국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:04,994 --> 00:00:07,760 제 이름은 조셉 피칸지입니다 2 00:00:07,760 --> 00:00:11,020 철자는 피터의 피(P), 아이(I), 씨(C), 에이(A), 엔(N), 3 00:00:11,045 --> 00:00:13,440 지브라의 제트(Z) 그리고 아이(I)입니다 4 00:00:13,540 --> 00:00:15,637 생년월일은요? 5 00:00:15,637 --> 00:00:19,440 1932년 5월 27일입니다 6 00:00:19,440 --> 00:00:21,771 그리고 어디에서 태어나셨나요? 7 00:00:21,771 --> 00:00:23,645 매사추세츠주의 브록턴(Brockton)이요 8 00:00:23,645 --> 00:00:25,897 비(B), 알(R), 오(O), 씨(C), 케이(K), 티(T), 오(O), 엔(N)이요? 9 00:00:28,080 --> 00:00:33,022 어린 시절 가족에 대해 말씀해 주세요 부모님과 형제에 대해서요 10 00:00:33,022 --> 00:00:37,260 그러죠, 부모님은 이탈리아에서 태어나셨어요 11 00:00:37,285 --> 00:00:42,822 그리고 초등학교 나이에 건너오셨죠 12 00:00:43,115 --> 00:00:47,804 그리고 정착했는데 가족이 13 00:00:48,330 --> 00:00:50,821 매사추세츠주의 노스 애틀버러 (North Attleboro)에 정착했어요 14 00:00:50,821 --> 00:00:56,128 거기 보석 공장에서 일할 수 있었거든요 15 00:00:56,153 --> 00:00:57,439 - 보석 공장이요? - 네 16 00:00:57,464 --> 00:00:58,250 그렇군요 17 00:00:58,250 --> 00:01:03,135 노스 애틀버러(North Attleboro)랑 애틀버러는 보석 도시로 유명하잖아요 18 00:01:03,635 --> 00:01:11,143 그리고 나이가 들면서 가족은 매사추세츠주의 브록턴(Brockton)으로 가기로 한 거죠 19 00:01:11,140 --> 00:01:15,206 신발 공장에 일자리가 넘쳐났거든요 20 00:01:15,230 --> 00:01:22,467 브록턴(Brockton)은 당시 신발 도시로 유명했으니까요 21 00:01:23,555 --> 00:01:26,744 어머니는 브록턴(Brockton)에 있는 초등학교에 다니셨고 22 00:01:27,059 --> 00:01:33,744 12살의 나이에 가족의 생계를 돕기 위해 일을 다니셔야 했죠 23 00:01:33,744 --> 00:01:47,761 아버지는 할아버지와 함께 왔고 17살 때 역시 신발 산업에서 직장을 구하셨어요 24 00:01:50,582 --> 00:01:57,561 할아버지는 다시 이탈리아로 가서 남아 있던 가족들을 미국으로 데리고 오려고 했는데 25 00:01:57,561 --> 00:02:05,761 당시 이주를 금지하는 바람에 더는 이 나라의 시민으로 올 수가 없었죠 26 00:02:05,760 --> 00:02:11,304 아버지는 그 이후로 할아버지를 만날 수 없었고 가족들도 만날 수 없었어요 27 00:02:14,367 --> 00:02:16,310 형제는 어떻게 되시나요? 몇 명인가요? 28 00:02:16,310 --> 00:02:27,864 형 한 명이 있었는데 제가 태어나기도 전에 죽었고 누이 한 명이 있는데 저보다 10살 어리죠 29 00:02:27,864 --> 00:02:31,292 그리고 저랑 그러니까 실제로 우리 둘밖에 없었죠 30 00:02:31,290 --> 00:02:35,270 그렇군요, 그럼 어디에서 고등학교를 졸업하셨나요? 31 00:02:35,270 --> 00:02:36,435 브록턴 고등학교요 32 00:02:36,435 --> 00:02:37,782 - 브록턴 고등학교요? - 네 33 00:02:37,807 --> 00:02:39,631 그게 언제죠? 34 00:02:40,132 --> 00:02:41,281 1950년이요 35 00:02:42,634 --> 00:02:48,281 네, 그럼 한국에 대해서 좀 알고 계셨나요? 36 00:02:49,141 --> 00:02:50,142 당시에는 몰랐어요 37 00:02:50,140 --> 00:02:52,344 하나도요? 위치는요? 38 00:02:52,344 --> 00:03:00,344 몰랐어요, 제2차 세계대전이 끝났을 때 제 나이는 겨우 12살이었거든요 39 00:03:00,340 --> 00:03:08,220 한국이 동아시아에 있다는 건 알았지만 제가 아는 건 그게 다였어요 40 00:03:08,244 --> 00:03:11,163 어디에 있는지는 알았죠 41 00:03:14,847 --> 00:03:19,464 그럼 한국에 갈 거라는 생각조차 해본 적이 없으셨겠네요 42 00:03:19,464 --> 00:03:20,172 그렇죠 43 00:03:20,172 --> 00:03:23,990 그렇죠? 그럼 고등학교 졸업 이후에는 무슨 일을 하셨나요? 44 00:03:23,990 --> 00:03:25,532 대학에 다녔어요 45 00:03:25,532 --> 00:03:26,961 무슨 대학이요? 46 00:03:26,961 --> 00:03:30,182 체임벌린이요, 시(C), 에이치(H), 에이(A), 엠(M), 비(B), 이(E), 47 00:03:30,182 --> 00:03:32,824 알(R), 엘(L), 에이(A), 와이(Y), 엔(N), 이(E)입니다 48 00:03:32,824 --> 00:03:35,687 보스턴에 있는 2년제 대학이죠 49 00:03:38,515 --> 00:03:43,081 - 전공은요? - 경영학이요 50 00:03:44,344 --> 00:03:46,821 - 얼마나 다니셨나요? - 2년이죠 51 00:03:47,544 --> 00:03:50,847 그럼 6·25전쟁이 발발한 건 알고 계셨겠네요? 