국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,000 --> 00:00:09,767 제 이름은 제프 리브레츠(Jeff Liebregts) 시몬 조세프(Simon Joseph)... 2 00:00:09,767 --> 00:00:12,267 이(E), 에프(F) 제프... 3 00:00:12,267 --> 00:00:18,700 엘(L) 아이(I) 이(E) 비(B) 알(R) 이(E) 지(G) 티(T) 에스(S) 리브레츠입니다 4 00:00:18,700 --> 00:00:23,267 - 생년월일이 어떻게 되시나요? - 1930년 2월 10일입니다 5 00:00:23,267 --> 00:00:25,133 - 1930년이요? - 제가 나이가 많이 들었어요 6 00:00:25,133 --> 00:00:28,167 - 하지만 정정하신데요 - 예, 젊게 살려고 합니다 7 00:00:28,167 --> 00:00:31,900 네, 정정하시네요 오늘 따님하고 같이 여기 나오셨네요 8 00:00:31,900 --> 00:00:34,367 네, 언제나 같이 나오죠 제 보호자예요 9 00:00:34,367 --> 00:00:36,033 제 모든 일을 도와주고 있죠 10 00:00:36,033 --> 00:00:38,233 - 네, 따님 성함이 마리나(Marina), 맞습니까? - 예, 맞아요 11 00:00:38,233 --> 00:00:39,900 네, 같이 와 주셔서 감사합니다 12 00:00:39,900 --> 00:00:45,800 우선 선생님 가족에 대한 말씀 부탁 드려요 자랄 때 부모님이 무엇을 하셨는지 13 00:00:45,800 --> 00:00:48,433 형제나 자매가 있었는지 간단하게 부탁드립니다 14 00:00:48,433 --> 00:00:54,067 형제가 넷, 자매가 다섯이에요 다 세상을 뜨고 넷이 남았는데 15 00:00:54,067 --> 00:01:04,100 지금 여든세 살 여동생, 저, 그리고 아흔여섯 살 형님, 아흔한 살 누님이 있죠 16 00:01:04,100 --> 00:01:06,967 이제 남매 중에 넷만 남았어요 17 00:01:06,967 --> 00:01:14,233 제 부모님도, 어머니는 자식 아홉을 남기고 쉰두 살에 일찍 돌아가셨어요 18 00:01:14,233 --> 00:01:18,833 제가 한국에 있던 1950년에 아버지도 돌아가셨습니다 19 00:01:18,833 --> 00:01:26,433 - 문제는 제가 고등학교를 마쳤을 때 - 고등학교는 언제 마치셨죠? 20 00:01:26,433 --> 00:01:29,200 - 1949년이에요 - 1949년이요 21 00:01:29,200 --> 00:01:36,133 한 가지 중요하게 여쭤볼 게 있는데 학창 시절에 한국에 대해서 배우신 적이 있나요? 22 00:01:36,133 --> 00:01:38,567 아니에요, 그 당시에는 배우지 못했어요 23 00:01:38,567 --> 00:01:45,900 25 전쟁이 1950년에 발발했는데 제가 입대할 때는... 24 00:01:45,900 --> 00:01:48,767 - 그게 언제였죠? - 1949년에 입대했어요 25 00:01:48,767 --> 00:01:53,700 그 당시에는 군 입대가 의무였거든요 26 00:01:53,700 --> 00:01:56,067 이제 의무복무는 끝났습니다 지금은 다 직업군인이에요 27 00:01:56,067 --> 00:02:01,000 - 네, 자원입대는 아니었지만, 징집되셨군요? - 우선, 자원했어요 28 00:02:01,200 --> 00:02:04,467 그러나 소집 통지가 왔을 때 29 00:02:04,500 --> 00:02:12,633 저는 마레쇼세(Marechausees) 왕립 경찰사관학교에 갔어요 30 00:02:13,000 --> 00:02:19,733 그때 친구 두 명과 같이 있었는데 거기에서 한국에 갈 수 있었어요 31 00:02:20,400 --> 00:02:22,767 그래서 친구들에게 말했죠, 한국에 가자 32 00:02:22,767 --> 00:02:27,567 왜냐하면 지난 제2차 세계대전 당시 33 00:02:27,567 --> 00:02:33,600 군인 수백만 명이 자신을 희생해서 유럽을 해방시켰다고요 34 00:02:33,900 --> 00:02:38,000 애국심 때문이기도 했지만 일종의 모험이기도 했어요 35 00:02:38,000 --> 00:02:40,533 한국에 대해서는 아무것도 몰랐으니까요 36 00:02:40,533 --> 00:02:42,833 - 한국에 대해서 몰랐다는 말씀이시죠? - 네, 몰랐죠 37 00:02:42,833 --> 00:02:46,967 - 그러니까, 자원입대 하신 거고요 - 예, 자원했죠 38 00:02:46,967 --> 00:02:49,933 그렇다면 언제 입대하셨나요? 몇 월인지도 기억나시나요? 39 00:02:49,933 --> 00:02:51,667 1949년이에요 40 00:02:51,667 --> 00:02:55,567 - 몇 월인가요? - 몇 월? 아, 아마도... 41 00:02:55,567 --> 00:02:58,667 - 여름이었나요? - 아니, 여름은 아니었어요 42 00:02:58,667 --> 00:03:03,500 기억이 잘 안 나는데, 최선을 다 해 보죠 43 00:03:03,500 --> 00:03:07,633 그러면, 기초군사훈련은 어떻게 받으셨나요? 44 00:03:07,633 --> 00:03:17,200 네덜란드에는 왕립 마슈세이라는 왕립 경찰군이 있어요 45 00:03:17,200 --> 00:03:24,833 저는 경찰간부가 되기 위해 왕립경찰사관학교에 입학했어요 46 00:03:24,833 --> 00:03:30,067 그런데, 당시 1950년에 6·25전쟁이 발발했어요 47 00:03:30,067 --> 00:03:33,500 그래서 저는, 저 스스로와 두 친구에게 이렇게 말한 거예요 48 00:03:33,500 --> 00:03:36,000 "우리도 한국에 가자" 그렇게 한국에서 3년을 있었죠 49 00:03:36,000 --> 00:03:42,933 한국에 세 번 갔어요 1950년에도 가고, 1951년, 1953년에도 50 00:03:42,933 --> 00:03:47,367 그렇게 세 번 갔고, 온갖 전투를 겪었죠 51 00:03:48,000 --> 00:03:58,100 한국에 대해서 처음에는 전혀 모르셨잖아요 입대하신 것도 6·25전쟁이 발발하기 전이었고요 52 00:03:58,100 --> 00:04:06,200 전쟁 발발 당시, 어떻게 그 사실을 알게 되셨나요? 방송을 보고 아셨나요? 53 00:04:06,200 --> 00:04:08,867 아니에요, 방송이 아니라, 신문에 났죠 54 00:04:08,867 --> 00:04:11,533 군사적으로 큰 일이었으니까 말이에요 55 00:04:11,533 --> 00:04:18,600 당시 제가 경찰사관학교에 있었는데 거기서 지원자를 모집했어요 56 00:04:18,600 --> 00:04:23,400 그런데, 중요한 것이 당시에 제가 스물한 살이 되지 않았어요 57 00:04:23,400 --> 00:04:27,367 그래서 어떻게 했냐고요? 그때 아버지가 많이 아프셨어요 58 00:04:27,767 --> 00:04:31,967 돌아가시기 직전이었는데 아버지 허락을 받아야 했어요 59 00:04:31,967 --> 00:04:36,033 해외에 나갈 수 있도록 아버지 서명이 필요했죠 60 00:04:36,033 --> 00:04:41,833 그리고 아버지는 제가 횡성에서 전투할 때 돌아가셨어요 61 00:04:41,833 --> 00:04:44,533 당시 지휘관이 저를 부르더니 이렇게 말씀하셨죠 62 00:04:44,533 --> 00:04:48,267 "이쪽으로 오게 중요한 전달 사항이 있으니" 63 00:04:48,733 --> 00:04:50,900 그래서 제가 말씀드렸죠 "무슨 일인지 압니다" 64 00:04:50,900 --> 00:04:53,967 "알고 있다고?" "네, 아버지께서 돌아가신 것이죠" 65 00:04:53,967 --> 00:04:57,333 지휘관께서 저를 보시더니, 이러세요 "그래" 그래서 제가 말했죠 66 00:04:57,333 --> 00:05:01,833 "아버지는 제가 네덜란드에서 출국할 당시에 이미 병세가 위중했어요" 67 00:05:01,833 --> 00:05:04,267 그때 이후로 다시는 아버지를 뵙지 못했죠 68 00:05:04,267 --> 00:05:07,900 한국에서 돌아오니까 벌써 일 년 전에 돌아가셨더군요 69 00:05:07,900 --> 00:05:11,100 한국으로는 언제 떠나셨나요? 