국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:04,998 --> 00:00:09,157 제 이름은 찰스, 시(C), 에이치(H), 에이(A), 알(R), 엘(L), 이(E), 에스(S)이고, 2 00:00:09,167 --> 00:00:17,157 이는 중간 이름 약자이고, 게브하르트 지(G), 이(E), 비(B), 에이치(H), 에이(A), 알(R), 디(D), 티(T)입니다 3 00:00:17,167 --> 00:00:19,737 - 독일어인가요? - 독일어예요 4 00:00:19,747 --> 00:00:24,110 - 그럼 독일 혈통이시군요 - 양가 모두요 5 00:00:24,120 --> 00:00:30,850 그럼 100% 순수 독일 혈통이시네요 생년월일은요? 6 00:00:30,874 --> 00:00:35,047 1931년 10월 11일입니다 7 00:00:35,057 --> 00:00:39,877 - 네? - 1931년 10월 11일입니다 8 00:00:39,887 --> 00:00:45,633 1931년이요 대공황이 발생하고 2년 뒤에 태어나셨네요 9 00:00:45,660 --> 00:00:49,584 주식시장이 무너진 뒤였죠 네 10 00:00:49,594 --> 00:00:54,914 - 체감은 안 되셨겠어요, 너무 어렸잖아요, 그렇죠? - 너무 어렸죠, 맞아요 11 00:00:54,924 --> 00:00:58,964 - 어디에서 태어나셨나요? - 시카고에서 태어났습니다 12 00:00:58,974 --> 00:01:06,791 시카고요, 어린 시절 가족들에 대해 말씀해 주세요 부모님과 형제들에 대해서요 13 00:01:06,801 --> 00:01:14,411 그러죠, 아버지는 찰스 로버트 게브하르트이고 어머니는 로즈 캐롤라인으로 14 00:01:14,421 --> 00:01:23,850 처녀 시절 이름은 노튼이고 이후 게브하르트가 됐죠 15 00:01:23,860 --> 00:01:37,760 누나는 저보다 6살 반 더 많고 마리 들로리스 게브하르트이고, 16 00:01:37,770 --> 00:01:42,410 우린 그러니까 제가 태어난 이후 우린 일리노이주의 리버그로브에서 살았습니다 17 00:01:42,456 --> 00:01:48,256 시카고 근교였죠 그리고 당시는 대공황 시절이었고요 18 00:01:48,282 --> 00:01:56,297 아버지는 시카고에서 자동차 사업을 하셨는데 문을 닫았어요 19 00:01:56,307 --> 00:01:58,169 대공황 때문에요 20 00:01:58,179 --> 00:02:08,049 그리고 알고 지내던 사람들을 위해 자동차 정비사 일을 하러 가셨어요 21 00:02:08,059 --> 00:02:19,520 그리고 1936년까지 하시다가 철도 일을 하러 가셨죠 22 00:02:19,530 --> 00:02:32,820 밀워키 철도 회사에서 숙식 객차 안내원으로 일하셨고 어머니는 가정주부였고요 23 00:02:32,830 --> 00:02:49,968 그리고 제가 말한 누나가 있고요 우린 교외에 있는 학교에 다녔어요 24 00:02:49,978 --> 00:02:56,866 리버그로브 엘름우드 파크, 프랭클린 파크 지역이죠 25 00:02:56,876 --> 00:03:00,576 고등학교는 언제 졸업하셨고 무슨 학교였나요? 26 00:03:00,586 --> 00:03:06,201 일리노이 주 플랭클린 파크에 있는 레이든 커뮤니티 고등학교를 졸업했습니다 27 00:03:06,211 --> 00:03:08,711 - 프랭클린 파크요? - 프랭클린 파크요 28 00:03:08,721 --> 00:03:11,545 에프(F), 알(R), 에이(A), 엔(N), 케이(K), 엘(L), 아이(I), 엔(N)입니다 29 00:03:11,555 --> 00:03:15,454 고등학교 이름 좀 다시 말씀해 주시겠어요? 30 00:03:15,464 --> 00:03:18,064 - 엘(L), 이(E), 와이(Y), - 엘(L), 이(E), 와이(Y), 31 00:03:18,074 --> 00:03:22,417 - 디(D), 이(E), 엔(N)입니다 - 레이든 커뮤니티요 32 00:03:22,442 --> 00:03:26,590 - 언제 졸업하셨죠? - 1949년에요 33 00:03:26,614 --> 00:03:31,887 - 학교에서 한국에 대해 배우셨나요? - 아니요 34 00:03:31,920 --> 00:03:34,462 한국에 대해 가르치지 않았다고요? 35 00:03:34,472 --> 00:03:44,011 특별히 한국에 대해서는 가르치지 않았어요 뉴스에서는 나왔었죠 36 00:03:44,021 --> 00:03:53,767 물론 전 항상 관심이 있었어요 고등학교 입학 전에 제2차 세계대전 중이었으니까요 37 00:03:53,777 --> 00:04:04,807 항상 지리학과 역사에 관심이 있었어요 전쟁이 일어나는 곳이 어딘지 알아야 했죠 38 00:04:04,817 --> 00:04:10,683 그리고 한국도 마찬가지였고요 39 00:04:10,743 --> 00:04:20,607 그래서 말하자면 제 나이 또래 95%에 비하면 전 한국이 더 익숙했죠 40 00:04:20,617 --> 00:04:23,755 선생님 또래 중에서요 왜냐하면, 한국에서 싸우셨기 때문인 거죠? 41 00:04:23,765 --> 00:04:30,467 아니죠, 제가 제2차 세계대전처럼 전쟁이 발생한 곳에 관심이 있었기 때문인 거죠 42 00:04:30,477 --> 00:04:38,357 매체에서 우리 포로 중 일부가 한국으로 들어왔다는 것에 관해 얘기를 하면, 43 00:04:38,367 --> 00:04:41,697 나는 한국이 어디에 있는 건지 알고 싶었어요 44 00:04:41,707 --> 00:04:46,457 한국 어디쯤에서 포로들을 데려왔는지요 뉴스에서 그 얘기가 나오면요 45 00:04:46,467 --> 00:04:50,769 - 그런데 그건 한국에서 복무한 이후잖아요? - 아니요, 그전이었어요 46 00:04:50,779 --> 00:04:54,900 - 정말이요? - 고등학교도 입학하기 전이었죠 47 00:04:54,910 --> 00:04:59,800 그런데 고등학교 입학 전에 한국에 관한 뉴스거리가 없었을 텐데요 48 00:04:59,810 --> 00:05:01,780 - 제2차 세계대전이요 - 제2차 세계대전이요 49 00:05:01,790 --> 00:05:05,579 - 제2차 세계대전 내용이죠 - 거기에서 한국도 다룬 거군요? 50 00:05:05,589 --> 00:05:13,569 맞아요, 일본이 한국을 오랫동안 점령했잖아요 51 00:05:13,579 --> 00:05:17,159 그래서 그들은 우리 포로를 많이 데리고 갔어요 52 00:05:17,245 --> 00:05:23,749 포로로 잡힌 병사들을요 한국 지역으로요 53 00:05:23,759 --> 00:05:29,494 - 그래서 실제로 한국에 대해 아셨군요 - 알고 있었죠, 조금이나마 알고 있었어요 54 00:05:29,504 --> 00:05:32,564 한국이 어디에 있는지 정도는 알았죠 지명도 좀 알았고요 55 00:05:32,657 --> 00:05:38,549 서울 등은 알고 있었거든요 56 00:05:38,559 --> 00:05:45,149 한국에 파병되기 전에 한국에 대해 알고 있던 분은 여기에서 선생님이 유일하세요 57 00:05:45,159 --> 00:05:50,099 - 아무래도 학교에서 한국에 대해 가르치질 않았으니까요 - 맞아요 58 00:05:50,109 --> 00:05:56,979 그런데 그럼 당시 한국에 갈 수도 있다는 생각을 해보셨어요? 59 00:05:56,989 --> 00:06:01,891 아니요, 당시에는 그런 생각을 할 수도 없었죠 생각지도 않았어요 60 00:06:01,901 --> 00:06:05,857 그러셨겠죠? 그럼 여기에서 그 부분들이 어떻게 연결될까요? 