --> 00:31:14,406 저를 제대로 맞히지 못한 건지 저를 못 본 건지는 모르겠네요 284 00:31:14,604 --> 00:31:21,290 그래도 저는 그를 향해 두 발을 쐈어요 그리고 그는 쓰러졌죠 285 00:31:22,264 --> 00:31:36,895 그들은 많았어요, 그 얘긴 많이 안 할래요 우리 주변에서 섬광이 번뜩거렸죠, 그래서 볼 수 있었어요 286 00:31:36,920 --> 00:31:37,865 환해지게 하려고요? 287 00:31:37,890 --> 00:31:39,830 - 그렇죠 - 맞아요, 환해지게요 288 00:31:39,984 --> 00:31:52,664 그를 쏜 후에 아주 잠깐이었어요, 환해졌었죠 우리 막사 주변에 있는 적군 다섯 명이 보였어요 289 00:31:52,689 --> 00:32:08,617 전 바로 위 고지로 올라가 수류탄 4개를 던졌어요 그중 두 개가 터져 그 다섯 명을 죽였어요 290 00:32:08,664 --> 00:32:17,644 그런데 나머지 수류탄 2개는 터지지 않았어요 그래서 내려갔죠, 우리 막사 주변에 있었으니까요 291 00:32:17,685 --> 00:32:26,254 다음 날 아침에 내려가서 파보니 눈 속에 있더군요 그래서 우리 전선 앞에 던져 버렸죠 292 00:32:26,291 --> 00:32:28,781 - 아마 아직도 거기 있을걸요 - 저의 293 00:32:28,835 --> 00:32:32,559 수류탄이 터지지 않았어요 얼었거든요 294 00:32:33,419 --> 00:32:45,829 그리고 몇 년 전에 우린 앉아서 이 얘기를 하고 있었는데 이제 자네가 해봐 295 00:32:45,854 --> 00:32:51,749 그래, 저 같은 경우 우린 그러니까 해가 질 무렵이었죠 296 00:32:51,804 --> 00:32:59,084 우린 식사 중이었어요, 따뜻한 차우를 막 다 먹었고 거기에 따뜻한 차우가 간단하게 차려져 있었거든요 297 00:32:59,610 --> 00:33:02,935 - 따뜻한 샤워요? - 차우요, 그건 식사를 의미해요, 따뜻한 거요 298 00:33:02,960 --> 00:33:06,272 휴대용 식기세트가 있어서 약간 따뜻한 식사를 해 먹을 수 있었죠 299 00:33:06,297 --> 00:33:08,652 좀 많이 추웠거든요 온 사방이 눈이고요 300 00:33:08,687 --> 00:33:14,752 그런데 다시 생각해보니, 우린 장비를 바로 챙기라는 명령을 받았어요 301 00:33:14,789 --> 00:33:19,249 우린 대기하고 있었죠 우리 쪽으로 박격포 등이 떨어지던 기억이 나요 302 00:33:19,274 --> 00:33:22,318 우린 그러니까 그들이 우리 쪽으로 오고 있었어요 우린 공격을 받았죠 303 00:33:22,363 --> 00:33:28,508 그런데 여우굴로 들어가서 장비를 챙기라는 명령을 받았고 우린 그대로 했어요 304 00:33:28,610 --> 00:33:34,637 장비를 손에 쥐고, 왜 자네가 얘기한 그 고지 있잖아 전 그 왼쪽에 있었거든요 305 00:33:34,662 --> 00:33:39,831 여우굴이 바로 거기에 있었죠 그리고 제 앞에 다른 여우굴 2개가 있었고요 306 00:33:39,870 --> 00:33:48,240 우리 막사는 바로 거기 우리 작은 여우굴 밑에 있었죠 나머지 병사들은 고지 위에 있었고요, 다른 병사들은요 307 00:33:48,265 --> 00:33:58,697 그런데 어찌 됐든 젠장 할, 이런 말 써서 미안해요 지옥이 됐어요, 날을 어두워지고 신호탄이 터지고 있었죠 308 00:33:58,750 --> 00:34:06,030 그리고 제 앞에 그 다른 여우굴에 있던 병사 2명이 가까스로 기어 나왔어요 309 00:34:06,055 --> 00:34:11,398 그냥 거기에서 벗어나 그 고지로 올라가고 싶었던 거죠 그들은 저만 남겨두고 갔어요 310 00:34:11,433 --> 00:34:15,819 너무 늦어서 이동하거나 나갈 수가 없었어요 적군 눈에 띌 수 있으니까요 311 00:34:15,880 --> 00:34:20,608 적군, 그러니까 중국군이 우리 막사 쪽으로 그러니까 제가 있던 곳으로 오고 있었어요 312 00:34:20,644 --> 00:34:27,069 제 카빈총으로 한 발을 쏠 수 있었죠, 그를 쏜 건지는 모르겠는데, 총이 말을 안 듣기 시작했거든요 313 00:34:27,094 --> 00:34:31,716 제대로 말을 듣지 않았어요 너무 추운 바람에 쏠 수가 없었던 거죠 314 00:34:31,769 --> 00:34:36,771 그리고 여우굴에서 기어 나가려고 하면 위에서 적군에게 들킬 게 뻔한 상황이었죠 315 00:34:36,830 --> 00:34:40,341 그래서 그냥 가만히 누워서 죽은 척하고 있었죠 316 00:34:40,400 --> 00:34:43,621 제가 있던 곳은 비탈길이었는데, 적군이 볼 수 있었거든요 317 00:34:43,688 --> 00:34:46,589 그리고 그들이 말하는 소리를 들을 수 있었어요 318 00:34:46,627 --> 00:34:49,990 그들은 우리 막사에 총 쏘는 것을 볼 수 있었고요 그리고 자네가 그 얘길 했었지 319 00:34:50,000 --> 00:34:55,900 그때 갑자기 수류탄이 터졌어요 320 00:34:55,925 --> 00:35:02,188 그래서 다 죽었죠 그들은 신음 소리를 내며 죽어갔어요 321 00:35:02,212 --> 00:35:10,125 당시 저는 이제 안전하게 정상에 갈 수 있겠다 싶었죠 322 00:35:10,150 --> 00:35:15,485 - 그로부터 수년이 아니라 40년 뒤였죠 아마 - 맞아요 323 00:35:15,510 --> 00:35:20,522 우린 서로 연락하고 지냈어요 에드가 우리 쪽으로 왔었죠 324 00:35:20,547 --> 00:35:24,054 서로 방문하고 아내들과 함께 저녁을 먹으러 가고 325 00:35:24,101 --> 00:35:28,349 당시 상황에 대해 얘기도 하고 무슨 일을 겪었는지도 얘기하고요 326 00:35:28,395 --> 00:35:35,331 그 병사들, 중국 공산주의자들에게 수류탄 던진 얘기도요 327 00:35:35,369 --> 00:35:41,349 그리고 제가 "세상에, 에드, 자네가 내 생명의 