70 00:05:11,100 --> 00:05:16,900 1949년 11월... 아니, 1950년 11월에 한국에 들어갔어요 71 00:05:16,900 --> 00:05:22,633 배 이름은 서던 코스트(Southern Coast)였죠 부산으로 들어갔지요 72 00:05:22,633 --> 00:05:25,300 이제 Pusan이 아니라 Busan으로 바뀌었다고 들었지만 73 00:05:25,300 --> 00:05:26,767 부산으로 들어갔어요 74 00:05:26,767 --> 00:05:31,333 - 그럼 언제 입국하셨나요? - 1949년 11월이에요 75 00:05:31,333 --> 00:05:33,367 - 아니, 1950년이 아닌가요? - 1950년이요 76 00:05:33,367 --> 00:05:35,967 - 네, 그렇군요 - 맞나요? 77 00:05:35,967 --> 00:05:39,800 네, 전쟁 발발 전에 한국에 가신 게 아니니까요 78 00:05:39,800 --> 00:05:43,300 하지만 1949년 11월에 들어간 것 같은데... 79 00:05:43,300 --> 00:05:45,167 - 1950년일 겁니다 - 그런가요? 80 00:05:45,167 --> 00:05:48,067 - 네, 인도네시아에도 가셨나요? - 아뇨, 전 가지 않았어요 81 00:05:48,067 --> 00:05:49,167 그러셨다면... 82 00:05:49,167 --> 00:05:55,133 인도네시아에서도 병력이 많이 왔는데 저희는 항공기 편으로 왔어요 83 00:05:55,133 --> 00:06:04,400 한국에 들어온 다음 대구로 가고 대구에서 전투 장비와 의복을 지급받았죠 84 00:06:04,400 --> 00:06:13,133 한국이 아주 추웠거든요 저희가 옷을 얇게 입고 와서, 아주 끔찍했어요 85 00:06:13,133 --> 00:06:17,733 정말 죽도록 추워서... 어쨌든, 미안합니다, 할 수 있는 데까지 해 본 거죠 86 00:06:17,733 --> 00:06:21,267 기차를 타고 대구로 갔어요 87 00:06:21,667 --> 00:06:27,467 기차 속력이 시속 40km이었는데, 어두웠어요, 터널을 지나야 했거든요 88 00:06:27,467 --> 00:06:31,467 그리고 너무 추웠습니다 옷을 얇게 입었거든요 89 00:06:31,467 --> 00:06:40,300 대구에 도착해서는 미군 장비와 의복을 지급받았어요, 소총도 받았지요 90 00:06:40,300 --> 00:06:48,633 거기에 한 3, 4주 동안 있었어요 미군 장비로 훈련을 받았지요 91 00:06:48,633 --> 00:06:54,367 그리고는 전방에 투입됐어요 사실 믿기지 않는 일이었지요 92 00:06:54,367 --> 00:06:57,800 우리는 전쟁에 대해서는 몰랐으니까요 그게 다 경험이었어요 93 00:06:57,800 --> 00:07:03,967 당시에는 좋은 경험은 아니었지만 말이에요 94 00:07:03,967 --> 00:07:07,700 어쨌든, 횡성에 있을 때 아주 끔찍한 일이... 95 00:07:07,700 --> 00:07:11,767 - 대구에 계시다가 어디로 가신 거죠? - 대구에서... 전방으로 갔어요 96 00:07:11,767 --> 00:07:14,667 그런데 투입될 당시에는 어디로 가는지 몰랐죠 97 00:07:14,667 --> 00:07:17,300 전부 낯선 사람이었으니까... 그래서... 그렇게 갔죠 98 00:07:17,300 --> 00:07:20,300 - 대구에 계시다가 전방으로 가셨고요 - 전방으로, 맞아요 99 00:07:20,300 --> 00:07:25,167 전방으로 가시는 길에 보신 것이 있나요? 