61 00:06:05,867 --> 00:06:11,987 그러니까 선생님은 한국에 대해 많이 몰랐지만 지리 등에 대해서는 유일하게 알고 계셨죠 62 00:06:11,997 --> 00:06:16,177 그런데 한국에 가셨고요 한국을 위해 싸우셨잖아요 63 00:06:16,250 --> 00:06:21,749 - 지금 한국은 - 커졌어요 64 00:06:21,816 --> 00:06:24,274 그럼 이 모든 것에 대해 어떻게 생각하시나요? 65 00:06:24,284 --> 00:06:30,835 이 모든 것에 대해 어떻게 생각하느냐고요? 어디든 가기 싫었어요 66 00:06:30,845 --> 00:06:37,177 그러니까 독일일 수도 있었거든요 군 복무 당시예요 67 00:06:37,201 --> 00:06:41,564 파병할 곳은 세계 어디든 있었잖아요 68 00:06:41,574 --> 00:06:44,884 그러면 솔직히 한국에 가기 싫으셨던 거죠? 69 00:06:44,894 --> 00:06:52,982 당시 한국은 사격전이 벌어지던 곳이니까 정말 무서운 곳이었죠 70 00:06:52,992 --> 00:06:59,369 그런데 실제 전투에 투입되려던 건 아니었던 것 같았죠 71 00:06:59,393 --> 00:07:03,567 그렇게 말할 수 있어요 확실히요 72 00:07:03,577 --> 00:07:06,780 - 누가 죽고 싶겠어요? - 부모님을 안심시키려고 애를 썼어요 73 00:07:06,790 --> 00:07:16,136 극동 지역으로 가라는 명령을 받고요 본부가 있는 곳에 있을 거라고 했죠 74 00:07:16,161 --> 00:07:18,451 부모님께 거짓말을 하셨군요 75 00:07:18,475 --> 00:07:22,315 거짓말을 한 건 아니었어요 그렇게 될 거라고 믿었으니까요 76 00:07:22,325 --> 00:07:25,595 선생님의 생각을 믿으셨군요 괜찮은데요 77 00:07:25,605 --> 00:07:33,905 그럼 그 얘기 좀 해주세요 6·25전쟁이 발발한 건 언제 아셨나요? 어떻게 아셨죠? 78 00:07:33,915 --> 00:07:41,598 저는 조지아주 포트 베닝에 있는 장교 후보생 학교에 다녔어요 79 00:07:41,608 --> 00:07:45,101 군에 입대하신 이유는요? 80 00:07:45,208 --> 00:07:50,623 얼마 있지 않아 징집될 걸 알았거든요 그래서 지원했죠 81 00:07:50,633 --> 00:08:02,258 - 그럼 언제 지원하셨나요? - 처음 모집소를 찾은 것이 1949년 11월이었어요 82 00:08:02,268 --> 00:08:05,041 - 육군이요? - 육군이요 83 00:08:05,868 --> 00:08:17,308 그리고 1950년 1월 4일에 입소했죠 84 00:08:17,318 --> 00:08:23,525 - 기초 훈련을 말씀하시는 거죠? - 육군 훈련 그러니까 정식 훈련을 시작한 거죠 85 00:08:23,535 --> 00:08:34,209 - 어디에서요? - 조지아주의 캠프 고든에서 받았습니다 86 00:08:34,219 --> 00:08:41,950 그럼 1월 4일 입대를 하셨고 캠프 고든에서 기초 군사훈련을 시작하셨고요? 87 00:08:41,960 --> 00:08:47,290 - 네 - 기초 훈련은 어땠나요? 88 00:08:47,300 --> 00:09:02,273 제 예상과 달랐지만 제가 자라면서 아는 거긴 했죠 제2차 세계대전이 최근에 일어난 일이었으니까요 89 00:09:02,283 --> 00:09:09,203 제2차 세계대전에 관한 뉴스를 챙겨 봤잖아요 매형이 제2차 세계대전 당시 독일에 있었고요 90 00:09:09,213 --> 00:09:20,483 그래서 생소하지 않았죠 딱 제가 예상한 만큼이었죠 91 00:09:20,493 --> 00:09:22,462 - 그러면 그렇게 힘들진 않으셨나요? - 네 92 00:09:22,472 --> 00:09:26,520 그렇군요 기초 훈련 당시 엠오에스는요? 93 00:09:26,530 --> 00:09:31,745 - 암호 해독가 훈련을 받았어요 - 네 94 00:09:31,755 --> 00:09:45,525 암호와 일급 기밀을 다루는 거죠 그렇게 암호 해독가 훈련을 받았습니다 95 00:09:45,535 --> 00:09:53,661 그 얘기를 해주세요 암호 해독을 위해 어떤 교육을 받으셨나요? 96 00:09:53,671 --> 00:09:57,951 모르겠어요 그냥 자격이 됐던 것 같아요 97 00:09:58,011 --> 00:10:02,067 인터뷰 당시 적격 판정을 받은 거죠 98 00:10:02,077 --> 00:10:07,988 무엇을 배우셨는지 여쭤본 거였습니다 실제로 암호 해독에 대해 어떤 걸 가르치나요? 99 00:10:07,998 --> 00:10:30,978 그게, 다양한 기계 활용법이요 문구를 암호로 변환하고 다시 원상 복귀시키는 기계요 100 00:10:30,988 --> 00:10:36,609 당시 전 말도 하면 안 됐고 제지를 당했죠 임무에 관한 건 어떤 말도 할 수 없었어요 101 00:10:36,619 --> 00:10:41,723 암호라는 단어조차 사용 금지였죠 일급 기밀을 다뤘으니까요 102 00:10:41,733 --> 00:10:48,748 그런데 그 후에 사물의 근대적 혁신으로 제가 알고 있는 것들이 완화되면서 103 00:10:48,758 --> 00:10:52,258 이젠 그 단어를 말할 수 있게 된 겁니다 104 00:10:52,268 --> 00:10:55,308 그럼 코드 책자에 대해 가르쳤겠군요 105 00:10:55,318 --> 00:10:58,997 그리고 제외하는 방법, 해독하는 방법 106 00:10:59,038 --> 00:11:01,208 그다음에 문서로 만드는 방법을요 그렇죠? 107 00:11:01,218 --> 00:11:03,580 - 맞아요 - 어떠셨어요? 일은 마음에 드셨나요? 108 00:11:03,590 --> 00:11:07,530 좋았죠, 괜찮았어요 상당히 흥미로웠거든요 109 00:11:07,540 --> 00:11:20,240 그리고 당연히 텔레타이프 장치 작동법도 배웠어요 1분에 104 단어를 쳤죠 110 00:11:20,250 --> 00:11:23,180 - 1분에 104개 단어요 - 1분에 104 단어요 111 00:11:23,190 --> 00:11:30,050 고등학교 졸업할 땐 끽해봤자 1분에 35개 단어를 칠 수 있었어요 112 00:11:30,060 --> 00:11:34,937 - 많이 어려웠나요? - 아니요, 그렇게 힘들진 않았어요 113 00:11:34,947 --> 00:11:38,476 온종일 했으니까요 계속 타자만 치거든요 114 00:11:38,529 --> 00:11:44,244 그게 다예요 거기에 집중해야 하죠 115 00:11:44,254 --> 00:11:54,052 그것 말고도 배운 건 많아요 철도에서도 일했고 많이 배웠어요 116 00:11:54,062 --> 00:12:02,237 - 신호법이죠? - 그러니까 117 00:12:02,247 --> 00:12:03,590 전보인가요? 118 00:12:03,600 --> 00:12:12,997 우리가 맡은 곳은 요원의 사무실이었는데, 기차가 어디에서 출발하는지, 119 00:12:13,007 --> 00:12:25,817 어디로 가는지 등에 대해 각자 다른 정보를 담당했어요 오래된 로열 언더우드 타자기로 보고서 등을 작성해야 했죠 120 00:12:25,827 --> 00:12:35,195 그리고 그 업무를 순조롭게 진행시키는 것을 배워야 했고요 그리고 정확하게 해야 했죠 121 00:12:35,205 --> 00:12:43,305 그 정도였던 것 같네요 처음 할 때 제대로 해야 됐어요 122 00:12:43,315 --> 00:12:48,671 그렇군요, 그럼 한국으로 언제 가셨나요? 어느 부대 소속이셨나요? 