은인이었군"하고 말했다니까요 328 00:35:41,959 --> 00:35:47,539 - 그러니까 에드윈 선생님이 던졌던 그 - 맞아요, 바로 그 사람이 에드였던 거죠, 에드였어요, 맞아요 329 00:35:47,569 --> 00:35:51,779 - 그게 이 친구를 구했더라고요 - 그랬다니까, 항상 궁금했거든요 330 00:35:51,804 --> 00:35:57,262 항상 누구였을까 궁금했어요 그런데, 네, 정말 놀랍잖아요 331 00:35:57,286 --> 00:35:58,954 그러니까 당시에는 모르셨고요 332 00:35:58,964 --> 00:36:08,369 - 네, 그렇죠, 전혀 몰랐어요 - 15년 전인가 알게 된 사실이죠, 얘기를 이어보아서요 333 00:36:08,394 --> 00:36:12,104 맞아요, 그때까진 그 사람이 에드일 거라고 생각도 못 했죠 334 00:36:12,156 --> 00:36:22,344 지금까지도 우린 한 형제나 마찬가지예요 우린 정말 진정한 친구예요 335 00:36:23,934 --> 00:36:24,904 정말 놀라운 이야기네요 336 00:36:24,914 --> 00:36:42,802 중국군과 싸울 땐 그 사람 아니면 저였어요 그 사람이 거기 쓰러졌으니 제가 쏜 거죠 337 00:36:42,841 --> 00:36:47,854 - 근데 그거 아나? - 그 중국군이 처음이 아니에요, 전차 지휘관이 있었죠 338 00:36:47,892 --> 00:37:00,904 전차가 우리 쪽으로 올라올 때 말이죠 그 전차들이 전복되고 그 사람이, 그러고 보니 두 이야기네요 339 00:37:00,959 --> 00:37:07,572 그 전복된 전차에 있던 사람은 은성훈장을 받았어요 340 00:37:07,620 --> 00:37:18,996 그러니까 자네가 우리 바로 앞에 있던 전차들을 전복시킨 공로로 명예 훈장을 받았을 때 말이야 341 00:37:19,034 --> 00:37:28,506 그리고 그 전차 지휘관은 그 세 번째 전차에 있었는데 그 세 명은 죽은 척을 하고 있었거든요 342 00:37:28,544 --> 00:37:33,707 그리고 우리 병사들은 환해졌을 때 작은 불씨를 만들었어요 343 00:37:33,717 --> 00:37:37,084 그리고 그들은 C-레이션을 먹고 있었죠 344 00:37:37,127 --> 00:37:47,270 그리고 난 고지에 그들이 있던 곳에서 한 15야드 아니면 20야드 정도 거리였고 345 00:37:47,295 --> 00:37:56,719 그리고 이런 몸체가 올라가는 걸 봤죠 346 00:37:56,729 --> 00:38:06,575 그는 자동 권총을 가지고 있었고 그 작은 불씨 옆에 둘러앉아 있던 그 3, 4명의 병사들을 쏘려고 했던 거예요 347 00:38:06,602 --> 00:38:13,064 그래서 내가 그를 쏴 죽였어요 처음이었죠 348 00:38:17,175 --> 00:38:29,309 돌아가자면, 우리가 습격을 받은 후에 암흑에서 그 중국군을 쏜 거죠 349 00:38:29,334 --> 00:38:37,656 그는 우릴 습격했던 사람이었어요 그건 그냥 아무것도 아니었어요 350 00:38:37,704 --> 00:38:47,064 그는 거기 있었고 우리를 공격하고 있었죠 난 어느 쪽으로도 감정이 치우치지 않았어요, 그랬어요 351 00:38:47,104 --> 00:38:55,224 그랬던 것 같아요 그 일이 있고 다음 날에 자네 기억할지 모르겠는데, 352 00:38:55,234 --> 00:39:04,394 그 시체들이 쓰러진 곳에서 정확히 얼어 있었잖아 그리고 시야가 보이는데까지 시체들이 있었어 353 00:39:04,404 --> 00:39:14,094 해병도, 그래서 당시에 자네 정말 힘들어했었지 그래도 자네는 할 일을 한 거잖나 354 00:39:14,104 --> 00:39:17,417 그럼요, 그러면 외상후 스트레스장애를 겪고 계신가요? 355 00:39:17,488 --> 00:39:19,978 - 네, 맞아요 - 네 356 00:39:20,018 --> 00:39:22,248 우리 둘 다 있어요 357 00:39:22,273 --> 00:39:47,488 심리학자였나 암튼 얘기를 해보니 그리 오래전은 아니고요 그러더니 저도 몰랐는데 제 증상이 73%라고 하더라고요 358 00:39:47,733 --> 00:39:51,959 그러니까 언제 반응이 있을지 모르시는 거군요? 359 00:39:51,983 --> 00:39:54,224 정말 뭐를 몰랐다고 하는 거죠? 360 00:39:54,252 --> 00:40:00,977 그러니까 악몽을 꾸는 동안에 어떤 반응을 보이는지 아세요 아니면 그냥 잠에서 깨세요? 361 00:40:01,057 --> 00:40:05,337 그러니까, 이상한 행동을 해요, 자는 동안에요 아내 얘길 듣고 아는 거지만요 362 00:40:05,383 --> 00:40:11,417 맞아요, 베티에게 물어봐요 무슨 행동을 하는지 얘기해 줄 겁니다 363 00:40:11,427 --> 00:40:12,737 - 그러니까요 - 나중에 여쭤봐야겠네요 364 00:40:12,762 --> 00:40:21,340 그래요, 언제 그런 행동이 드러난다고 말하기가 어렵긴 한데 뭐 항상 그런 것 같아요 365 00:40:22,067 --> 00:40:29,353 그저 평범하게 살려고 애쓸 뿐이죠, 대부분 사생활이라든지 직장 생활을 계속하니까요 366 00:40:29,378 --> 00:40:34,260 그래도 없어지는 건 아니에요 367 00:40:36,108 --> 00:40:43,172 네, 그럼 인터뷰에서 고토리에서 있었던 일화 중 더 하시고 싶은 말씀은 없으세요? 368 00:40:43,227 --> 00:40:56,982 - 잠깐만요, 한참을 걸어서 돌아갔어요, 확실히요 - 구멍을 파는 불도저가 있었던 게 기억나네요 369 00:40:57,007 --> 00:41:00,685 - 맞아요, 맞아 - 그 불도저로 시체들을 끌고 갔죠 370 00:41:00,724 --> 00:41:05,985 - 그 구멍으로요, 그리고 그 위를 덮어버렸죠 - 나도 기억나, 에드 371 00:41:06,018 --> 00:41:08,724 - 무슨 시체요? - 얼어붙은 시체요, 그리고 아니 372 00:41:08,749 --> 00:41:15,542 - 다 북한군이었던 것 같은데 - 아니, 우리 미군도 있었어 373 00:41:15,598 --> 00:41:21,203 - 아니다, 아니야, 자네 말이 맞네, 기억나는군 - 그러고 나서 374 00:41:21,228 --> 00:41:22,261 아이고 375 00:41:22,813 --> 00:41:33,607 얼마 지나지 않아 며칠이 지나고 짐을 챙기라고 했어요 376 00:41:33,721 --> 00:41:37,931 우린 전선 고지 아래로 이어지는 전선 끝에 있었죠 377 00:41:37,941 --> 00:41:41,611 - 네 - 그리고 흥남으로 돌아가신 거군요? 378 00:41:41,621 --> 00:41:45,621 - 맞아요 - 네, 그리고 부산으로 대피하셨죠? 