52 00:03:50,847 --> 00:03:52,792 - 맞아요 - 어떻게 아셨나요? 53 00:03:53,200 --> 00:03:56,208 신문, 티브이(TV)에서요 54 00:03:56,208 --> 00:03:59,550 선생님이 거기 징집될 수도 있다는 생각을 하셨나요? 55 00:03:59,550 --> 00:04:02,332 아니요, 당시에는 그런 생각을 하지 않았어요 56 00:04:02,332 --> 00:04:03,416 - 하지 않으셨다고요? - 네 57 00:04:03,441 --> 00:04:06,718 하지만 많은 사람이 자원입대를 하거나 징집됐잖아요? 58 00:04:06,718 --> 00:04:07,967 맞아요, 맞아요 59 00:04:08,458 --> 00:04:11,114 저는 결국 징집됐죠 60 00:04:11,201 --> 00:04:15,727 그런데 언젠가 결국 그날이 올 거라는 걸 알고는 있었죠 61 00:04:15,727 --> 00:04:19,052 그래서 입대 신고를 하러 갈 때 행복했어요 62 00:04:19,052 --> 00:04:21,075 언제 징집되셨나요? 63 00:04:21,075 --> 00:04:24,104 1952년 12월에요 64 00:04:26,238 --> 00:04:28,664 - 육군이었죠? - 네 65 00:04:28,740 --> 00:04:31,875 그렇군요 그럼 기초 훈련은 어디에서 받으셨나요? 66 00:04:32,378 --> 00:04:33,720 - 어디요? - 네 67 00:04:33,745 --> 00:04:36,058 뉴저지의 포트 딕스요 68 00:04:37,544 --> 00:04:40,252 무슨 훈련을 받으셨나요? 69 00:04:40,252 --> 00:04:46,092 그러니까 처음엔 16주 동안 다 같이 받았어요 처음 8주는 소총 훈련을 받았고 70 00:04:46,904 --> 00:04:50,435 그다음 8주는 중화기 훈련을 받았죠 71 00:04:51,763 --> 00:04:54,266 중화기라고 하면 어떤 건가요? 72 00:04:54,760 --> 00:05:03,510 박격포요 저는 75밀리미터 무반동총 분대였거든요, 무반동총은 73 00:05:03,510 --> 00:05:06,630 다시 한번 말씀해 주시겠어요? 80, 78인가요? 74 00:05:06,924 --> 00:05:09,781 - 네? - 무슨 부대라고 하셨죠? 75 00:05:10,435 --> 00:05:12,664 아, 저는 제25사단이고 76 00:05:12,664 --> 00:05:13,285 네 77 00:05:13,285 --> 00:05:14,950 제35연대였죠 78 00:05:14,950 --> 00:05:16,527 제35연대요? 79 00:05:16,527 --> 00:05:21,138 제35연대요, 엠(M) 중대고요 마이크 중대죠 80 00:05:22,290 --> 00:05:37,809 중화기 중대로 30구경 기관총과 박격포 8.4, 8.1 박격포 81 00:05:37,809 --> 00:05:40,812 그리고 75밀리미터 무반동총을 맡았죠 82 00:05:40,812 --> 00:05:50,812 그럼 어디에서 한국으로 떠나신 거고 그게 언제였죠? 83 00:05:50,812 --> 00:06:01,412 그러니까 우선 저는 1952년 12월에 징집됐고 16주간 기초 훈련을 받았어요 84 00:06:01,412 --> 00:06:10,412 그리고 거기에서 잠시 며칠간 벗어났다가 군용 열차를 탔어요 85 00:06:10,412 --> 00:06:17,632 군용 열차를 타고 포트 딕스에서 캘리포니아로 갔죠 86 00:06:17,832 --> 00:06:21,212 우린 캘리포니아에서 1달간 있었어요 87 00:06:21,212 --> 00:06:23,952 함선을 기다리고 있었죠 88 00:06:24,038 --> 00:06:31,363 그리고 거기에서 함선을 타고 일본의 사세보로 갔어요 89 00:06:31,363 --> 00:06:32,610 그게 언제인가요? 90 00:06:32,610 --> 00:06:40,372 그게 1953년 4월, 5월이었죠 91 00:06:40,372 --> 00:06:46,378 네, 그럼 사세보에 도착하셨고요? 92 00:06:46,378 --> 00:06:54,578 우린 사세보에 도착했고 함선에서 내려 무기를 보급받았죠 93 00:06:54,886 --> 00:07:05,397 테스트 사격을 했고 무기들을 닦은 뒤 바로 다음 날 함선을 다시 타고 부산에 상륙했어요 94 00:07:05,397 --> 00:07:10,402 네, 그럼 4월인가요? 95 00:07:10,402 --> 00:07:16,908 4월이죠, 네 1953년 4월 말, 5월 초였어요 96 00:07:16,908 --> 00:07:20,412 당시 보셨던 부산에 대해 말씀해 주세요 어땠나요? 97 00:07:20,412 --> 00:07:28,420 그러니까 꽤 심한 폭격을 당했죠 그리고 당시 우리에게 닥칠 일을 깨달았던 것 같아요 98 00:07:28,420 --> 00:07:33,925 그들이 우릴 북쪽으로 가는 열차에 태웠거든요 99 00:07:33,925 --> 00:07:43,435 우린 폭탄 구멍들을 다 봤고 타 버린 전차들과 다른 차들도 봤죠 100 00:07:43,935 --> 00:07:51,035 그리고 첫날밤은 한국 영등포에서 보냈고요 101 00:07:53,945 --> 00:07:58,035 무슨 생각을 하셨나요? 