123 00:12:48,681 --> 00:13:02,331 6·25전쟁이 발발할 당시 전 포트 베닝에 있었고 말했다시피, 장교 후보생 교육을 받고 있었죠 124 00:13:02,341 --> 00:13:19,558 그리고 우리 부대 지휘관은 21반에서 우리 두 명을 불렀어요 125 00:13:19,568 --> 00:13:30,542 그는 우리에게 반에서 나와 극동으로 가라고 명령했어요 126 00:13:30,552 --> 00:13:35,713 왜냐하면 그들은 중요한 엠오에스(MOS, Military Occupational Specialty)가 필요했거든요 127 00:13:35,723 --> 00:13:39,511 군사 특기라고 하는 엠오에스 (MOS, Military Occupational Specialty) 요 128 00:13:39,521 --> 00:13:50,878 그리고 거기에서 나중에 알게 된 건데 그들이 우리 둘을 뽑아 보낸 건 129 00:13:50,888 --> 00:14:01,668 21반에서 가장 독일식 이름을 가진 우리 둘이 너무 어려서 장교가 될 수 없었던 거죠 130 00:14:01,678 --> 00:14:11,464 장교가 되려면 적어도 21살이어야 했던 겁니다 우리는 고작 19살이었고요 131 00:14:11,474 --> 00:14:25,473 - 그렇네요 - 그리고 당시 휴가를 받아 집에 갔어요 132 00:14:25,483 --> 00:14:32,583 - 그리고 캘리포니아에 있는 캠프 스톤으로 갔죠 - 그럼 장교 과정을 수료할 수 없었군요? 133 00:14:32,593 --> 00:14:36,833 - 그렇죠 -그렇군요, 네, 정말 안타깝네요 134 00:14:36,843 --> 00:14:37,931 - 괜찮았어요 - 네 135 00:14:37,941 --> 00:14:41,406 한국으로 언제 가셨나요? 어디에서요? 136 00:14:41,416 --> 00:14:49,460 샌프란시스코에서 떠났어요 날짜를 떠올려 보죠, 137 00:14:49,484 --> 00:14:57,527 그러니까 7월 5일이었어요 7월 5일이 확실해요 138 00:14:57,537 --> 00:15:00,250 - 19 - 1950년이요 139 00:15:00,260 --> 00:15:06,875 - 1950년이요? 그렇군요 - 7월 5일이었죠, 전쟁이 발발하고 얼마나 지난 거였나요? 140 00:15:06,885 --> 00:15:14,909 - 고작 2주 정도요 - 주중이었던 것 같아요 141 00:15:14,996 --> 00:15:20,968 5일 아니면 8일이었어요 그런데 5일이었던 것 같네요 142 00:15:21,075 --> 00:15:26,575 - 그리고 일본으로 가셨어요? - 네, 우린 요코하마로 갔어요 143 00:15:26,624 --> 00:15:32,030 - 그럼 거기에서 어디로 가셨나요? - 히로시마 근처를 지나가는 기차를 탔어요 144 00:15:32,040 --> 00:15:38,156 사실 히로시마에서 내려서 그 도시를 볼 수 있었는데 완전 신생 도시였어요 145 00:15:38,180 --> 00:15:40,210 대단했죠 146 00:15:40,220 --> 00:15:51,574 그렇게 단기간에 산업 종사자들이 이룬 거였죠 그때 그 기차는 만 근처로 계속 갔어요 147 00:15:51,584 --> 00:16:04,163 이와쿠니라고 하는 지점까지 15에서 20마일을요 148 00:16:04,173 --> 00:16:12,994 - 거기가 암호 해독가들이 모여서 일하는 곳이었던 거죠? - 아니요, 저는 파이프라인이라고 하는 곳에 있었어요 149 00:16:13,004 --> 00:16:19,791 우린 그러니까 저는 당시 상병이었는데, 150 00:16:19,815 --> 00:16:26,602 저는 교체병이었죠 제가 알기로는 요 151 00:16:26,612 --> 00:16:32,867 명령문을 받았고 암호 해독이나 거기에 대해 어떤 말도 하지 않았죠 152 00:16:32,877 --> 00:16:35,627 적어도 그건 저한테 내려온 명령문이었죠 153 00:16:35,637 --> 00:16:57,834 그리고 거기에서 잠깐 있다가 7월 28일 저와 다른 병사들은 시(C) 46기를 타고 부산으로 갔습니다 154 00:16:57,844 --> 00:17:07,374 당시 철자가 티(T)로 시작했어요 그리고 케이(K) 1이라고 하는 비행장에 있었죠 155 00:17:07,384 --> 00:17:26,426 케이(K) 1은 활주로가 순수 강철로 만들어진 활주로였어요 결국, 우린 이와쿠니에서 첫 비행기를 타고 떠났어요 156 00:17:26,436 --> 00:17:28,031 우기 때문에요 157 00:17:28,055 --> 00:17:32,261 끝물이었죠 바로 우기 막바지였어요 158 00:17:32,285 --> 00:17:37,103 우기가 어떤지 잘 알죠? 7월 28일이었죠 159 00:17:37,113 --> 00:17:46,936 - 장마철이죠 - 맞아요, 비행기가 들어왔는데 창문이 꽤 넓었어요 160 00:17:46,946 --> 00:18:02,346 그리고 활주로로 내려올 때 그리고 바로 다시 내려왔어요 161 00:18:02,419 --> 00:18:06,005 - 그만큼 바람이 셌던 거죠 - 맞아요 162 00:18:06,072 --> 00:18:14,741 비행기에서 내렸는데 전투화가 물에 잠겼어요 163 00:18:14,751 --> 00:18:20,668 놀라긴 했어도 괜찮지 않았나요? 당시 부산은 어땠나요? 말씀해 주세요 164 00:18:20,678 --> 00:18:25,651 비행장에 있었어요 그래서 제대로 보지 못했죠 165 00:18:25,675 --> 00:18:28,923 날씨가 상당히 흐리기도 했고요 166 00:18:28,933 --> 00:18:41,168 그래서 우리를 조종실이라고 하는 곳으로 데려갔죠 모르겠네요 167 00:18:41,178 --> 00:18:55,638 금속 건물 같은 거였는데 버틀러 건물이라고 했던 것 같아요 그 안으로 들어가서 이와쿠니에서 받은 명령문을 전달했죠 168 00:18:55,648 --> 00:19:00,793 끝까지 읽지 않았어요 그래서 거기에 정확히 뭐라고 쓰였는지는 몰라요 169 00:19:00,803 --> 00:19:11,078 그런데 거기 책상에 앉아있던 병장에게 전달했고 그는 정말 대충 훑어보더니 170 00:19:11,088 --> 00:19:20,102 저기 벽에 걸려있는 전화기 5대가 있다고 했어요 그리고는 한 대를 가지고 크랭크를 네 번 돌리라고 했죠 171 00:19:20,112 --> 00:19:25,513 그리고 상대방이 ‘콘크리트 레드(Concrete Red)’ 여야 한다고 했어요 172 00:19:25,523 --> 00:19:31,373 - 그게 뭐죠? - 제가 연락해야 할 부대죠 173 00:19:31,383 --> 00:19:36,936 그래서 그들은 전화를 받고 '콘크리트 레드(Concrete Red)'라고 했어요 174 00:19:36,946 --> 00:19:50,916 그래서 제가 누군지 말했더니 그쪽에서 4분의 3톤 트럭에 4명이 타고 있다고 했죠 175 00:19:50,926 --> 00:19:56,854 지프보다는 좀 더 큰 차량인데 그것으로 오고 있다고 했어요 176 00:19:56,878 --> 00:20:00,207 지금쯤 이쪽에 도착해야 한다고요 177 00:20:00,217 --> 00:20:09,629 그때가 오후 한 4시쯤 됐죠 민간인 시각으로 4시요 178 00:20:09,722 --> 00:20:16,949 그리고 잠시 뒤 차량 한 대가 올라오는 게 보였어요 179 00:20:16,974 --> 00:20:28,081 한 사람이 내려서 제 이름을 불렀죠 그리고 들여보내 달라고 요청했어요 180 00:20:28,091 --> 00:20:32,964 - 어디로 가셨나요? - 마산으로 갔어요 181 00:20:33,051 --> 00:20:38,810 가족들에게는 본부 어디에 있다고 했죠 182 00:20:38,820 --> 00:20:45,375 그런데 이 차량에 타고 있던 4명은 그리스 총이라고 하는 무기를 옮기고 있었어요 183 00:20:45,385 --> 00:20:47,745 - 그리스 총이 뭔지 알죠? - 아니요 184 00:20:47,755 --> 00:20:56,601 정비사의 윤활유 주입기처럼 생겼어요 그런데 그건 45 구경 자동 무기죠 185 00:20:56,611 --> 00:21:00,724 어떤 면에서는 베퍼 총과 별반 다르지 않아요 186 00:21:00,734 --> 00:21:15,268 우리가 부산에서 나올 때 그저 어디로 갈지 궁금했던 터라 제대로 보질 못했어요 187 00:21:15,278 --> 00:21:27,630 북극성, 오로라 같은 뭔가를 봤는데 계속 반짝거리는 건 봤어요 188 00:21:27,640 --> 00:21:34,865 더 갈수록 점점 더 커지더니 시끄러웠죠 대포였어요 189 00:21:34,875 --> 00:21:39,335 부산과 낙동강에서 한창 가장 치열한 전투 중이었잖아요 190 00:21:39,345 --> 00:21:48,308 맞아요, 전 마산으로 갔어요 낙동강 벌지 바로 밑에요 191 00:21:48,332 --> 00:21:53,820 낙동강 남서쪽에 있는 만곡부였던가 192 00:21:53,830 --> 00:21:58,580 마산이요 엠(M), 에이(A), 에스(S), 에이(A), 엔(N)이요 193 00:21:58,604 --> 00:22:00,545 마산에서 무슨 일을 하셨죠? 194 00:22:00,555 --> 00:22:10,665 제가 마산에 있는 이 부대에 갔거든요 알고 보니 제29보병연대였죠 195 00:22:10,675 --> 00:22:16,575 이틀 전에 막 거기 도착한 부대죠 196 00:22:16,585 --> 00:22:26,459 그리고 그들은 거기 급하게 왔어요 197 00:22:26,469 --> 00:22:30,238 원래 일본으로 가서 추가 훈련을 받기로 되어 있었죠 198 00:22:30,248 --> 00:22:47,874 그런데 그들은, 이 친구들은 몇 달간 괌이랑 오키나와에서 공군 기지 보초를 서는 쉬운 임무를 맡았었죠 199 00:22:47,884 --> 00:22:56,601 3개 대대가 함께 내려오는 대신 그들은 그냥 2개 대대와 왔고 무기도 없었어요 200 00:22:56,611 --> 00:23:00,401 일본에서 새로운 무기를 보급받을 예정이었거든요 201 00:23:00,411 --> 00:23:10,329 그래서 거기 도착은 했는데 대대도 부족하고 연대장도 부족했어요 202 00:23:10,339 --> 00:23:20,070 그 사람들은 하와이로 파병됐다가 성병으로 미국으로 돌아갔죠 203 00:23:20,080 --> 00:23:29,374 그들도 거기에서 쉬운 임무를 맡았었겠죠 그래서 그들은 모든 면에서 부족했어요 204 00:23:29,384 --> 00:23:34,372 그런데 그들을 지휘하던 사람이, 지금 205 00:23:34,396 --> 00:23:40,883 그 이름은 잊어버렸어요 남한 사단 장군이었죠 206 00:23:40,893 --> 00:23:49,689 의사소통에는 한계가 있었고 모두들 모든 것이 너무나 달랐어요 207 00:23:49,699 --> 00:23:55,179 병사들은 아직 맞춰보거나 한 적도 없는 새로운 무기들을 가지고 있었고 208 00:23:55,189 --> 00:24:03,945 그는 그들을 데리고 임무를 수행해야 했거든요 마산 주변 산으로 가서요 209 00:24:03,955 --> 00:24:07,105 선생은 아마 그 주변 산들이 익숙할 거예요 210 00:24:07,115 --> 00:24:13,864 그 산들은 높이가 3,000피트 또는 3,500피트 정도 됐거든요 211 00:24:13,874 --> 00:24:19,657 그런데 명심해야 할 건 아직 장마철이라서 습하다는 거였죠 212 00:24:19,667 --> 00:24:31,828 북한군들은 그들을 함정에 빠트렸고 제29연대 소속 병사들이 대거 학살됐어요 213 00:24:31,838 --> 00:24:34,979 그래서 그들은 돌아왔고 제가 여기 있는 거죠 214 00:24:34,989 --> 00:24:37,344 거기에서 무슨 일을 하셨어요? 어떤 임무를 맡으셨나요? 215 00:24:37,354 --> 00:24:46,124 저는 에스(S)2 그리고 에스(S)3라고 하는 곳에 배정됐어요 대대 에스(S)2, 에스(S)3요 216 00:24:46,134 --> 00:24:54,404 그리고 다음 날 그 부대와 함께 정찰을 나갔죠 217 00:24:54,414 --> 00:25:03,584 그리고 거기를 맡은 하사관이 정찰을 나가기 전에 저를 찾아왔어요 218 00:25:03,594 --> 00:25:07,195 그리고 장교 후보생 학교에 좀 다녔다는 걸 알고 있다고 했죠 219 00:25:07,205 --> 00:25:10,425 전 잠깐 학군단 훈련을 받았잖아요 220 00:25:10,435 --> 00:25:15,484 그는 저를 많이 의지할 거라는 거예요 221 00:25:15,508 --> 00:25:22,004 그런데 그 말이 썩 좋진 않잖아요 그런데 그때 222 00:25:22,014 --> 00:25:25,434 그러니까 거기에서 암호 해독 업무는 일절 안 하신 거네요 223 00:25:25,444 --> 00:25:30,270 그렇죠, 거기에서는 하지 않았죠 224 00:25:30,280 --> 00:25:40,828 그리고 그 후에, 그 이후에 포병전방관측자 4명과 함께 올라가라는 명령을 받았어요 225 00:25:40,838 --> 00:25:53,369 그래서 젊은 청년이, 전 아직 19살이 안 됐고 그 친구는 21살이었죠 226 00:25:53,379 --> 00:25:59,559 그는 5월에 웨스트포인트 사관학교를 졸업했고요 그때가 227 00:25:59,625 --> 00:26:04,578 - 7월인가요 - 8월이요, 8월 4일인가였어요 228 00:26:04,638 --> 00:26:08,199 - 그리고 - 그 얘길 하면서 웃으시네요 229 00:26:08,209 --> 00:26:14,640 그렇죠, 그는 정말 제대로 훈련을 받았거든요 이 친구는 같이 다니기 최고였어요 230 00:26:14,650 --> 00:26:23,236 4명의 지원병과 같이 다녔어요 우린 전화선을 관리했거든요 231 00:26:23,246 --> 00:26:30,021 또한 보호 차원에서 같이 있었죠 그래서 우린 이런 여우굴과 대피호에 있었죠 232 00:26:30,031 --> 00:26:36,123 그리고 낙동강이 내려다보이는 능선 위 233 00:26:36,133 --> 00:26:47,534 그리고 북한군들이 전차와 물품 등을 놓던 숲 지대로 들어가기도 했고요 234 00:26:47,544 --> 00:26:50,764 그리고 그들이 어떤 움직임이 있는지 살펴보고 있었어요 235 00:26:50,774 --> 00:27:03,176 어딘가 또는 무언가를 움직이려는 부자연스러운 움직임이 포착되면 우린 발포하라고 연락했죠 236 00:27:03,186 --> 00:27:11,703 전 우리 부대에 어떤 상황인지 다시 보고했고요 237 00:27:11,713 --> 00:27:18,321 그런데 위험했겠는데요? 북한군 부대에 상당히 가까이 계신 거잖아요? 그들을 볼 수 있었나요? 238 00:27:18,331 --> 00:27:21,466 그들이 왔어요 그럼요, 볼 수 있었죠 239 00:27:21,476 --> 00:27:26,249 그리고 그들이 주위를 포위하거나 뒤에서 덮치거나 할 수도 있는 상황이었죠 240 00:27:26,259 --> 00:27:31,829 그래서 지원병들이 저희와 함께 있었던 거고요 거기에서 우리 보초를 섰던 거죠 241 00:27:31,839 --> 00:27:40,227 그런데 북한군들은 주로 밤에 와서 우리 전화선을 잘랐어요 242 00:27:40,237 --> 00:27:50,120 그리면 우리는 병사 몇 명을 포병대로 내려 보내 새로운 전선을 가지고 올라오게 해야 했어요 243 00:27:50,130 --> 00:27:55,330 물론 우린 항상 그들에게 오는 길에 커피도 좀 부탁을 했죠 244 00:27:55,340 --> 00:28:00,183 얼마나 위험했던 건가요? 