379 00:41:45,631 --> 00:41:50,557 - 맞습니다 - 그럼 거기에서 성탄절 만찬을 드셨겠네요? 380 00:41:50,567 --> 00:41:52,817 - 부산인가요, 아니면 마산이었나요? - 어디요? 381 00:41:52,827 --> 00:41:57,957 - 마산인가요? 메이산? - 아, 메이산이오, 네, 맞아요 382 00:41:57,982 --> 00:42:00,712 - 마산입니다 - 네, 마산이군요 383 00:42:00,737 --> 00:42:03,911 뭐 어찌 됐든 거기에서 성탄절 만찬을 드셨겠네요? 384 00:42:03,936 --> 00:42:05,425 그렇죠, 먹었죠 맞아요, 기억나요 385 00:42:05,450 --> 00:42:11,532 성탄절에는 집에 있을 거라는 약속은 온데간데없이 다시 부산에 계셨던 거네요 386 00:42:11,655 --> 00:42:23,154 당시 소문이 있었어요 마산에 가자마자 죽을 수도 있다고요 387 00:42:23,637 --> 00:42:37,757 거기 다들 도착했을 때 체스티 사령관은 우리에게 소문은 소문일 뿐이라며 성탄절에 집에 있진 않을 거라고 했죠 388 00:42:39,747 --> 00:42:43,462 그런데 모르겠네요 성탄절에 집에 있을 거란 기대조차 없었던 것 같아요 389 00:42:43,487 --> 00:42:44,917 맞아요 390 00:42:46,288 --> 00:42:49,686 그냥 거기에서 함선을 탈 수 있었던 것만으로도 기뻤는걸요 391 00:42:49,711 --> 00:42:53,008 - 기억나네 - 어디로 가는지도 모르면서 말이죠 392 00:42:53,033 --> 00:42:55,774 - 그랬었지 - 원산으로 가는 거였죠 393 00:42:56,537 --> 00:43:05,083 크리스마스이브가 생각나네요, 에드 당시 우리 해병들이랑 같이 있을 때가 있었잖아 394 00:43:05,108 --> 00:43:09,917 애리조나 투손에서 서로 흩어졌던 친구들을 이 막사에서 만났지 왜, 거기엔 예배가 있었고 395 00:43:09,942 --> 00:43:15,297 많이들 거기로 모여 있었는데 특히 한 친구가 기억이 나요, 라울 레즈라는 친구였어요 396 00:43:15,322 --> 00:43:23,844 투손 해병 중 한 명이었죠 그 친구가 노래를 부르기 시작했죠 397 00:43:23,892 --> 00:43:29,555 마리끼따 린다(Marquita Linda)라는 노래였을 거예요 그건지 다른 건지 암튼 스페인 노래였죠 398 00:43:29,602 --> 00:43:34,982 정말 아름다웠어요, 정말 멋진 밤이었죠 그 친구가 노래를 부르는데 고향 생각이 나더라고요 399 00:43:35,016 --> 00:43:41,034 다른 병사들처럼요, 크리스마스이브에 말이죠 정말 아름다웠어요, 그날 밤을 잊지 못할 거예요 400 00:43:41,068 --> 00:43:47,799 그리고 물론 그 친구는 세상을 떠났어요 그래도 당시 추억은 계속 간직하고 있죠 401 00:43:47,824 --> 00:43:50,249 집을 떠나 맞이한 첫 번째 크리스마스였어요 402 00:43:50,279 --> 00:43:53,959 가족분들에게 편지를 보낼 수 있었나요? 403 00:43:53,969 --> 00:43:55,149 - 그럼요 - 네 404 00:43:55,189 --> 00:44:01,350 그랬어요, 조금이나마요 쓸 수 있을 때 무조건 써서 보냈죠 405 00:44:01,389 --> 00:44:06,584 아마 제가 받은 마지막 편지가 고토리에서 나왔을 때 일 겁니다 406 00:44:06,633 --> 00:44:19,223 그들은 급강하 폭격기를 가지고 있었어요 항공모함의 어뢰 폭격기였죠 407 00:44:19,279 --> 00:44:32,903 우린 고토리에 상륙해서 부상병들을 데리고 왔죠 그리고 밑에 어뢰를 놓는 큰 공간이 있었어요 408 00:44:32,959 --> 00:44:41,054 그리고 전 어머니께 쓴 엽서가 있었는데 그걸 보내고 싶었죠 409 00:44:41,114 --> 00:44:46,470 그러니까 그는 우리가 있는 데서 나가는 마지막 비행기였어요 410 00:44:46,534 --> 00:44:58,654 그리고 활주로 끝에서 엔진을 올리고 이륙 준비를 하고 있었어요 411 00:44:58,679 --> 00:45:08,790 전 활주로 중간으로 달려 내려가 이륙을 막았죠 그리고 제 편지를 흔들었어요 412 00:45:08,838 --> 00:45:13,314 가까이 가니깐 그 사람이 제가 갖고 있는 걸 발견하고는 올라오라고 손을 흔들었죠 413 00:45:13,339 --> 00:45:14,944 그래서 전 날개 위로 기어올라갔어요 414 00:45:14,979 --> 00:45:23,589 그는 조종석 창문을 이 정도 열었고 전 그에게 그 엽서를 전해줬죠 415 00:45:23,599 --> 00:45:31,449 그리고 비행기는 이륙했고 전 날개에서 미끄러져 내려왔죠, 그리고 416 00:45:31,459 --> 00:45:32,859 한 편의 영화네요 417 00:45:32,892 --> 00:45:35,778 그러니까요, 아름답잖아요 뭐, 멋진 얘기죠 418 00:45:35,821 --> 00:45:45,371 그런데 어머니는 모든 편지를 보관하고 계셨어요, 제가 보낸 편지는 모두 다요 419 00:45:45,381 --> 00:45:49,134 - 그래서 아직도 있는 거랍니다 - 어디예요? 420 00:45:49,171 --> 00:45:55,226 - 지금은 제가 가지고 있어요, 어머니는 돌아가셨거든요 - 가지고 계세요? 421 00:45:55,279 --> 00:45:58,974 - 네, 그 엽서가 있어요 - 놀랍지 않나요? 422 00:45:58,999 --> 00:46:07,942 놀라워요, 제가 전에 8,000건이 넘는 편지와 다른 것들을 가지고 있다고 말씀드렸잖아요 423 00:46:07,982 --> 00:46:14,591 편지들을요, 그러니까 제가 그 편지를 스캔해서 참전용사 분들께 다시 돌려 드리고 있거든요 424 00:46:14,631 --> 00:46:21,322 스캔하시면 되겠네요, 어떻게 하는지 아세요? 