거기 있는 이유는 알고 계셨나요? 102 00:07:58,450 --> 00:08:00,344 그러니까 우린 어렸잖아요 103 00:08:00,368 --> 00:08:05,635 저는 겨우 20살이었고 우린 그런 생각을 그렇게 많이 하지 않았죠 104 00:08:05,635 --> 00:08:10,962 그냥 새로운 거였어요 당연히 완전 다른 생활 방식이었죠 105 00:08:10,962 --> 00:08:16,170 거기에서 선생님이 보셨던 그 생활 방식에 대해 말씀해 주세요 106 00:08:16,170 --> 00:08:19,471 솔직하게 있는 그대로 설명해 주세요 한국은 어땠나요? 107 00:08:19,471 --> 00:08:25,977 글쎄요, 전기가 없었어요 수돗물도 없었고 온수도 없었죠 108 00:08:25,977 --> 00:08:30,982 그게 우리의 생활 방식과는 완전 다른 거였죠 109 00:08:30,982 --> 00:08:41,493 또 상사에게 명령을 받는 것도 생활 방식의 변화였고요 110 00:08:41,493 --> 00:08:43,995 가끔 하기 싫은 일을 하라고 할 때가 있잖아요 111 00:08:43,995 --> 00:08:47,499 그런데 군대에 있으면 그냥 명령을 따라야 하죠 112 00:08:47,499 --> 00:08:50,260 네, 그렇죠, 한국은 어땠나요? 113 00:08:50,285 --> 00:08:54,005 완전히 파괴된 상태였나요 아니면 거기 사람들은 어땠나요? 114 00:08:54,506 --> 00:09:01,005 그러니까 우리가 본 민간인들은 벼농사를 짓고 있는 사람들뿐이었어요 115 00:09:01,513 --> 00:09:05,230 그러니까 우린 그들과 전혀 교류가 없었죠 116 00:09:07,017 --> 00:09:08,458 도시들은요? 117 00:09:08,483 --> 00:09:12,830 그리고 영등포는 어땠나요 심하게 파괴된 상태였나요? 118 00:09:12,830 --> 00:09:21,630 그러니까 말할 게 없는 것이 영등포는 수돗물이랑 전기가 없었거든요 119 00:09:21,630 --> 00:09:26,330 그러니까 거기가 한국에서의 첫 밤을 보낸 곳이잖아요 120 00:09:26,330 --> 00:09:33,044 앞으로 어떤 일이 펼쳐질지 좀 깨닫게 된 거죠 121 00:09:33,044 --> 00:09:38,310 - 충격적이었나요? - 어느 정도 그랬죠 122 00:09:40,051 --> 00:09:42,557 - 정말 심했죠? - 맞아요 123 00:09:44,556 --> 00:09:47,058 그럼 영등포에서 어디로 가셨나요? 124 00:09:47,559 --> 00:09:57,569 영등포에서 그다음 날, 우린 영등포에서 하룻밤을 보내고 그다음 날 부대 배정을 받았어요 125 00:09:57,922 --> 00:10:07,579 저는 제25사단, 제35연대, 러브 중대, 그러니까 엘(L) 중대로 배정됐죠 126 00:10:07,570 --> 00:10:09,080 거긴 소총 중대였어요 127 00:10:09,080 --> 00:10:13,084 저의 엠오에스(MOS, Military Occupational Specialty)는 중화기였지만 128 00:10:13,084 --> 00:10:19,090 당시 그들에겐 소총수가 필요한 상황이었거든요 그래서 우린 말했듯이, 129 00:10:19,090 --> 00:10:22,594 우리 엠오에스(MOS, Military Occupational Specialty)는 중화기였지만 130 00:10:22,594 --> 00:10:32,994 소총 중대로 들어간 거고 거기에서 저는 처음으로 정찰을 했어요 131 00:10:32,994 --> 00:10:35,106 어디인가요? 어디에 계셨죠? 132 00:10:35,106 --> 00:10:38,350 베를린 전초기지에 있었어요 133 00:10:38,350 --> 00:10:39,390 네 134 00:10:41,112 --> 00:10:46,390 거긴 철원, 김화 계곡 지역에 있었죠 135 00:10:49,870 --> 00:10:57,629 전선 상황에 대해 말씀해 주세요 도착 당시 심각한 전투가 벌어지고 있었나요? 136 00:10:57,629 --> 00:10:58,129 아니면 어땠나요? 137 00:10:58,129 --> 00:11:08,929 네, 당시엔 심한 교착 상태였어요 양쪽이 서로 주거니 받거니 했죠 138 00:11:08,929 --> 00:11:13,968 실제로 참호전이 있었고 우린 참호에 있었죠 139 00:11:14,589 --> 00:11:21,152 그리고 정찰을 나갔고요 매일 밤 정찰했죠 140 00:11:21,152 --> 00:11:31,352 모두 나간 건 아니었지만 매일 밤 나가 확인하는 거죠 141 00:11:31,352 --> 00:11:35,870 그 얘기 좀 해주세요 거기에서 정찰 중에 마주치신 적이 있나요? 142 00:11:35,870 --> 00:11:36,668 글쎄요 143 00:11:36,668 --> 00:11:40,672 얼마나 위험했나요? 당시 일화 좀 말씀해 주세요 144 00:11:40,672 --> 00:11:47,890 그래요, 그러니까 저는 막내였어요 그 첫 번째 정찰 당시예요 145 00:11:47,890 --> 00:11:53,685 저는 당시 거기에서 제일 어렸고 특히 그 정찰할 때요 146 00:11:53,685 --> 00:12:01,685 그리고 그들은 제게 브라우닝 자동 소총을 줬어요, 무거웠죠 147 00:12:01,685 --> 00:12:06,698 완전히 장전된 상태라서 무게만 12파운드 정도 나갔어요 148 00:12:06,698 --> 00:12:12,833 우린 포인트인 분대 병장이 있었죠 149 00:12:12,858 --> 00:12:15,898 포인트란 정찰에서 첫 번째 사람을 말하는 거예요 150 00:12:15,898 --> 00:12:17,470 가장 위험한 거죠? 151 00:12:17,470 --> 00:12:25,670 맞아요, 그리고 정말 어두웠어요 얼굴 앞에 손도 잘 안 보일 정도였죠 152 00:12:25,670 --> 00:12:27,719 밤이었나요, 아니면 새벽이었나요? 