거기에서 북한군과 마주쳤나요? 245 00:28:00,193 --> 00:28:03,615 직접 마주친 적은 없어요 직접적으로는 없죠 246 00:28:03,639 --> 00:28:06,648 그들이 주변에 있는 걸 알고 있었거든요 247 00:28:06,658 --> 00:28:12,179 거의 예상하는 거였어요 그런데 저와 함께 있던 하사관이, 저와 같이 있던 청년이요 248 00:28:12,189 --> 00:28:21,121 그가 발포 연락을 할 때마다, 그는 바로 연락을 했거든요 예비 사격을 요청한 적이 없죠 249 00:28:21,131 --> 00:28:24,956 그는 포병대에 바로 발포하라고 연락했어요 훌륭했죠 250 00:28:24,980 --> 00:28:27,746 그 후에 한국에서 전사했다고 하더군요 251 00:28:27,756 --> 00:28:33,076 두려우셨나요? 당시 무서우셨나요? 252 00:28:33,086 --> 00:28:37,041 모두들 아니라고 하죠 무슨 마초처럼 두렵지 않다고요 253 00:28:37,051 --> 00:28:40,666 그럼요, 무섭죠 계속 무서워요 254 00:28:40,690 --> 00:28:46,521 그렇다고 심한 두려움에 휩싸여 있으면 뭐가 좋겠어요? 255 00:28:46,531 --> 00:28:49,086 - 거기에서 부상을 당하진 않으셨나요? - 거기에서 부상을 당하진 않았어요 256 00:28:49,096 --> 00:28:51,836 - 정말 운이 좋으셨네요 - 제가 운이 정말 좋았죠 257 00:28:51,846 --> 00:29:00,198 사상자가 몇 명이었나요? 사람들이 사살되는 걸 많이 보셨어요? 258 00:29:00,208 --> 00:29:02,001 - 당시에는 보지 못했어요 - 그 당시 보지 못하셨다고요? 259 00:29:02,011 --> 00:29:04,945 당시에는 보지 못했죠 260 00:29:04,969 --> 00:29:13,059 그 후에 제29연대가 해산됐고 우린 다른 부대로 옮겨졌죠 261 00:29:13,069 --> 00:29:18,909 그래서 제32보병연대 제1대대로 갔어요 262 00:29:18,919 --> 00:29:26,119 당시 그들은 인천상륙작전을 준비하고 있었거든요 그래서 전 거기 합류했죠 263 00:29:26,129 --> 00:29:28,649 - 그럼 인천상륙작전에 참여하셨군요? - 네 264 00:29:28,659 --> 00:29:30,609 그 얘기 좀 해주세요 어디로 265 00:29:30,688 --> 00:29:32,782 그러니까 저는 그 작전에 합류했죠 266 00:29:32,835 --> 00:29:37,157 당시 그들이 알고 있었거든요 제가 암호 해독가라는 사실을요 267 00:29:37,167 --> 00:29:43,707 저희가 시간이 별로 없어서 질의응답만 해야 할 것 같습니다 268 00:29:43,717 --> 00:29:48,637 알겠어요, 질문을 먼저 하는 게 낫겠네요 아직 못한 얘기가 많잖아요 269 00:29:48,647 --> 00:29:54,975 그럼 인천상륙작전에서 무슨 일을 하셨죠? 무슨 임무를 맡으셨나요? 270 00:29:54,985 --> 00:30:09,045 그러니까 해병 다음에 육군 공병 파견대가 김포 비행장으로 왔어요 271 00:30:09,055 --> 00:30:15,385 그래서 그들이 김포 비행장을 부활시켜 즉시 사용될 수 있었죠 272 00:30:15,395 --> 00:30:18,833 - 그런데 그건 인천상륙작전 전이잖아요 - 이후였어요 273 00:30:18,843 --> 00:30:20,063 - 그 후였군요? - 그 후였어요 274 00:30:20,073 --> 00:30:23,984 인천상륙작전은 어땠나요? 직접 인천으로 가셨나요? 275 00:30:23,994 --> 00:30:27,444 - 인천으로 갔죠 - 무슨 일을 하셨어요? 276 00:30:27,454 --> 00:30:31,764 거기에서 상륙했죠 해병을 따라 김포로 갔어요 277 00:30:31,774 --> 00:30:37,642 정말요? 하지만 선생님이 거기 계신 건 암호 해독 기술 때문이었잖아요? 278 00:30:37,652 --> 00:30:38,350 - 아니에요 - 아니라고요? 279 00:30:38,360 --> 00:30:40,395 네, 당시에는 말하지 않았어요 280 00:30:40,405 --> 00:30:49,425 왜냐하면 에스(S)2 그리고 에스(S)3에 있는 건 그러니까 에스(S)2는 정보를 의미하고 281 00:30:49,435 --> 00:30:57,105 에스(S)3는 보병 부대를 위한 작전을 의미하죠 그러니까 암호 해독 그 이상을 말하는 거였죠 282 00:30:57,115 --> 00:31:00,375 그러면 인천에서 서울로 가셨군요 283 00:31:00,385 --> 00:31:03,128 - 인천에서 김포요 - 김포요 284 00:31:03,138 --> 00:31:14,317 그때 우리는 모두 육군 공병을 김포로 데려가서 해병 부대를 285 00:31:14,341 --> 00:31:27,519 지나 다시 서울 영등포를 지나서 수원으로 내려갔어요 286 00:31:27,529 --> 00:31:32,246 그때 우리 부대는 해병대를 도와 서울을 탈환하기 위해 방향을 틀었어요 287 00:31:32,256 --> 00:31:40,916 당시 서울은 어땠나요? 김포는요, 전부 다요 완전히 파괴되어 있었죠? 어떤 모습을 보셨나요? 288 00:31:40,926 --> 00:31:43,321 - 잔해들이 있었죠 - 말씀해 주세요 289 00:31:43,331 --> 00:31:51,181 그러니까 큰 도시였어요 그 큰 도시에 남은 게 별로 없었죠 290 00:31:51,191 --> 00:31:59,981 제가 본 것 중 그나마 상태가 온전했던 건 그 대학교였던 것 같네요 291 00:31:59,991 --> 00:32:05,526 - 서울대학교요? - 네, 옛 성터와 대학교요 292 00:32:05,551 --> 00:32:08,621 상태가 훨씬 양호했어요 293 00:32:08,631 --> 00:32:12,226 - 다른 나머지는 - 나머지는 294 00:32:12,236 --> 00:32:15,396 그렇게 파괴된 모습을 보시면서 무슨 생각을 하셨나요? 295 00:32:15,406 --> 00:32:21,985 끔찍했죠 그런 걸 본 적이 없을 겁니다 296 00:32:22,112 --> 00:32:29,065 그때 평화주의자가 된 것 같아요 297 00:32:29,075 --> 00:32:36,202 사람들이 그런 환경에서 사는 모습을 참을 수 없었으니까요 298 00:32:36,226 --> 00:32:41,972 그리고 이런 상황들이 어느 정도 자주 있었죠? 299 00:32:41,982 --> 00:32:51,262 결국 나중에 서울은 북한군 그리고 중국군에게 다시 넘어갔잖아요 300 00:32:51,272 --> 00:33:03,387 - 거기에서 어디로 가셨나요? - 거기에서 서울을 지나 38선을 넘어 북쪽으로 갔어요 301 00:33:03,397 --> 00:33:08,487 그런데 당시 우린 부산으로 돌아오라는 명령을 받았어요 302 00:33:08,497 --> 00:33:20,977 그러고 나서 북한으로 갔죠 이원이라고 하는 곳으로요 303 00:33:20,987 --> 00:33:24,961 부산에서 이원이요 배를 타셨나요? 아니면 어떻게 가신 거죠? 304 00:33:24,985 --> 00:33:26,302 비행기를 탔어요 305 00:33:26,312 --> 00:33:29,502 - 비행기로요? 