주변에 어린 친구들이 있나요? 425 00:46:21,358 --> 00:46:21,999 아니요 426 00:46:22,036 --> 00:46:25,438 그 친구들에게 스캔해서 그 파일을 제게 보내라고 부탁하시면 되는데, 하실 수 있겠어요? 아니면 선생님이 427 00:46:25,466 --> 00:46:36,898 - 아, 제 아들한테 시키면 되겠네요, 스캔 하라고요 - 가지고 계신 편지들이요, 봉투는 앞뒤 다요 428 00:46:36,929 --> 00:46:42,014 - 아시겠죠? 전부 다 스캔하시면 돼요, 그리고 그 편지들이요 - 편지에는 별 내용이 없어요 429 00:46:42,049 --> 00:46:46,080 모든 편지는 당시 겪었던 일들을 생각나게 하는 거라서 430 00:46:46,115 --> 00:46:59,047 어떤 건 열어서 읽자니 용기가 좀 필요한 것들이 있죠 그런데 뭐 다 거의 똑같은 내용이에요 431 00:46:59,072 --> 00:47:02,927 - 제가 쓴 내용은 단 하나 날씨에 관한 거였죠 - 그렇군요 432 00:47:02,981 --> 00:47:13,834 날씨가 어땠는지에 대해서요, 그리고 전투라든지 생활환경에 대해서는 일언반구도 하지 않았어요 433 00:47:13,917 --> 00:47:25,337 그 엽서도 보면 곧 다시 보자는 내용이었죠 하지만 보여드리죠 434 00:47:25,362 --> 00:47:31,442 - 그러시겠어요? - 그럼요, 그런데 다 필요한 건 아니죠? 435 00:47:31,467 --> 00:47:32,587 - 전부 다 보내주세요 - 그래요? 436 00:47:32,619 --> 00:47:36,547 스캔해서 보내주시면 됩니다 아셨죠? 437 00:47:36,572 --> 00:47:41,142 모든 배송료는 제가 지불할 겁니다 보내주시기만 하면 됩니다 438 00:47:41,152 --> 00:47:43,700 - 알겠어요 - 다 녹화되고 있어요, 맞죠? 439 00:47:43,725 --> 00:47:54,392 - 그렇네요 - 그런데 그 비행기에 이 엽서를 전하시던 그 장면이요 440 00:47:54,425 --> 00:48:03,605 정말 멋진 이야기죠, 정말요, 저희 어머니도 제 편지들을 다 보관하셨어요, 믿어지나요? 441 00:48:03,630 --> 00:48:06,423 어머니께서 돌아가시고 나서야 알았어요 442 00:48:06,545 --> 00:48:12,047 형제자매들이 어머니의 유품을 정리하다가 그 편지들을 발견한 거죠 443 00:48:12,105 --> 00:48:20,380 그래서 날짜순으로 정리하려고 했어요 제 걸 기억할 수가 없었죠, 읽기도 힘들더라고요 444 00:48:20,405 --> 00:48:25,393 - 자네 전 부인은? - 글쎄, 모르겠네, 그걸 어떻게 했나 모르겠어 445 00:48:25,441 --> 00:48:31,653 아직 그 편지들을 다시 읽어보진 않았어요 그런데 딸아이에게 보관하라고 줬죠 446 00:48:31,708 --> 00:48:36,058 그리고 제 딸이 모든 편지를 다시 타이핑하기 시작했어요 그래서 읽을 수 있었어요 447 00:48:36,102 --> 00:48:39,989 당시 제 필체를 못 알아보겠더라고요 448 00:48:40,013 --> 00:48:45,939 그렇게 편지 폴더를 받았어요 딸이 아직 다 끝낸 건 아니고요, 그래도 449 00:48:45,964 --> 00:48:51,213 랄프 선생님, 그거 다 끝나면 제게 보내주세요, 아셨죠? 450 00:48:51,223 --> 00:48:56,453 그러죠, 우선 확인해 보고요, 읽어보고 개인적인 내용이 없는지 확인을 먼저 해볼게요 451 00:48:56,478 --> 00:49:02,947 - 너무 개인적인 게 있을 수도 있잖아요 - 19금 내용은 빼주세요 452 00:49:02,988 --> 00:49:08,155 - 제 필체는 정말 최악이에요, 지금도 그렇지만요 - 맞아요, 맞아 453 00:49:08,190 --> 00:49:13,502 그렇다고 선생님의 필체를 학생들이 판독해야 할 정도는 아닐 겁니다 454 00:49:13,542 --> 00:49:22,409 웃긴 게요, 우린 웃긴 일도 있었어요 기억이 나는데, 이런 일이 꽤 여러 병사들에게 있었을 거예요 455 00:49:22,434 --> 00:49:29,714 그러니까 작은 수류탄 하나를 챙겼어요 그걸 분해해 던졌어요, 그 뇌관 부분은 폭발했죠 456 00:49:29,724 --> 00:49:36,637 그걸 가족들에게 보냈죠, 위험하지 않으니까요 그런데 가족들이 소포를 열고는 거의 다들 사색이 됐었죠 457 00:49:36,662 --> 00:49:43,247 정말요, 그런데 재밌잖아요 그리고 그게 언제였지? 458 00:49:43,272 --> 00:49:54,239 불이 나서 왜 불이 나가지고 그들이 여단에 있는 양동이를 가져와서 끄려고 했는데 459 00:49:54,284 --> 00:49:57,925 - 그중 하나에 휘발유가 들어있었잖아 - 빌 에모리였지 460 00:49:57,959 --> 00:50:08,188 빌 에모리는 휘발유가 담긴 양동이를 전선으로 넘겼고 결국 다 타버렸어요, 그 집 바닥까지 461 00:50:08,237 --> 00:50:13,667 - 끔찍했어요, 당시 사진이 있을 거예요 - 나도 있어, 당시 사진을 찍었거든 462 00:50:13,677 --> 00:50:15,629 - 그 사진을 찍었다고? - 그럼 463 00:50:15,654 --> 00:50:18,234 - 그것도 스캔해서 보내주세요 - 우스운 일이었죠 464 00:50:18,259 --> 00:50:22,321 마산에 있다가 어디로 가셨어요? 38선으로 올라가셨나요? 