153 00:12:27,719 --> 00:12:33,725 밤이었죠, 제가 거기 있을 당시 했던 정찰은 다 밤에 했어요 154 00:12:33,985 --> 00:12:44,663 그리고 뭔가 유익할 만한 것을 발견하거나 듣거나 보고할 수 있는 장소에 도착했죠 155 00:12:45,143 --> 00:12:48,223 그러니까 우리 지휘관한테요 156 00:12:48,247 --> 00:12:55,246 우린 그 칠흑 같은 어둠 속에서 4시간 동안 있었죠 157 00:12:55,246 --> 00:12:58,750 세상에, 정말 무서웠겠네요 158 00:12:58,750 --> 00:13:03,254 그리고 맞아요 속으로 혼자 게임을 하죠 159 00:13:03,254 --> 00:13:08,760 나무를 보는데 맹세컨대 지난번에 봤을 땐 그 나무가 저기 있었는데 이제는 여기 있는 거죠 160 00:13:08,760 --> 00:13:11,537 그러니까 그 나무 또는 누군가가 움직인다는 거잖아요? 161 00:13:11,570 --> 00:13:12,263 그렇군요 162 00:13:12,263 --> 00:13:14,766 보이는 거라곤 그냥 외형, 실루엣뿐이거든요 163 00:13:15,490 --> 00:13:25,777 그러니까 정찰을 나갔을 때 그들은 우리 각자에게 수류탄을 2개씩 나눠줬어요 164 00:13:25,802 --> 00:13:33,515 우린 그걸 여기 벨트에 걸었어요 그리고 돌아왔을 땐 그 수류탄을 반납해야 했죠 165 00:13:33,543 --> 00:13:36,973 다음 정찰을 위해서요 166 00:13:40,140 --> 00:13:41,502 맞아요 167 00:13:41,527 --> 00:13:44,295 그들은 머릿수를 셌어요 168 00:13:44,295 --> 00:13:49,801 나간 사람들이 복귀했는지 확인하는 거였죠 169 00:13:49,801 --> 00:13:53,940 그럼 한 팀에 모두 몇 명이었나요? 정찰할 때요 170 00:13:53,940 --> 00:13:55,935 - 10명 아니면 12명이었죠 - 네 171 00:13:55,960 --> 00:14:02,960 네, 맞아요, 그럴 거예요 분대였거든요 172 00:14:03,815 --> 00:14:08,319 그럼 정찰 중에 충돌이나 진짜 전투가 벌어진 적이 있나요? 173 00:14:08,319 --> 00:14:10,552 그럼요, 있었죠 174 00:14:10,577 --> 00:14:16,519 거기 구역 전체를 비출 수 있는 탐조등이 있었거든요 175 00:14:17,018 --> 00:14:22,333 그래서 우리가 어디로 가고 있는지 알 수 있었고요 물론 적군도 우릴 볼 수 있었죠 176 00:14:22,984 --> 00:14:28,698 그래서 우리가 너무 많이 노출되지 않도록 정말 조심해야 했어요 177 00:14:29,340 --> 00:14:33,344 거기에 지뢰가 매설되어 있었나요? 지뢰요 178 00:14:33,344 --> 00:14:42,721 지뢰에 얽힌 일이 하나 있었죠 우린 그걸 발견했어요, 정찰 중에요 179 00:14:42,721 --> 00:14:50,862 한 번은 지뢰밭에 있었거든요 그러니까 지뢰밭에서는 돌아다닐 수가 없어요 180 00:14:50,862 --> 00:14:57,368 지뢰가 어디에 있는지 모르니까요 그래서 그들은 거기에 헬리콥터를 보내 맴돌았죠 181 00:14:57,368 --> 00:15:02,218 지상에서 2피트 정도 떨어져 있었을 거예요 우린 헬리콥터로 뛰어올랐고 거기에서 구출됐죠 182 00:15:02,218 --> 00:15:05,376 지뢰에 얽힌 사연은 그게 다예요 183 00:15:07,521 --> 00:15:14,376 그럼 적군이랑 실제로 마주치신 적이 있나요? 중국군이었나요, 아니면 북한군이었나요? 184 00:15:14,376 --> 00:15:16,489 - 섞여 있었어요 - 섞여 있었다고요? 185 00:15:16,515 --> 00:15:17,087 네 186 00:15:17,087 --> 00:15:21,647 그럼 정찰 중에 실제로 그들과 마주치신 적이 있나요? 187 00:15:21,647 --> 00:15:23,052 네, 그럼요 우린 188 00:15:23,050 --> 00:15:26,721 관련 일화 좀 얘기해 주세요 자세히 189 00:15:26,721 --> 00:15:29,561 그러니까 우린 그걸 총격전이라고 하죠 190 00:15:35,831 --> 00:15:44,916 정찰 중에는 항상 총격전이 벌어졌어요 191 00:15:44,916 --> 00:15:49,420 그에 대해 무슨 말을 해야 할지 모르겠네요 192 00:15:49,420 --> 00:15:57,540 그러니까 정찰 중에 실제로 적군과 싸우셨다는 거죠? 193 00:15:57,773 --> 00:16:05,905 1 대 1이 아니라 무리가 있는 거죠 194 00:16:05,930 --> 00:16:10,942 네, 무리로요, 그 말씀 좀 해주세요 어떻게 된 건지 설명해 주세요 195 00:16:10,942 --> 00:16:17,830 그러니까 정찰에는 두 가지 유형이 있어요 196 00:16:17,854 --> 00:16:24,742 하나는 인지라고 하죠 인지 정찰이요 197 00:16:24,742 --> 00:16:35,742 그러니까 총격전 같은 건 피하려고 하는 거죠 그냥 나가서 정보를 입수하면 198 00:16:35,742 --> 00:16:43,975 다음 정찰대가 그걸 활용하거나 사령부 사람들이 그 정보를 활용할 수 있는 거죠 199 00:16:43,975 --> 00:16:53,775 그러니까 총격전 등을 피하려고 하는 거죠 그다음엔 전투 정찰이 있어요 200 00:16:53,835 --> 00:17:03,995 그건 말 그대로 반대죠, 승산이 있겠다 싶은 상황에서 적군과 대치하려고 하는 거죠 201 00:17:03,995 --> 00:17:06,998 그러니까 그런 식이었어요 202 00:17:06,998 --> 00:17:10,501 선생님은 둘 다 하셨나요? 