이원까지요? - 이원까지요 306 00:33:29,512 --> 00:33:32,266 그게 언제죠? 307 00:33:32,290 --> 00:33:39,392 10월이었어요 10월 내내요 308 00:33:39,402 --> 00:33:43,773 10월이요, 그러면 말이 되네요 그럼 이원에서는 무슨 일을 하셨어요? 309 00:33:43,783 --> 00:33:59,614 이원에서, 거기에서 모인 뒤에 그러니까 우리 부대가 모인 뒤에 호난으로 갔어요 310 00:33:59,624 --> 00:34:14,013 북동쪽으로 20마일 정도 떨어진 곳이었죠 제가 얘기했던 곳에서요 311 00:34:14,023 --> 00:34:21,642 - 원산이요? - 아니요, 어찌 됐든 풍경이 정말 좋았어요 312 00:34:21,652 --> 00:34:30,382 거기에서 가을과 겨울을 맞이했고 때 이른 눈이 내리고 날씨가 더 추웠던 걸 잊을 수 없지만요 313 00:34:30,392 --> 00:34:35,470 해피밸리(Happy Valley)였어요 우린 거길 해피밸리(Happy Valley)라고 불렀죠 314 00:34:35,480 --> 00:34:45,550 그리고 우린 거기에 있었고 추수감사절 만찬을 거기에서 먹었을 겁니다 315 00:34:45,560 --> 00:34:55,784 - 부대가 몇 사단이었나요? - 제7보병사단, 제1대대, 제32연대요 316 00:34:55,794 --> 00:35:04,780 - 제1, 그러니까 제1대대 그리고 - 제32연대요 317 00:35:04,790 --> 00:35:08,406 - 제7보병사단 소속이고요 - 무슨 일을 하셨어요? 318 00:35:08,416 --> 00:35:11,829 - 전 아직 에스(S)2/에스(S)3 소속이었어요 - 그렇군요 319 00:35:11,909 --> 00:35:16,456 그럼 장진호 전투, 초신 퓨(Chosin Few)에 대해 아시죠? 320 00:35:16,466 --> 00:35:28,480 그럼요 그 후에 4, 5일쯤 돼서 연대전투단을 모았어요 321 00:35:28,504 --> 00:35:37,135 그리고 장진호로 올라가라는 명령을 받았죠 322 00:35:37,145 --> 00:36:03,025 그 호수 동쪽에서 거기에 있던 해병 연대를 철수시켜 서쪽으로 보내고 우리가 거기로 올라간 거죠 323 00:36:03,035 --> 00:36:11,724 - 그럼 장진호 전투에 참전하셨네요 - 장진호 전투 중에 거기 있었죠 324 00:36:11,734 --> 00:36:18,813 버지니아주 콴티코에 있는 해병대 기념관 기념비 제작이 막 끝났잖아요 325 00:36:18,823 --> 00:36:24,042 저희도 참여했는데 알고 계신가요? 5월 4일에 끝났거든요 326 00:36:24,076 --> 00:36:28,090 관련 기사를 읽었던 것 같아요 네, 끝났다는 내용이요 327 00:36:28,100 --> 00:36:33,571 - 그럼 선생님은 - 전 장진호 동쪽에 있던 육군 쪽에 있었죠 328 00:36:33,581 --> 00:36:38,091 그렇군요, 당시 전투에 대해 말씀해 주세요 얼마나 치열했나요? 329 00:36:38,101 --> 00:36:44,201 - 끔찍했어요 - 좀 더 자세하게 말씀해 주세요 330 00:36:44,211 --> 00:36:47,437 학생들이 듣고 당시 상황을 알 수 있도록 자세하게 부탁드립니다 331 00:36:47,447 --> 00:36:56,517 학생들이 그 얘길 알고 그때 제가 어떤 심정이었을지 알아주면 좋겠네요 332 00:36:56,527 --> 00:37:08,941 우린 그 위로 올라갔고 거기엔 강이 있었어요 장진호 입구였죠 333 00:37:08,951 --> 00:37:22,123 그리고 저희 대대장이었던 페이스 중령은 그 입구에 있는 숙영지를 좋아하지 않았어요 334 00:37:22,133 --> 00:37:24,080 방어가 될 만한 곳이 아니라고 생각했거든요 335 00:37:24,090 --> 00:37:33,169 그런데 알고 보니 우린 다음 날 압록강으로 공격하러 가기로 되어 있었죠 336 00:37:33,179 --> 00:37:49,899 그리고 우리 철수시킨 해병들은 그 입구의 북쪽으로 3.5마일 정도에 있던 것으로 드러났어요 337 00:37:49,909 --> 00:37:52,409 그래서 우린 결심했죠 338 00:37:52,419 --> 00:38:09,629 그러니까 페이스 중령은 우리가 거기로 올라가서 그곳을 점령하고 북진 부대가 되기로 결단을 내렸어요 339 00:38:09,639 --> 00:38:19,986 그래서 그때 거기로 올라가서 11월 27일 도착했습니다 340 00:38:19,996 --> 00:38:31,767 그리고 그날 밤 준비 태세를 했고 다음 날 아침 우린 북쪽을 공격할 예정이었어요 341 00:38:31,777 --> 00:38:43,327 우리가 철수시킨 해병들이 중국군과 마주쳤었다고 했고 상당히 강조했죠 342 00:38:43,337 --> 00:38:55,114 그건 처리 가능한 일이었죠 물론 페이스 중령은 343 00:38:55,214 --> 00:39:00,325 그럴 가능성에 대해 제대로 인지하고 있었고요 344 00:39:00,335 --> 00:39:06,757 그리고 그 상황에서 최선을 다하려는 거고요 345 00:39:06,767 --> 00:39:15,167 그래서 우린 그 위에 있었고 그 아래 입구에는 또 다른 보병 대대가 있었죠 346 00:39:15,177 --> 00:39:22,429 두 개의 야전 포병 대대와 대공 소대가 거기 있었고 우린 또 다른 부대가 있었어요 347 00:39:22,439 --> 00:39:33,979 우리가 있던 곳에서 남쪽으로 한 8, 10마일 정도 떨어진 곳에 전차중대, 의무중대, 348 00:39:33,989 --> 00:39:37,667 우리가 지원 중대라고 지원부대 그리고 기록병 등이 다 있었어요 349 00:39:37,677 --> 00:39:42,887 - 중국군과 실제로 가까이에서 전투하셨나요? - 그럼요 350 00:39:42,897 --> 00:39:47,290 그 얘기 좀 해주세요 말씀 좀 해주세요 351 00:39:47,357 --> 00:39:51,231 그날 밤에 전투가 있었죠 352 00:39:51,241 --> 00:39:55,840 - 언제를 말씀하시는 건가요? - 아직 폭설이 내리지 않았거든요 353 00:39:55,865 --> 00:39:58,112 그러니까 우리가 354 00:39:58,122 --> 00:40:02,922 - 11월이었나요? - 적어도 영하 25도에서 30도였거든요, 화씨로요 355 00:40:02,932 --> 00:40:18,453 그리고 들은 건데요, 대대 때문에 전투 사령부에 다시 갔는데, 산발적으로 총성이 들렸어요 356 00:40:18,463 --> 00:40:29,083 혹시 싶었던 건 우리 부대를 보강하려고 한국인 소년들을 좀 데리고 있었거든요 357 00:40:29,093 --> 00:40:37,323 - 카투사요 - 맞아요, 그 불쌍한 아이들이요 358 00:40:37,333 --> 00:40:41,712 그들은 거리에서 강제로 끌려왔어요 정말이에요 359 00:40:41,722 --> 00:40:52,709 그 친구들 얘기가 훈련조차 받아본 적 없는 사람들인데 카빈총을 받은 거죠 360 00:40:52,719 --> 00:40:54,496 그리고 우리와 함께 보내진 거고요 361 00:40:54,506 --> 00:41:16,427 우리 부대에서 그러니까 500명에서 600명 정도 있고 거기에는 미군 2,300명에서 2,400명이 있었고 362 00:41:16,437 --> 00:41:29,027 그래서 그 소리를 들었을 때 혹시 이 아이들이 겁을 먹고 별것도 아닌 거에 사격을 한 것이 아닌가 싶었죠 363 00:41:29,037 --> 00:41:38,981 알고 보니 그건 중국군이 처음 공격을 시작하는 총성이었어요 364 00:41:38,991 --> 00:41:49,501 그들은 우리 A 중대를 덮쳤고 함께 저와 커피 마시는 친구였던 에이(A) 중대 지휘관이 그들의 공격에 죽였어요 365 00:41:49,511 --> 00:42:00,614 그들은 일시에 돌파했고 또 다른 부사관이 전투 사령부로 와서 366 00:42:00,624 --> 00:42:09,903 우리를 데려다가 다 같이 중국군이 들어오는 입구를 찾았어요 367 00:42:09,913 --> 00:42:15,323 비(B) 중대와 시(C) 중대 사이에서요 그래서 그들을 내보내려고 했죠 368 00:42:15,333 --> 00:42:30,593 어떻게 해보려는데 중국군 수가 너무 많아서 정말 무서웠어요, 정말 무서웠죠 369 00:42:30,603 --> 00:42:41,789 두려웠냐고 했죠? 