465 00:50:22,346 --> 00:50:29,991 우린 부산으로 돌아갔어요, 그리고 배를 탔죠 그리고 원산(지명 착오) 항구로 갔어요 466 00:50:30,016 --> 00:50:39,676 가는 길에 낮에는 해안을 항해했고 밤에는 돌아서 다시 내려갔고요, 그렇게 하기를 467 00:50:39,686 --> 00:50:43,231 - 왜요? - 아마도 그러니깐 468 00:50:43,256 --> 00:50:50,701 흥남에서 대피한 후에 계속해서 다시 가신 거예요? 469 00:50:50,711 --> 00:51:04,769 그러니까 성탄절 이후였어요, 1월이었죠 사실 그러니까 우리가 어디에 있었지? 470 00:51:04,831 --> 00:51:08,569 1월이니까 제 생일이 있었거든요 20번째 생일이오 471 00:51:08,606 --> 00:51:19,809 그리고 기억나는 것이 거기 있던 병사들이 생일 축하를 해줬어요 472 00:51:22,829 --> 00:51:28,835 거기 이발소가 있던 게 기억나네요 한국인 이발소요, 그 작은 마을에요 473 00:51:28,898 --> 00:51:34,504 그리고 거기에서 면도하던 병사들도 있었고요 저도 거기에서 머리를 밀었어요 474 00:51:34,529 --> 00:51:41,831 - 맞아, 그랬지 - 그리고 475 00:51:46,229 --> 00:51:51,882 - 그런데 그 지역은 모르겠네요, 우리는 - 뭐라도 생각해 봐 476 00:51:51,916 --> 00:51:58,338 - 작은 마을이었는데, 할 수가 없던 것이 - 그런데 왜 부산과 원산을 왔다 갔다 한 거죠? 477 00:51:58,387 --> 00:52:07,022 - 왜 그런 건지는 모르겠어요, 그냥 - 혼선을 주려던 것 같아요, 그 감시자들을요 478 00:52:07,087 --> 00:52:17,877 북쪽으로 올라가는 군대 호송차량이 있었거든요 낮에는 숨어 있다가 올라갔죠 479 00:52:17,941 --> 00:52:24,135 - 그리고 우린 한 일주일 정도 그렇게 했고요, 그리고 - 그런 얘기는 처음 들었습니다 480 00:52:24,186 --> 00:52:27,649 - 그래요? - 북한군 그러니까 적군에 혼선을 일으키기 위한 거라는 거죠? 481 00:52:27,674 --> 00:52:29,625 - 맞아요 - 그렇군요 482 00:52:29,660 --> 00:52:32,851 그리고 38선에 가신 건가요? 아니면 어떻게 됐나요? 483 00:52:32,876 --> 00:52:39,852 그리고 우린 원산 해안으로 갔죠 484 00:52:39,912 --> 00:53:02,117 거기에 모여 내려갔고 소서리인가, 아님 그 해병대 소대가 침낭에서 살해된 마을인가 그랬죠 485 00:53:02,142 --> 00:53:11,447 그들은 보초병이 없었던 거예요 그래서 북한군인지 중국군이, 486 00:53:11,472 --> 00:53:19,211 당시에는 몰랐는데 몰래 들어와서 침낭에 있는 해병들을 모조리 죽였죠 487 00:53:24,856 --> 00:53:30,776 - 그 후에 가신 건가요? - 거기에 갔어요, 거기에서 며칠간 있었죠 488 00:53:30,826 --> 00:53:35,726 처음으로 헬리콥터를 봤어요 헬리콥터가 와서 해변에 착륙했죠 489 00:53:35,762 --> 00:53:39,482 전 소금물로 목욕을 했어요 기억나요, 자네도 기억나? 490 00:53:39,526 --> 00:53:42,578 - 그럼, 기억나고말고, 그랬었지 - 그리고 491 00:53:42,603 --> 00:53:46,842 - 좋았어요 - 그리고 원산으로 다시 올라갔어요 492 00:53:46,870 --> 00:53:52,307 그리고 거기에서 호송 차량을 탔어요 산 위로 올라가서 기습 공격을 당했어요 493 00:53:52,663 --> 00:54:03,716 - 거기에서 92명인가 93명이 죽었어요, 많이 죽었죠 - 어디에서요? 494 00:54:03,753 --> 00:54:07,305 원산 외곽이었어요 495 00:54:08,982 --> 00:54:11,808 원산에서 서쪽으로 갔거든요 산 위에요 496 00:54:11,833 --> 00:54:17,243 그러니까 지금 말씀하시는 건 고토리와 흥남으로 대피한 이후에 497 00:54:17,253 --> 00:54:22,769 다시 원산으로 가서 거기에서 전투가 있었다는 말씀이죠 498 00:54:22,779 --> 00:54:31,249 그게, 우린 고토리에 있었고 흥남으로 내려갔다가 원산으로 갔어요 499 00:54:31,259 --> 00:54:41,034 그리고 거기에서 호송 차량을 타고 이 길로 올라갔고요 정확히 뭐라고 했었는지 잊어버렸네요 500 00:54:41,059 --> 00:54:44,035 - 황초령 협곡이오 - 맞아요 501 00:54:44,060 --> 00:54:51,145 - 그럼 당시가 1950년인 거죠? - 그렇죠, 아직은요 502 00:54:51,194 --> 00:54:55,254 - 맞아요, 네 - 성탄절쯤이었어요, 12월이요 503 00:54:55,304 --> 00:55:17,518 - 12월 말이었어요, 그리고 거기에서 철모가 찌그러졌었죠 - 네, 그럼 한국은 언제 떠나셨나요? 두 분 다요? 504 00:55:17,562 --> 00:55:25,358 - 그러니까 제 기억으론 1950년 6월이었던 것 같네요 - 1951년이죠 505 00:55:25,368 --> 00:55:28,538 - 1951년이요, 네, 1951년 6월이요 - 선생님은 506 00:55:28,548 --> 00:55:30,948 - 5월이요 - 그러니까 한국을 떠나신 것이 507 00:55:30,973 --> 00:55:33,028 - 이 친구보다 한 달 먼저 떠났어요 - 맞아요 508 00:55:33,069 --> 00:55:35,868 당시 기분이 어떠셨어요? 