인지와 전투요? 203 00:17:10,501 --> 00:17:17,094 그렇죠, 분대 병장이 그날 밤에는 무슨 정찰을 할 건지 얘기해 주고 204 00:17:17,500 --> 00:17:28,019 그 지역 지도를 가지고 있었죠 그는 우리가 알고 있어야 할 특정 장소를 알려주죠 205 00:17:28,861 --> 00:17:35,235 그럼 죽거나 다칠 위기의 순간들이 있었나요? 당시 부상을 당하셨나요? 206 00:17:35,235 --> 00:17:36,252 아니요, 없습니다 207 00:17:36,252 --> 00:17:37,761 세상에, 운이 좋으신데요? 208 00:17:37,761 --> 00:17:40,531 그렇죠, 긁힌 상처 하나 없이 거기에서 나왔으니 정말 운이 좋은 거죠 209 00:17:40,531 --> 00:17:46,644 딱 한 번 부상을 당할 뻔한 적이 있었어요 210 00:17:47,150 --> 00:17:52,973 저녁이었고 정찰 중은 아니었어요 211 00:17:53,040 --> 00:18:01,052 우린 방어 진지에 있었고 적군이 우리 쪽으로 박격포를 쐈거든요 212 00:18:01,138 --> 00:18:08,025 그 박격포들이 터지면서 파편들이 있었거든요 제 뒤에 있던 친구는 그때 부상을 당했어요 213 00:18:08,050 --> 00:18:15,681 하체에 파편을 맞아 치료를 받으러 일본에 있는 육군 병원으로 갔죠 214 00:18:17,361 --> 00:18:22,252 그때 유일하게 부상을 당할 뻔했죠 215 00:18:22,252 --> 00:18:26,790 그럼 어디에서 주무셨고 무엇을 드셨나요? 어디에 계셨죠? 216 00:18:27,921 --> 00:18:29,235 그러니까 우린 217 00:18:29,235 --> 00:18:30,581 벙커가 있었나요? 218 00:18:31,201 --> 00:18:38,581 맞아요, 우린 벙커가 있었어요 그리고 참호를 따라 전투진지가 있었고요 219 00:18:48,218 --> 00:18:52,981 그럼 참호나 벙커 둘 중 한 군데에서 주무셨겠네요? 220 00:18:53,033 --> 00:18:59,518 참호 아니면 벙커였죠, 맞아요 우린 낮에 잤어요 221 00:18:59,518 --> 00:19:03,390 밤에는 일이 벌어지니깐 잠을 잘 수가 없죠 222 00:19:03,415 --> 00:19:07,518 가능하면 낮에 잤어요 밤에 제대로 잠을 잘 수가 없었죠 223 00:19:07,510 --> 00:19:10,305 그런데 쉴 수는 있었어요 224 00:19:12,752 --> 00:19:18,129 그리고 참호는 산 뒤편에 있는 참호가 있었거든요 225 00:19:18,129 --> 00:19:20,734 그래서 적군이 우리 동태를 파악할 수가 없었죠 226 00:19:24,358 --> 00:19:29,302 그럼 거기에서 복무 당시 가장 힘든 점이 있었다면요? 227 00:19:29,302 --> 00:19:34,742 한국에서 가장 힘들게 한다든지 견디기 힘들 정도로 어려웠던 일이 있었나요? 228 00:19:35,966 --> 00:19:40,046 글쎄요, 앞서 얘기한 것처럼 생활 방식이 달라졌잖아요 229 00:19:40,046 --> 00:19:50,646 우리 모두 자유로운 나라에서 자유롭지 않은 나라로 간 거니까요 230 00:19:50,646 --> 00:19:54,366 그러니까 생활 방식의 변화라고 할 수 있겠죠, 네 231 00:19:58,169 --> 00:19:59,170 어떤 걸 드셨나요? 232 00:20:00,974 --> 00:20:03,958 그러니까 어디에 있느냐에 따라 달랐죠 233 00:20:04,790 --> 00:20:09,374 전선에 있으면 그러니까 전선에 있다는 건 234 00:20:10,782 --> 00:20:16,870 바로 참호에 있다는 거니까 고지 전선에서는 그걸 받았어요 235 00:20:16,870 --> 00:20:17,966 시-레이션(C-rations)이요? 236 00:20:18,689 --> 00:20:23,078 하루 두 끼는 식당 막사에서 받았죠 237 00:20:23,078 --> 00:20:28,699 그건 고지 뒤편에 있을 때고 세 번째 식사는 점심 식사였을 거예요 238 00:20:28,699 --> 00:20:32,509 우리는 그걸 절임 식량이라고 불렀어요 239 00:20:32,533 --> 00:20:37,299 통조림으로 받았거든요 우린 그 통조림을 봤어요 240 00:20:37,299 --> 00:20:42,213 그 통조림에는 1945년 제조라고 씌어 있었죠 제2차 세계대전 때 남은 것들이었죠 241 00:20:42,213 --> 00:20:48,719 말 하자면요, 우린 그걸 받았고요 그런데 그렇게 나쁘진 않았어요, 익숙해졌죠 242 00:20:48,719 --> 00:20:57,728 전선에 있지 않고 후방 지역에서 기력을 회복 중일 때는 따뜻한 식사를 했죠 243 00:20:57,728 --> 00:21:01,878 그러니까 보통 분말계란 분말 우유를 받았는데 244 00:21:01,878 --> 00:21:08,878 후방 지역에서는 진짜 달걀에 우유는 여전히 분말이긴 했어요 245 00:21:09,390 --> 00:21:18,527 그리고 정전협정 이후 먹은 추수감사절 만찬은 진짜 훌륭했어요 246 00:21:18,527 --> 00:21:27,258 온갖 요리를 곁들인 칠면조 요리를 먹었죠 그건 정말 좋았어요 247 00:21:28,259 --> 00:21:32,579 - 그러면 가족들에게 편지를 쓰셨나요? - 네, 그럼요 248 00:21:32,607 --> 00:21:33,910 뭐라고 쓰셨나요? 249 00:21:35,018 --> 00:21:39,604 글쎄요, 당시, 여기에서 너무 개인적인 걸 얘기할 수는 없지만, 250 00:21:39,644 --> 00:21:43,510 당시 고향에 여자친구가 있었거든요 251 00:21:43,510 --> 00:21:46,777 그래서 그 친구한테 보냈고 그 친구가 저한테 보냈죠 252 00:21:47,532 --> 00:21:54,785 한 번은 편지가 뚝 끊겨서 집에 부모님께 편지를 써서 보냈죠 253 00:21:54,785 --> 00:21:59,290 메릴린이 편지를 보내지 않는데 혹시 무슨 일이 있는 거냐고요 254 00:21:59,290 --> 00:22:03,146 그리고 알게 된 사실은 그 친구는 저를 기다리고 싶지 않았던 거예요 255 00:22:03,170 --> 00:22:05,403 그렇게 그녀는 떠났죠 그리고 저는 제 길을 갔고요 256 00:22:05,464 --> 00:22:06,984 힘드셨겠네요? 257 00:22:06,984 --> 00:22:09,398 그렇죠, 힘들었죠 258 00:22:09,422 --> 00:22:16,687 그런데 그 상황에서 계속 바쁘다 보니 그런 생각을 많이 할 수도 없었어요 259 00:22:16,687 --> 00:22:21,366 - 할 일이 너무 많았으니까요 - 네, 그렇죠 260 00:22:27,132 --> 00:22:31,165 - 정전협정 당시 거기에 계셨군요 - 네 261 00:22:31,190 --> 00:22:35,007 그 사실을 알게 된 날에 대해 말씀해 주세요, 어떠셨나요 262 00:22:35,320 --> 00:22:39,487 글쎄요, 우린 그들이 정전을 협상 중이라는 건 알고 있었어요 263 00:22:43,110 --> 00:22:50,035 1953년 7월 27일 정전을 협정했죠 264 00:22:52,843 --> 00:23:01,852 정전 전날 밤에 중국군은 그 탄약들을 도로 가져가고 싶지 않았던 거죠 265 00:23:02,353 --> 00:23:08,127 비무장 지대를 위해 각자 1,000야드 정도 뒤로 물러나야 했죠 266 00:23:09,052 --> 00:23:13,121 그래서 그들은 그 탄약을 우리한테 발사했어요 그래서 그걸 도로 가져갈 필요가 없었죠 267 00:23:13,121 --> 00:23:17,075 그 전날 밤에 그들은 다음 날이면 정전이 협정될 거라는 걸 알고 있었고 268 00:23:17,075 --> 00:23:21,372 장비를 다 챙겨서 돌아가야 한다는 걸 알았던 거죠 우리도 마찬가지였고요 269 00:23:23,370 --> 00:23:28,721 그래서 그런 거예요 그들은 포탄 수천 발을 쐈죠 270 00:23:28,721 --> 00:23:31,154 - 불꽃이 엄청났겠는데요? - 네, 맞아요 271 00:23:31,179 --> 00:23:32,749 어땠겠어요? 272 00:23:32,773 --> 00:23:37,888 다음 날이면 정전을 협정할 거잖아요 그렇게 된 거죠 273 00:23:37,888 --> 00:23:39,890 그래도 안심이 되셨겠네요? 274 00:23:39,890 --> 00:23:45,760 맞아요, 네 그들은 우리 사단을 전선에서 철수시켰어요 275 00:23:45,784 --> 00:23:49,890 우린 캠프 케이시라고 하는 곳으로 갔죠 276 00:23:49,890 --> 00:23:56,138 케이시라는 사람이 전사했는데 그들이 그의 이름을 따라 캠프 이름을 지은 거죠 277 00:23:56,900 --> 00:24:00,411 문산리라고 하는 마을이 있었거든요 278 00:24:01,412 --> 00:24:05,416 거기엔 철도수송 종점이 있었죠 그 철로가 바로 거기에서 끝난 거죠 279 00:24:08,919 --> 00:24:17,428 정전 협정이 이뤄진 후에 우린 그렇게 캠프 케이시에 있었고 280 00:24:17,428 --> 00:24:26,228 1953년 여름 내내 거의 매일 기동 작전 훈련을 했어요 281 00:24:26,228 --> 00:24:36,828 그리고 1953년 가을 우린 고지에 있었죠 모르겠어요 282 00:24:36,828 --> 00:24:40,190 기억이 나질 않는데, 한국에 있는 고지들이요 283 00:24:40,190 --> 00:24:43,750 선생이 알 수도 있는데 너무 많다 보니 이름을 모르겠어요 284 00:24:43,750 --> 00:24:44,955 그들은 그냥 거기를 숫자로 얘기했죠 285 00:24:45,763 --> 00:24:55,696 그리고 한 고지에서 우린 1953년 9월부터 1954년 3월 1일까지 있었고 286 00:24:56,256 --> 00:25:01,243 철수했죠, 그리고 배를 타고 다시 캠프 케이시로 갔다가 287 00:25:02,723 --> 00:25:10,043 모두 거기에서 1954년 봄부터 여름까지 기동 작전 훈련을 받았어요 288 00:25:12,483 --> 00:25:23,790 그리고 1954년 9월에 우리 사단은, 그러니까 본거지는 하와이었거든요 289 