그럼요, 정말 무서웠죠 그들은 소리치고, 괴성을 내고 고함을 질렀죠 370 00:42:41,799 --> 00:42:50,716 - 선생님은요? 중국군과 얼마나 가까이 마주치신 건가요? - 지금 선생이랑 제 거리만큼 가까이 있었죠 371 00:42:50,726 --> 00:42:52,430 - 정말요? - 네 372 00:42:52,440 --> 00:42:57,989 - 그럼 그 중국군은 죽이셨겠네요 - 제가 누굴 죽였는지는 모르겠어요 373 00:42:57,999 --> 00:43:06,156 하나님께 맹세코, 총을 쏘긴 했지만 사람을 죽이거나 다치게 했는지는 모르겠어요 374 00:43:06,166 --> 00:43:09,076 그런 생각은 하지 않았거든요 375 00:43:09,086 --> 00:43:12,965 그런데 그렇게 가까이 있는데 어떻게 하겠어요? 총을 쏴야죠, 그렇죠? 376 00:43:12,975 --> 00:43:19,841 - 해야 할 일을 했겠죠, 네 - 거기에서 언제 빠져나오셨나요? 어떻게 빠져나오셨나요? 377 00:43:19,851 --> 00:43:31,751 그날 밤에 계속 전투가 이어졌고 동이 트자 그들은 다시 숲 속으로 그러니까 산속으로 사라졌어요 378 00:43:31,761 --> 00:43:38,615 그런데 그것과 상관없이 그들의 총격은 항상 있었죠 그러니까 그들이 저희를 공격하지 않으면요 379 00:43:38,625 --> 00:43:49,032 다음 날 아침, 우리 진영에 헬리콥터가 왔는데 맥아더 장군의 군단장이었던 알몬드 장군이었어요 380 00:43:49,042 --> 00:43:58,172 - 바로 그 뒤에서 중위가 그의 서류 가방을 들고 있었죠 - 직접 보셨어요? 381 00:43:58,182 --> 00:44:05,060 - 누군지 아나요? 알렉산더 헤이그에 대해 들어봤죠? - 그럼요, 헤이그요, 알죠 382 00:44:05,070 --> 00:44:11,246 레이건 전 대통령이 총에 맞은 후에 본인이 맡는다고 했던 바로 그 사람이요 383 00:44:11,256 --> 00:44:13,197 - 그를 보셨나요? - 그럼요 384 00:44:13,207 --> 00:44:19,929 - 알몬드 장군이 내리는 걸 보셨어요? - 그렇죠, 그걸 보고 에이케이케이(AKK)가 왔어요 385 00:44:19,939 --> 00:44:26,523 그들은 연대전투팀을 맡았던 맥린 중령을 만나고 싶어 했죠 386 00:44:26,547 --> 00:44:31,069 그런데 그는 아래 전투 사령부에 있었죠 387 00:44:31,079 --> 00:44:33,212 몇 마일 떨어져 있었어요 388 00:44:33,237 --> 00:44:44,810 그래서 그들은 페이스 중령을 보냈고 제 기억에 그가 원하는 건 총회였어요 389 00:44:44,820 --> 00:44:56,191 알몬드 장군은 페이스 중령이 북진할 준비가 된 건지 확인하고 싶어 했죠 390 00:44:56,201 --> 00:45:05,101 다시 북진해서 바로 다시 차지할 수 있는 지를요 우린 이 임무를 달성했어요 391 00:45:05,111 --> 00:45:13,638 그리고 그의 유명한 말이 있죠 여러 책과 간행물에서 많이 봤어요 392 00:45:13,648 --> 00:45:23,097 그는 페이스 중령에게 중국 세탁소 직원들을 두려워하면 안 된다고 했거든요 393 00:45:23,107 --> 00:45:25,444 왜죠? 394 00:45:25,454 --> 00:45:33,267 그 전날 밤에 중국군 공격을 받고 손실이 좀 있었거든요 그들 때문에 겁을 먹으면 안 되는 상황이었죠 395 00:45:33,277 --> 00:45:39,178 그래서 그들을 그냥 세탁소 직원이라고 지칭한 거죠 396 00:45:39,188 --> 00:45:46,023 제가 페이스 중령을 아는데, 그의 표정을 보면 알 수 있죠 그는 그런 표현에 대해 신경도 쓰지 않았어요 397 00:45:46,033 --> 00:45:55,333 아무도 그걸 그렇게 진지하게 받아들이지 않았죠 진지하게 받아들이긴 했으나 우리 성향은 아니었던 거죠 398 00:45:55,343 --> 00:46:03,213 그리고 거기 있던 부사관 몇 명이 훈장을 받았어요 399 00:46:03,223 --> 00:46:10,583 페이스 중령은 제가 아는 한 훈장을 그냥 주머니에 넣거나 땅에 떨어트렸을 겁니다 400 00:46:10,593 --> 00:46:18,423 부사관 한 명은 상급 훈장을 집어던지더라고요 수훈 십자 훈장 또는 은성훈장처럼요 401 00:46:18,433 --> 00:46:29,463 그리고 장군은 헬리콥터로 돌아갔고, 보거나 얘기를 듣지도 못했죠 402 00:46:29,473 --> 00:46:36,058 누구랑 연락할 무전기도 없었어요 우리 부대에는 해병 항공 통제관이 있었죠 403 00:46:36,068 --> 00:46:44,788 그래서 이후에 해병함과 연락할 수 있었어요 우리보다 앞서 갔을 때요 404 00:46:44,798 --> 00:46:48,878 그때 유일하게 외부와 연락했었죠 405 00:46:48,888 --> 00:46:52,208 시간이 별로 없어서요 그다음 질문 드리겠습니다 406 00:46:52,218 --> 00:46:57,216 언제 그곳을 빠져나오셨고 어떻게 나오신 건가요? 흥남에서 배를 타신 건가요? 407 00:46:57,226 --> 00:47:11,328 아니요, 한 3일 후에 마침내 우린 모두 다 그 아래 있던 입구에서 부대와 함께 다 같이 도착했고 408 00:47:11,338 --> 00:47:17,030 이틀 밤을 거기에서 더 지내고 우리가 할 게 아무것도 없다는 걸 알게 됐어요 409 00:47:17,040 --> 00:47:22,190 - 거기에 있다간 죽을 일만 남았던 거죠 - 어떻게 빠져나오셨죠? 410 00:47:22,200 --> 00:47:38,057 우리는 대포, 움직이지 않는 차량을 다 파괴했어요 그리고 부상병들을 트럭에 태웠죠 411 00:47:38,067 --> 00:47:47,227 부사관들 대다수가 심각한 부상을 입었죠 그래서 우린 모두 트럭에 태웠어요 412 00:47:47,237 --> 00:47:59,311 트럭이 27대 있었던 것 같아요 그리고 회전식 큰 총이 달린 대공 차들이 있었어요 413 00:47:59,321 --> 00:48:06,201 중국군이 두려워하는 무기였죠 위력이 어마했거든요 414 00:48:06,211 --> 00:48:16,775 그리고 거길 빠져나왔는데 도로 장애물이 너무 많았어요 가는 길 내내 온통 장애물이었죠 415 00:48:16,785 --> 00:48:20,482 그래서 매번 트럭이 속도를 늦춰야 했죠 416 00:48:20,492 --> 00:48:34,882 오후 1시에 떠났는데 오후 4, 5시가 됐는데 반도 못 가고 14마일이나 남은 상태였어요 417 00:48:34,892 --> 00:48:37,972 하갈우리까지 가는 데 말이죠 418 00:48:37,982 --> 00:48:54,077 그리고 그냥 매번 속도를 늦추니까 천천히 다닐 때는 빨라봤자 시속 10마일에 가고 있었어요 419 00:48:54,087 --> 00:49:08,118 그 정도 거리 가는 데 시간을 다 뺏겼어요 맥린 중령은 우리가 그 입구로 내려가는 길에 사망했어요 420 00:49:08,128 --> 00:49:20,288 그리고 페이스 중령은 4시쯤, 오후 4시 15분에 사망했죠 421 