509 00:55:35,894 --> 00:55:44,266 괜찮았어요, 떠나길 기다리기가 힘들긴 했죠 그날 밤이 기억나네요 510 00:55:44,294 --> 00:55:56,223 저를 대피해서 집에 보낸다는 얘길 들었어요 물론 밤새 깨어 있었죠, 그러니 빨리 떠나고 싶었죠 511 00:55:56,251 --> 00:56:01,041 크리스마스이브날 밤에 그들은 박격포 몇 개를 떨어트렸어요 512 00:56:01,076 --> 00:56:04,128 그리고 저는 그저 살아남길 바랐죠 513 00:56:04,152 --> 00:56:08,587 비행기를 타고 빠져나올 수 있게요 514 00:56:09,746 --> 00:56:11,841 정말 감정이 복잡 미묘했어요 515 00:56:11,866 --> 00:56:24,541 친구들을 두고 떠나는 건 싫었죠, 제 전우들이요 그들도 돌아와서 다시 만날 수 있길 바랐죠 516 00:56:24,551 --> 00:56:31,403 그게 유일하게 안타까웠던 일이에요, 간다니 좋았지만 동료들을 두고 떠나는 건 안타까웠어요 517 00:56:31,413 --> 00:56:37,008 그야 그 친구들도 걱정하고 있었겠죠 518 00:56:37,033 --> 00:56:50,405 집으로 돌아가기로 되어있던 해병들에 대한 얘기가 있었어요 519 00:56:50,453 --> 00:57:09,562 그들은 제11해병대 포격수들이었어요, 그러니까 그 병사들 6명은 집에 돌아가기로 되어 있었죠 520 00:57:09,633 --> 00:57:18,663 그리고 부대에서의 마지막 날 밤, 더 안전하게 본부로 갔어요 521 00:57:18,673 --> 00:57:34,228 그런데 적군의 포격을 맞아 모두 죽은 거죠 집으로 가라는 통지를 받은 그날 밤에 죽은 거예요 522 00:57:37,445 --> 00:57:43,357 그들이 누군지는 정확히 모르겠어요 그냥 그런 얘기가 있었죠 523 00:57:43,845 --> 00:57:50,808 그게 5월인 거죠? 떠날 거라는 통보를 받았지만 다들 죽었다는 거요 524 00:57:50,871 --> 00:58:02,738 저는 아마 집에 간다는 통보를 떠나기 하루인가 하루 반 전에 들었던 것 같네요 525 00:58:03,879 --> 00:58:08,045 한국을 떠날 당시 이 전쟁에서 겪은 일을 다 잊고 싶으셨나요? 526 00:58:08,109 --> 00:58:13,970 아니요, 별로, 잊어버리고 싶진 않았어요 일종의 경험이었죠 527 00:58:13,999 --> 00:58:27,851 그냥 전쟁에 참전한 건 기쁘게 생각했어요 여전히 해병으로서 참전한 사실이 자랑스러워요 528 00:58:27,959 --> 00:58:36,217 당연한 거죠, 복무하면서 진정한 우정을 많이 쌓았고요, 그건 영원할 겁니다 529 00:58:37,959 --> 00:58:46,942 지금도 잊고 싶지 않아요 사실 군 복무한 사실이 기뻐요, 정말요 530 00:58:47,082 --> 00:58:53,062 두 분이 지금 함께 계시잖아요, 이것이야말로 해병대와 6·25전쟁이 진정한 친구로 만들어줬다는 증거가 아닐까요? 531 00:58:53,072 --> 00:58:54,272 - 그럼요, 맞습니다 - 그럼요 532 00:58:54,300 --> 00:59:01,277 - 정말이에요, 네 - 두 분 모두 한국에 다시 가보셨어요? 533 00:59:01,287 --> 00:59:02,127 - 아니요 - 안 가보셨어요? 534 00:59:02,152 --> 00:59:05,006 - 우리는 그러니까 전 갈 기회가 있긴 했는데 - 저도요 535 00:59:05,016 --> 00:59:10,955 당시 갈 상황이 아니었어요 536 00:59:11,199 --> 00:59:14,470 그런데 모르겠어요 알듯 모를 듯해요 537 00:59:14,503 --> 00:59:24,950 지금 감정이 좀 복잡하네요 그런데 다시 제안을 받는다면 에드랑 다시 가고 싶긴 해요 538 00:59:24,987 --> 00:59:29,102 에드윈 선생님은요 가고 싶으세요? 539 00:59:29,143 --> 00:59:43,783 한 번 가려고 등록했었어요 그러니까 올림픽이 개최된 해였죠 540 00:59:43,820 --> 00:59:48,936 - 1988년이군요 - 맞아요, 그때였죠 541 00:59:48,946 --> 00:59:53,610 그런데 날짜가 가까워지자 정말 가고 싶지 않더라고요, 아니면 542 00:59:53,634 --> 00:59:55,005 왜죠? 543 00:59:59,258 --> 01:00:10,918 당시 기억을 떠올리고 싶지 않았던 것 같아요 당시 제 마음에서 밀어내고 있던 기억이요 544 01:00:10,950 --> 01:00:24,284 베티랑 가는 것에 대해서 잠시 얘기를 나눴죠 그런데 가고 싶다는 마음이 확고하지 않은 거죠 545 01:00:24,406 --> 01:00:31,874 베티 여사님이랑 선생님 아내분이랑 다 함께 다시 가보는 건 어떨까요? 아내분은 아직 살아계시죠? 546 01:00:31,921 --> 01:00:35,936 - 그럼요 - 네, 네 분이 다시 가는 거죠 547 01:00:35,984 --> 01:00:46,594 선생님들께서 싸우셨지만 잘 알지 못했던 그 나라로요 그리고 한국이 성취한 진정한 변화를 보시는 거죠 548 01:00:46,624 --> 01:00:49,130 결국 일종의 보상이자 그런 마음을 정리할 수 있는 시간이 되지 않을까요? 549 01:00:49,164 --> 01:00:54,692 정리될 수 있을지는 모르겠네요 마음속에서 지워버리려고 노력하진 않아요 550 01:00:54,719 --> 01:01:03,352 그러니까 굳이 잊어버리고 싶은 마음은 없는 거죠 아이들에게도 들려주고 싶은 이야기죠 551 01:01:03,396 --> 01:01:14,072 그리고 전 그냥 모르겠어요, 어떻게 대답해야 할지도 모르겠고요 552 01:01:14,119 --> 01:01:24,642 우리 일을 했고 잘 해냈고 그 나라가 다시 활성화된 사실이 너무 감사해요, 정말 아름답잖아요 553 01:01:24,703 --> 01:01:26,132 사진으로 많이 봤거든요 554 01:01:26,176 --> 01:01:33,827 그리고 그 이후로 길거리에서 만나는 한국인들마다 그런 얘기를 해주는 것도 감사하고요 555 01:01:33,887 --> 01:01:40,885 우리가 한국에서 복무한 것으로 인해 어찌나 감사 인사들을 하던지요 556 01:01:40,929 --> 01:01:50,275 그렇다 보니 엄청난 성취감을 느껴요 거기에 참여했던 것이 행복했죠 557 01:01:50,333 --> 01:01:54,380 제 전우들, 형제들과 함께 했고 잊기 싫은 일이에요 558 