00:25:23,790 --> 00:25:29,203 그래서 하와이로 갔는데 저는 포인트가 많이 쌓여있었죠 290 00:25:29,200 --> 00:25:35,005 그들은 포인트 시스템을 운영했고 그걸 가지고 미국으로 돌아가는 시기를 결정한 거죠 291 00:25:36,163 --> 00:25:38,843 그런데 저는 충분히 미국으로 돌아갈 수 있을 정도의 포인트가 있었죠 292 00:25:38,843 --> 00:25:40,010 그래서 그렇게 했죠 293 00:25:40,010 --> 00:25:45,056 - 그럼 1954년 9월에 한국에서 떠나신 건가요? - 그렇죠 294 00:25:45,516 --> 00:25:48,236 - 한국에 다시 가보셨나요? - 아니요 295 00:25:48,323 --> 00:25:51,522 현재 한국의 경제와 민주주의에 대해 알고 계신가요? 296 00:25:51,522 --> 00:25:53,830 관련 책을 읽었어요 사진들도 봤고요 297 00:25:53,830 --> 00:25:57,528 말씀 좀 해주세요 현재 한국에 대해 어떤 부분을 알고 계신가요? 298 00:25:58,028 --> 00:26:02,533 그러니까 모든 걸 가치 있게 만들었더라고요 299 00:26:02,533 --> 00:26:09,533 한국인들은 그러니까 적어도 남한 사람들은 자유롭게 살고 있죠 300 00:26:09,533 --> 00:26:15,830 그들이 자유로운 이유 중 하나는 저희가 거기 있었기 때문인 거고요 301 00:26:17,047 --> 00:26:20,830 맞습니다, 한국의 경제는 세계 11위의 규모를 자랑하고 있으며 302 00:26:20,830 --> 00:26:27,057 저희는 대통령을 탄핵할 정도로 활발한 민주주의를 이루고 있죠 303 00:26:27,057 --> 00:26:35,065 그럼 선생님께서 1953년부터 1954년까지 보셨던 한국과 지금의 한국에 대해 어떻게 생각하시나요? 304 00:26:35,065 --> 00:26:39,069 선생님의 인생에서 한국은 어떤 의미가 있나요? 305 00:26:39,896 --> 00:26:45,911 글쎄요, 두 개의 한국이 있잖아요 306 00:26:45,936 --> 00:26:50,216 남한과 북한이요 그리고 큰 차이가 있죠 307 00:26:50,216 --> 00:26:59,896 그러니까 사진들을 봤는데 위성에서 한국 전체를 찍은 거였죠, 남북한을요 308 00:26:59,896 --> 00:27:06,950 거기에 거의 무슨 선 같은 게 있었죠 그 선의 북쪽은 완전히 어둡고 빛이 없었죠 309 00:27:06,950 --> 00:27:15,150 그 선의 남쪽은 생기 있고 풍요로웠으며 다시 말하자면 모든 걸 가치 있게 만들어주는 것이었죠 310 00:27:17,107 --> 00:27:20,110 그럼, 그것이 6·25전쟁 참전용사들이 남긴 유업일까요? 311 00:27:20,110 --> 00:27:21,425 그럼요 312 00:27:22,613 --> 00:27:26,963 한국에 다시 가보고 싶으신가요? 313 00:27:27,800 --> 00:27:31,281 아니요, 건강이 좋지 않거든요 314 00:27:32,874 --> 00:27:37,849 그런데 주치의가 된다고 한다면야 나중에라도 갈 수 있죠 315 00:27:38,629 --> 00:27:46,043 네, 떠나실 때 한국에 대해 전혀 모르셨잖아요 316 00:27:46,043 --> 00:27:54,443 그리고 1954년에 한국을 떠나시면서 오늘날과 같이 변할 거라고 상상이나 해보셨나요? 317 00:27:54,443 --> 00:27:56,109 - 아니요 - 안 하셨어요? 318 00:27:56,146 --> 00:28:00,150 안 했죠, 그런 생각 자체를 별로 안 했어요 319 00:28:07,658 --> 00:28:17,830 그런데 그들이 정전 협정한 걸 알고 있었고 그 왜 자유에는 대가가 따른다는 말이 있잖아요 320 00:28:21,536 --> 00:28:27,030 저의 군 복무로 인해 저뿐만 아니라 수천 명의 다른 사람들이, 321 00:28:27,030 --> 00:28:30,681 그러니까 남한 사람들이 자유롭게 된 거죠 322 00:28:33,443 --> 00:28:37,430 더 전하고 싶은 이야기나 일화가 있으신가요? 323 00:28:37,688 --> 00:28:45,108 네, 제가 겪던 일인데 정말 좋아했던 거기도 하고요 324 00:28:45,168 --> 00:28:51,201 1954년 5월에 있었던 일이죠 325 00:28:51,702 --> 00:28:59,350 당시 우린, 우리 중대는 국군의 날 행군을 하도록 선발됐어요 326 00:28:59,374 --> 00:29:02,713 서울에서 행진을 할 때요 327 00:29:04,715 --> 00:29:10,220 그리고 우린 금요일 저녁에 서울로 내려갔죠 328 00:29:10,244 --> 00:29:12,870 축구장에서 야영했어요 329 00:29:14,470 --> 00:29:16,769 당시엔 좀 으스스했어요 330 00:29:16,793 --> 00:29:21,403 서울에는 전기가 있었는데 발전기가 있었거든요 331 00:29:21,403 --> 00:29:27,237 그래서 도시는 모두 불이 밝혀져 있었죠 우리가 있던 곳엔 정말 없었고요 332 00:29:28,238 --> 00:29:35,637 그리고 우린 행진에 선발됐어요 말했다시피 국군의 날 행진에서요 333 00:29:35,637 --> 00:29:40,976 1954년 5월 15일에 열린 행사였죠 334 00:29:41,437 --> 00:29:50,260 당시 남한의 이승만 대통령이 군대를 사열했죠 335 00:29:50,260 --> 00:29:57,260 정말 멋진 경험이었어요 336 00:29:57,260 --> 00:30:03,273 전쟁을 마치고 한국 육군과 함께 행진을 하셨으니 정말 뿌듯하셨겠네요? 