00:49:20,298 --> 00:49:38,583 그리고 그 후에 케이 소령이 와서 저 병사들이 장진호를 건너는 것을 지켜보라고 했죠 422 00:49:38,593 --> 00:49:41,743 모두들 그 호수에서 차를 타고 가는 거나 걸어가는 걸 두려워했어요 423 00:49:41,753 --> 00:49:49,748 그 얼음 두께가 어느 정도인지 몰랐으니까요 그리고 그는 그들과 함께 가는 게 좋겠다고 했죠 424 00:49:49,758 --> 00:49:53,938 여기에서 우리가 더 할 수 있는 게 없다고 말이죠 전 제 카빈총을 보고 있었어요 425 00:49:53,948 --> 00:50:00,662 카빈총에는 3발이 남아 있었죠 그래서 할 수 있는 게 아무것도 없었어요 426 00:50:00,672 --> 00:50:07,337 걸어 나가는 것이 좀 유감스러웠죠 거기에서 얼음을 밟고 건넜어요 427 00:50:07,361 --> 00:50:10,210 발에 아무 느낌이 없었죠 428 00:50:10,220 --> 00:50:20,600 완전히 얼어붙은 두 덩어리로 걷는 것 같았어요 손은 점점 더 얼어붙었고요 429 00:50:20,610 --> 00:50:26,760 그런데 결국 건넜어요 우린 건너갔죠 430 00:50:26,784 --> 00:50:30,293 해병이 있는 곳으로요 431 00:50:30,303 --> 00:50:38,685 그리고 족히 10에서 15마일을 얼음 위로 걸었던 것 같아요 432 00:50:38,695 --> 00:50:50,785 그리고 해병대 장교와 저는, 그는 아마 중령이었던 것 같은데, 433 00:50:50,795 --> 00:51:02,610 우리 병사들과 부상병들을 태운 트럭을 남겨두고 온 것에 대해 우리를 비난했어요 434 00:51:02,620 --> 00:51:17,057 이후에 하갈우리의 따뜻한 막사로 들어갔어요 그리고 전 거기에서 나와 수송부에 가서 말했죠 435 00:51:17,067 --> 00:51:22,217 해병 수송부 장교에게 가서요 436 00:51:22,227 --> 00:51:29,562 저희처럼 아직 그 얼음을 건너고 있는 우리 쪽 병사들이 있는지 궁금했거든요 437 00:51:29,572 --> 00:51:34,198 그는 제 계급이 뭔지 몰랐어요 전 당시 병장이었거든요 438 00:51:34,222 --> 00:51:37,651 그리고 그는 제 계급이 뭔지 알지 못했죠 439 00:51:37,661 --> 00:51:39,961 모든 게 너무나 절박한 상황이어서요 440 00:51:39,971 --> 00:51:56,231 트럭 몇 대를 가지고 가서 우리 쪽 호송대로 데리고 올 수 있으면 좋겠다고 그에게 말했죠 441 00:51:56,241 --> 00:52:02,151 그는 트럭을 계속 움직여야 한다고 했어요 안 그러면 얼어버린다고요 442 00:52:02,161 --> 00:52:07,173 그래서 저는 말했어요 거기에서 어떻게든 누굴 보낼 수 있겠느냐고요 443 00:52:07,183 --> 00:52:14,936 그는 거기에 가서 부상병을 데리고 오려는 괴짜가 있다면 시도해 볼 수 있다고 했어요 444 00:52:14,946 --> 00:52:21,995 옆좌석에 탈 사람을 찾을 수 있을지도 모른다고 하더군요 그리고 우리는 그렇게 했어요 445 00:52:22,005 --> 00:52:26,775 전 46명을 찾았죠, 그리고 그에게 돌아와서 괴짜 46명을 데려왔다고 했죠 446 00:52:26,785 --> 00:52:28,903 우린 해냈어요 거기로 다시 돌아갔죠 447 00:52:28,913 --> 00:52:42,398 많은 사람이 죽거나 죽어가거나 얼거나 트럭에 쌓여 있는 걸 보시고 어떠셨어요? 448 00:52:42,408 --> 00:52:47,386 생각할 틈이 없었죠 가급적 용기를 주려고 애썼어요 449 00:52:47,396 --> 00:52:59,617 그리고 트럭에서 나와 무기를 다룰 수 있는 사람이 있다면 최대한 용기를 주고 시도할 수 있도록 하는 거죠 450 00:52:59,627 --> 00:53:04,807 그 트럭에 있다간 그냥 동사할 판이었으니까요 451 00:53:04,817 --> 00:53:11,197 - 동상에 걸리셨나요? - 그걸 동상이라고 하는 것 같네요, 맞아요 452 00:53:11,262 --> 00:53:21,517 - 지금도 있으세요? - 그럼요, 겨울마다 양 볼이 그냥 거칠고 딱딱해져요 453 00:53:21,527 --> 00:53:34,700 그리고 그것 때문에 힘들죠 손가락도 동상 때문에 그냥 좀 끔찍해요 454 00:53:34,710 --> 00:53:40,097 제대로 치료를 받아야 하는데 그냥 버텼어요 455 00:53:40,107 --> 00:53:50,277 45년간 철도 회사에서 기차 서비스 일을 했거든요 어떤 날씨에도 밖으로 나가야 했죠 456 00:53:50,287 --> 00:53:58,587 그걸 참았고요 전쟁에 대해 생각할 겨를이 없었어요 457 00:53:58,597 --> 00:54:06,947 - 한국에서 언제 떠나셨나요? - 1951년 6월에 한국을 떠났어요 458 00:54:06,957 --> 00:54:10,746 그리고 다른 부대로 갔죠 군에서 대피시켜야 했죠 459 00:54:10,756 --> 00:54:16,046 제가 독감에 걸렸다고 보고 군우리에서 절 대피시켰거든요 460 00:54:16,056 --> 00:54:22,914 찰스 선생님, 시간이 별로 없어서요 그럼 하갈우리에서 어디로 가셨나요? 461 00:54:22,924 --> 00:54:25,521 - 근우리로 내려갔어요 - 근우리요? 462 00:54:25,531 --> 00:54:27,817 - 근우리요 - 그다음에 거기에서는요? 463 00:54:27,827 --> 00:54:31,761 - 비행기를 타고 일본으로 갔죠 - 비행기를 타고 일본으로 가셨군요, 왜죠? 464 00:54:31,771 --> 00:54:36,569 군에서 제가 독감에 걸렸다고 생각했거든요 다른 사람들에게 독감을 옮기지 않게 하려던 거죠 465 00:54:36,579 --> 00:54:43,117 - 설마요, 독감이요? 근우리에서요? - 폐렴이라고 봤던 거죠, 어쨌든 폐렴으로 밝혀졌어요 466 00:54:43,127 --> 00:54:49,617 그렇군요, 그러니까 실제로 흥남지역 원산으로 내려가신 건 아니죠? 467 00:54:49,627 --> 00:54:51,193 - 네 - 그렇군요 468 00:54:51,287 --> 00:54:55,328 근데 근우리가 어딘가요? 하갈우리 밑에 있나요? 469 00:54:55,338 --> 00:55:01,212 밑에 있어요 거기에서 나왔어요 470 00:55:01,236 --> 00:55:12,016 거기로 올라가서, 대략 18마일, 20마일 정도 되겠네요 471 00:55:12,026 --> 00:55:20,772 - 하갈우리 아래요? - 네, 그리고 당시 얘길 하자면 제가 기절했거든요 472 00:55:20,782 --> 00:55:30,737 병사들이 돌아왔죠 트럭을 타고 건너온 병사들을 데려온 후에 전 쓰러졌죠 473 00:55:30,747 --> 00:55:34,107 그래서 그들은 제가 독감에 걸렸다고 본 거고요 474 00:55:34,117 --> 00:55:42,927 - 한국에 다시 가보셨나요? - 1952년에 다시 갔어요 475 00:55:42,937 --> 00:55:47,586 - 무슨 말씀이시죠, 1950년에 - 아직 육군이었기 때문에 1952년에 다시 갔어요 476 00:55:47,596 --> 00:55:54,437 - 한국으로 다시 가셨다고요? 왜요? - 왜냐고요? 당시 전 공병 부대 소속이었거든요 477 00:55:54,447 --> 00:56:06,816 그래서 다시 갔죠 그들은 공군기지를 짓고 보수하고 있었어요 478 00:56:06,826 --> 00:56:18,186 김포 케이(K)14 비행장, 케이(K)16 비행장과, 당시 김포는 전투요격기를 위한 곳이었거든요 479 00:56:18,196 -->