01:01:54,407 --> 01:02:08,344 그리고 다시 가는 것이 그 뭔가 공허함 같은 것을 채우기 위한 것이라고 생각하진 않아요 559 01:02:08,376 --> 01:02:12,774 그런데 어찌 됐든 전 다 괜찮아요 560 01:02:12,805 --> 01:02:17,075 6·25전쟁이 잊혀진 전쟁으로 되어 있잖아요 그 이유가 뭘까요? 561 01:02:17,103 --> 01:02:25,971 이유는 모르겠어요, 모르겠어요 언론도 그렇고 562 01:02:26,002 --> 01:02:30,437 물론 제2차 세계대전 규모가 아니다 보니 그런 건지 563 01:02:33,276 --> 01:02:34,446 모르겠어요 564 01:02:34,471 --> 01:02:40,525 이건 선생님에 대해 쓰여진 기사입니다 제가 밑줄을 좀 쳤어요 565 01:02:40,588 --> 01:02:49,228 저자랑, 저자가 누구고 그리고 그 잊혀진 이유에 대해 쓴 부분에 밑줄을 쳤는데요 566 01:02:49,261 --> 01:02:56,103 그 부분을 좀 읽어 주시겠어요? 좀 크게 읽어 주실 수 있을까요? 567 01:02:56,128 --> 01:03:03,740 크게요? 아이고, 자신 없는데. 말하자면, 한국은 잊혀진 전쟁으로 여겨지고 있다, 불렸다 568 01:03:03,750 --> 01:03:11,665 1951년 10월 이후 미국 뉴스와 세계 유명 보고서에서 6·25전쟁을 그렇게 표현했다 569 01:03:11,690 --> 01:03:16,554 실제로 미국인들은 6·25전쟁을 그렇게까지 잊지는 않았다 570 01:03:16,579 --> 01:03:19,739 전혀 생각조차 하고 싶지 않은 것도 아니었다 571 01:03:19,749 --> 01:03:25,803 처음 그 전쟁이 발발했을 당시 사람들은 미국인들이 제2차 세계대전 때 있었던 572 01:03:25,830 --> 01:03:36,107 배급제도 및 군대 총동원이 시작될 것을 염려했다 573 01:03:36,163 --> 01:03:44,263 몇 달 뒤 그런 일이 발생하지 않자 미국인 대부분 일상으로 돌아갔고 574 01:03:44,307 --> 01:03:54,683 1951년 말 지구 반대편에서 벌어진 그 전쟁에 대해 무관심해졌다 575 01:03:54,708 --> 01:03:59,663 한국에 대해 읽어보거나 생각해 보려는 미국인들은 거의 없었다 576 01:03:59,673 --> 01:04:05,546 - 랄프 선생님은 어떻게 생각하세요? -제대로 얘기한 것 같네요 577 01:04:05,587 --> 01:04:09,263 저는 모르겠어요 개인적으로 잊혀진 전쟁이라는 말이 578 01:04:10,242 --> 01:04:15,037 당시 그들의 생각이 어땠는지는 모르겠지만 579 01:04:15,062 --> 01:04:19,951 복무한 사람들의 입장에서는 결코 잊혀질 수 없는 전쟁이잖아요 580 01:04:20,087 --> 01:04:26,196 전쟁인걸요, 참전하러 갔다는 건 결국 전쟁이라는 건데 왜 다른 이름을 붙이는 걸까요 581 01:04:26,221 --> 01:04:32,632 전 잘 모르겠더라고요, 그런데 어쩌면 잊고 싶은 사람들이 있을 수도 있겠다 싶어요 582 01:04:32,674 --> 01:04:41,569 특히 그 전쟁으로 가족을 잃은 사람들이요 583 01:04:42,360 --> 01:04:45,964 랄프 선생님은 동의하세요? 저 얘기에 동의하시나요? 584 01:04:45,989 --> 01:04:50,139 - 에드가 한 말이요? 그럼요 - 에드윈 선생님은요? 585 01:04:50,244 --> 01:04:59,358 네, 그럼요, 사람들은 알고 있었죠 신문에 기고됐으니까요 586 01:04:59,382 --> 01:05:00,636 - 맞아요 587 01:05:00,740 --> 01:05:09,064 그런데 정확히 모르겠네요 일반 국민들에게 영향을 끼쳤는지는요 588 01:05:09,099 --> 01:05:11,159 - 저는 베티 핸슨입니다 - 네, 그리고요 589 01:05:11,215 --> 01:05:15,420 - 에드윈의 아내죠 - 그러면 오른쪽에 계신 분과 결혼하신 거군요 590 01:05:15,445 --> 01:05:18,645 - 오른쪽이오, 제 오른쪽에 있는 남자요 - 결혼은 언제 하셨나요? 591 01:05:18,671 --> 01:05:21,675 우린 1977년에 결혼했어요 592 01:05:21,700 --> 01:05:27,386 그렇군요, 그럼 에드윈 선생님이 외상후 스트레스장애로 593 01:05:27,411 --> 01:05:30,480 얼마나 힘들었는지 얘기 좀 해주시겠어요? 594 01:05:31,056 --> 01:05:39,296 보통 밤에 자면서 힘들어했던 것 같아요 일어나서는 얘기를 하더라고요 595 01:05:39,395 --> 01:05:46,201 무슨 말인지 알아듣지 못할 때도 있죠 밤에 크게 울 때도 있고요 596 01:05:46,239 --> 01:05:47,688 그런 얘기를 해주지 않을 때도 있었죠 597 01:05:47,731 --> 01:05:51,468 제가 그런 얘기 해주는 걸 남편이 듣기 싫을 수도 있으니까요 598 01:05:51,561 --> 01:05:58,344 그런데 남편이 저리 가라고 해요 나가라고요, 지금 당장 나가라고요 599 01:05:58,395 --> 01:06:02,860 그런 건 더 이상 얘기해주지 않아요 처음엔 해줬는데 더 이상은 하지 않아요 600 01:06:02,895 --> 01:06:06,856 남편이 그런 얘길 별로 듣고 싶지 않을 것 같아서요 601 01:06:06,885 --> 01:06:16,174 그런데 무엇보다 랄프 얘기는 처음 들었어요 에드 얘기도 다 들어본 적이 없고요 602 01:06:16,223 --> 01:06:23,319 다른 사람에게 얘길 했는지는 모르겠어요 한국에서 힘든 시간을 보낸 건 알고 있죠 603 01:06:23,373 --> 01:06:26,840 - 당시 한국에 있던 사람들 모두 힘들었을 거예요 - 맞습니다 604 01:06:26,881 --> 01:06:34,109 남편은 동상에 걸렸어요 발에요, 상태가 심각했죠 605 01:06:34,211 --> 01:06:45,321 그래서 분명 밤마다 남편이 아주 힘들었던 기억들을 떠올리는 것 