337 00:30:03,774 --> 00:30:07,277 그러니까 우린 한국 육군 병사들과 있었는데 그들을 카투사라고 했어요 338 00:30:07,277 --> 00:30:15,630 그들은 우리한테 배정이 됐고 우리 분대에는 3명이 있었죠 339 00:30:15,630 --> 00:30:23,030 그들은 우리가 영어를 가르쳐줘서 정말 고마워했고 그들은 우리에게 한국어를 가르쳐줬어요 340 00:30:23,030 --> 00:30:26,797 그들이 영어를 배운 만큼 우리가 한국어를 잘한 것 같지는 않네요 341 00:30:30,110 --> 00:30:33,779 - 그들은 괜찮았나요? - 네 342 00:30:33,804 --> 00:30:37,307 카투사요, 직업의식이 투철했나요? 343 00:30:37,307 --> 00:30:40,056 그럼요, 그랬죠 그들은 정말 잘했어요 344 00:30:41,616 --> 00:30:48,576 그런데 그들이 좀 안타까웠던 건 그들은 다른 환경에 있었던 거잖아요 345 00:30:48,576 --> 00:30:58,376 미국 음식을 먹고 괜찮은 거였지만 그들한테 익숙한 건 아니었잖아요 346 00:30:59,329 --> 00:31:12,843 그러니까 뭐 기억나는 카투사 중 한 명은 남한 육군 소속 신사였고 50세였죠 347 00:31:12,843 --> 00:31:16,616 여전히 육군이었죠 348 00:31:21,393 --> 00:31:26,443 저는 일본으로 알앤알 (R&R, Rest & Relaxation)을 갔어요 349 00:31:26,443 --> 00:31:34,843 그리고 말했다시피 그 신사는 한국 육군이자 카투사였고 나이는 50세였죠 350 00:31:35,866 --> 00:31:42,873 그들은 그분을 파파상(Papa さん)이라고 불렀고 그분은 하모니카를 불곤 했어요 351 00:31:42,873 --> 00:31:45,113 꽤 잘하셨고요 352 00:31:45,137 --> 00:31:51,882 그런데 어쩌다가 그 하모니카가 망가진 거예요 353 00:31:51,882 --> 00:31:55,886 그래서 더 쓸 수가 없었죠 새로 살 수 있는 곳도 없었고요 354 00:31:57,150 --> 00:32:02,893 그래서 저는 그분에게 일본으로 알앤알 (R&R, Rest & Relaxation)을 갈 거니까 355 00:32:02,893 --> 00:32:05,395 피엑스(PX)에 가서 하모니카를 하나 사다 주겠다고 했죠 356 00:32:05,395 --> 00:32:08,256 “오, 당신이 최고예요, 최고예요” 라고 했죠 357 00:32:08,256 --> 00:32:12,656 모두가 넘버 원 아니면 넘버 텐이었죠 중간은 없었어요 358 00:32:13,176 --> 00:32:14,576 그러니까 저는 그분에게 하모니카를 구해 드렸고 359 00:32:14,576 --> 00:32:17,908 무슨 1,000달러는 준 것 같은 상황처럼 볼 수도 있겠죠 360 00:32:18,163 --> 00:32:20,736 그분은 그걸 너무나 좋아했고 저는 그런 모습을 보고 행복했어요 361 00:32:20,736 --> 00:32:24,414 그분은, 많진 않았지만 그래도 저는 그렇게 우리가 그분을 도와드린 거로 생각했어요 362 00:32:25,203 --> 00:32:26,917 그렇게 하면서 즐거웠고요 363 00:32:26,917 --> 00:32:30,696 그분에겐 인생 선물이었겠네요 364 00:32:30,696 --> 00:32:32,422 네, 그럴 수도 있죠 365 00:32:35,425 --> 00:32:36,927 또 다른 얘기는요? 366 00:32:36,927 --> 00:32:40,110 얘기라 367 00:32:45,435 --> 00:32:50,440 우리가 캠프 케이시에 있을 때 캠프 밖에 작은 마을이 있었거든요 368 00:32:50,440 --> 00:32:56,446 우린 거길 리틀 시카고라고 불렀어요 생각을 해봐요 369 00:32:56,446 --> 00:33:01,451 남자들만 잔뜩 있었고 8개월 동안 여자를 본 적이 없었죠 370 00:33:01,450 --> 00:33:05,256 그러니까 그 마을에 사는 여성들은 하나같이 서구식으로 옷을 입었죠 371 00:33:05,256 --> 00:33:11,461 그들 모두 서구식으로 옷을 갖춰 입고 예쁘게 화장도 하고 서구식 옷을 입고 있었죠 372 00:33:11,962 --> 00:33:17,968 그래서 잠시 나가서 그들을 보려고 그 마을을 걸어 다녔죠 373 00:33:18,969 --> 00:33:24,462 그들은 아름다웠어요 아름다운 여성들이었죠 374 00:33:24,486 --> 00:33:28,478 지금 생각나는 건 그게 다네요 375 00:33:29,980 --> 00:33:31,150 군 복무를 하신 것에 대해 뿌듯하신가요? 376 00:33:31,150 --> 00:33:32,843 당연하죠, 그럼요 377 00:33:34,750 --> 00:33:39,323 조셉 선생님, 한국을 위해 싸워주셔서 진심으로 감사드립니다 378 00:33:39,323 --> 00:33:42,683 선생님의 노고 덕분에 저희가 존재하고 379 00:33:42,683 --> 00:33:46,997 번영을 누리며 미국의 강력한 동맹국으로 자리매김할 수 있었습니다 380 00:33:46,997 --> 00:33:52,176 그래서 정말 감사드려요 한국을 대신해 감사 말씀드립니다 381 00:33:53,003 --> 00:33:54,004 고마워요