같아요 606 01:06:45,401 --> 01:06:52,452 그러니까 그렇게 울 때요, 처음, 우리가 막 결혼했을 때 전 그렇게 하지 말라고 했어요 607 01:06:52,507 --> 01:06:59,319 밤에 잠을 잘 수가 없다고요, 뭐 하는 거냐고 말이죠 이젠 그게 뭔지 알아요, 남편은 당시 어렸잖아요 608 01:06:59,373 --> 01:07:05,015 저는 제2차 세계대전에서 돌아온 병사들이 있는 병원에 갔었거든요 609 01:07:05,053 --> 01:07:12,548 거기에서 그런 걸 많이 봤고 전쟁에 대한 얘기도 많이 들었어요, 정말 힘들었겠더라고요 610 01:07:12,573 --> 01:07:20,319 그들은 자면서 그런 얘기를 하더라고요 기억해봤자 좋을 게 아니죠, 좋은 일이 아니잖아요 611 01:07:20,373 --> 01:07:28,127 에드윈 선생님, 그 긴 세월이 지나고 현재 한국은 선생님께 어떤 곳인가요? 무슨 의미가 있을까요? 612 01:07:31,536 --> 01:07:57,561 추억이죠, 오랜 시간 마음속 깊은 곳에 있는 추억이오 오늘 저녁만큼 깊이 있게 얘기해본 적이 없어요 613 01:07:57,664 --> 01:08:17,299 아들들에게도 일부만 얘기했지 그렇게 많이 하진 않았어요, 모르겠네요 614 01:08:17,346 --> 01:08:33,360 오늘은 얘기를 많이 하게 됐네요 한 번도 꺼내본 적 없는 얘기들을요 615 01:08:33,436 --> 01:08:46,673 확실히 잘한 것 같아요 맥아더 장군이 거기에서 지휘하던 게 기억나요 616 01:08:46,705 --> 01:09:02,740 그는 핵무기를 사용하려고 했어요, 그리고 장담컨대 거기에 있던 우리 지상군 100% 모두 그걸 원치 않았죠 617 01:09:02,820 --> 01:09:09,922 당시에는 잘 몰랐지만요, 그래도 그렇게 되는 걸 원치 않았다는 건 충분히 알고 있었죠 618 01:09:09,984 --> 01:09:16,129 그래서 한국에서 돌아왔을 때 전 대학에 다녔어요 619 01:09:16,154 --> 01:09:36,734 대학에 복학해서 기계 공학을 전공했고 졸업 후에 캘리포니아 대학의 방사선 연구소에 취직했죠, 그리고 620 01:09:41,764 --> 01:10:01,593 - 괜찮습니다, 계속 말씀해 주세요, 괜찮아요 - 저는 대학에서 일했어요, 그러니까 핵 621 01:10:01,654 --> 01:10:06,895 - 폐기물인가요 - 그게, 핵폐기물은 아니고요 622 01:10:06,961 --> 01:10:23,119 첫 번째 직장은 90 사이클로트론이었어요 연구실이 있었죠, 그리고 선형 가속 장치가 있었어요 623 01:10:23,178 --> 01:10:37,683 그 두 장치요, 그런데 얼마 지나지 않아 전 폭발물 부서로 옮겼어요, 그리고 핵폭발물을 만드는 거예요 624 01:10:37,708 --> 01:10:45,781 핵폭발물을 설계하고 만드는 거죠 그렇게 만든 핵폭탄이 아마 한 20개쯤 됐을 거예요 625 01:10:45,828 --> 01:10:59,733 그걸 직접 제 손으로 만들었죠, 플루토늄, 우라늄, 소금이오 그리고 실험장에 가지고 가서 폭파시켰어요 626 01:10:59,787 --> 01:11:03,262 - 그러니까 핵 발전소인가요, 아니면 핵폭탄인가요? - 폭탄이오 627 01:11:03,287 --> 01:11:16,424 핵폭탄이오, 시험을 한 거죠, 사막에서요 네바다 실험장에서요, 그중 가장 큰 건 메가톤이었죠 628 01:11:16,434 --> 01:11:25,757 정말 너무너무 컸어요 가장 작은 건 1, 2 킬로톤 정도였고요 629 01:11:26,900 --> 01:11:34,336 그런데 계속 그런 것들을 만들었는데, 얼마 지나자 구닥다리가 되더라고요 630 01:11:34,803 --> 01:11:43,269 물리학이 계속 변화했거든요 전 물리학 설계라고 하는 걸 받았어요 631 01:11:43,294 --> 01:12:03,489 그건 핵폭탄을 층별로 쌓고 내파시키는 거죠 물리학자들은 그 일부를 설계했고요 632 01:12:03,530 --> 01:12:16,073 제가 했던 일은 그런 정보를 받아서 설계도로 그리고 공장으로 가져가서 부품들을 제작하는 거죠 633 01:12:16,211 --> 01:12:28,209 부품이 만들어지면 다시 테스트 장으로 가지고 가서 폭파시키고요 634 01:12:31,591 --> 01:12:40,501 한국인들에게 전하고 싶은 말씀이 있다면요? 한국에 전하고 싶은 메시지가 있으신가요? 635 01:12:40,560 --> 01:12:52,795 저야 뭐 그저 뿌듯하다는 겁니다 그들의 나라가 그만큼 발전했으니까요, 그들의 그 636 01:12:52,890 --> 01:13:14,915 - 제조업이요, 제조업 등 모든 걸 가지고 있더군요 - 한국의, 한국의 복지가 상당히 훌륭한 것 같아요 637 01:13:17,310 --> 01:13:29,325 그렇게 이뤄냈고 한국이 그만큼 멋지게 발전했으니 말이죠 그렇게 된 걸 보니 정말 행복하고요 638 01:13:29,445 --> 01:13:35,291 다른 나라들이 그렇게 할 수 있었을지 모르겠네요 639 01:13:35,316 --> 01:13:44,044 일본인들은 많은 것을 이뤘지만 한국인들만큼은 아니라고 생각해요 640 01:13:45,846 --> 01:13:51,241 에드윈 선생님, 감사합니다 랄프 선생님께 한국은 어떤 곳인가요? 641 01:13:51,266 --> 01:13:56,456 - 저한테요? - 65년이 지난 현재 한국이오 642 01:13:56,496 --> 01:14:11,592 그냥 기뻐요, 모두에게 특히 남한 사람들에게 혜택을 줄 수 있는 일을 한 것 같아서요 643 01:14:11,686 --> 01:14:16,414 그 중심에 우리가 있다는 것이 정말 뿌듯하죠 644 01:14:16,424 --> 01:14:25,932 어찌나 풍요로워졌는지, 그리고 가는 곳마다 남한 사람들이 얼마나 감사 인사를 전하는지 몰라요 645 01:14:25,957 --> 01:14:30,952 수년간 만나는 사람들마다 그랬다니까요 646 01:14:31,012 --> 01:14:44,313 그래서 그 전투에 참전했던 것이 정말 감사하고 또 오늘날 그들의 성장 기반에 있었다는 것도 그렇고 말이죠