한국이 어떤 모습인지 보셨나요? 100 00:07:25,167 --> 00:07:26,900 아, 많이 안 좋았죠 101 00:07:26,900 --> 00:07:32,500 한국과 한국 사람들은 제가 본 어떤 나라나 사람보다도 훌륭해요 102 00:07:32,500 --> 00:07:39,000 감사를 할 줄 알죠, 당시에 한국 사람들은 가진 게 없었거든요 103 00:07:39,000 --> 00:07:44,200 작은 마을에 작은 집들이 있고 집 앞에 소가 있고 104 00:07:44,200 --> 00:07:52,667 어쨌든 그런 모습을 보고 아주 놀랐죠 아주 가난했어요 105 00:07:52,667 --> 00:07:56,600 제가 한국에 수 차례 갔었는데 이제는 한국 상황을 더 잘 알죠 106 00:07:56,600 --> 00:07:58,833 경제가 훌륭하게 성장했어요 107 00:07:58,833 --> 00:08:08,090 - 당시에, 한국에 가신 이유는 알고 계셨나요? - 네 108 00:08:08,433 --> 00:08:12,867 - 말씀하세요 - 한국 사람이 아닌 병력을 한국에 보내야 했어요 109 00:08:12,867 --> 00:08:16,267 특히 중국군 개입 후에는 여기에 대응을 해야 했던 것이죠 110 00:08:16,267 --> 00:08:21,900 그게 우리 임무였어요 그렇게 참전했고, 사람을 많이 잃었죠 111 00:08:21,900 --> 00:08:26,367 그곳에 갔을 때, 한국을 위해 무언가를 해야 했고, 그래서 참전한 거예요 112 00:08:26,367 --> 00:08:28,467 우리 같은 젊은이들이 말이에요 113 00:08:28,800 --> 00:08:30,633 저는 제2차 세계대전을 겪었어요 114 00:08:30,633 --> 00:08:38,200 그 당시 청년으로서, 한국의 광복 이후에 한국을 위해 무언가를 해야 한다는 걸 알고 있었죠 115 00:08:38,200 --> 00:08:43,567 그러면 어느 부대 소속이셨나요? 미군 제2사단 소속이었어요? 116 00:08:43,567 --> 00:08:47,667 네, 사진도 있어요 나중에 보고 싶으시면 보여 드릴게요 117 00:08:47,667 --> 00:08:58,767 미 육군 제2사단 38연대소속이었어요 미군 지휘를 받았죠 118 00:08:58,767 --> 00:09:06,300 저희 지휘관 덴 아우덴(den Ouden) 장군은 횡성전투(51,2,11-12일)에서 돌아가셨어요 119 00:09:06,300 --> 00:09:09,967 우리 친구였던... 그 단어가 뭐더라... 120 00:09:10,667 --> 00:09:16,333 신교도 도미니크 목사와 28명의 전우가 거기서 전사했지요 121 00:09:16,333 --> 00:09:19,567 네, 정말 믿기지 않는 일이었어요 122 00:09:19,567 --> 00:09:28,600 특히 말씀드리고 싶은 건, 당시 중국군 수 천 명이 몰려와서, 저희가 밀렸는데 123 00:09:28,600 --> 00:09:31,233 - 그게 어디였죠? - 횡성, 횡성이에요 124 00:09:31,233 --> 00:09:37,967 수 천 명이 몰려와서 후퇴해야 했어요 막을 방법이 없더군요 125 00:09:37,967 --> 00:09:52,667 그렇게 325 고지로 올라가는데 그게 대구랑 아주 가까워요 126 00:09:52,667 --> 00:09:55,467 - 원주입니다 - 원주군요 127 00:09:55,467 --> 00:10:05,100 325 고지를 수복해야 했는데 두 번 올라갔지만 128 00:10:05,100 --> 00:10:08,500 고지를 확보하는 게 어렵더라고요 129 00:10:08,500 --> 00:10:10,200 두 번이나 중국군에 밀렸어요 130 00:10:10,200 --> 00:10:13,900 그게 언제였죠? 1950년이었나요? 1951년이었나요? 131 00:10:13,900 --> 00:10:17,367 횡성에서 우리가 횡성에서 후퇴했을 때였어요 132 00:10:17,367 --> 00:10:21,033 그런데, 이게 어떻게 되었냐 하면 횡성에서 후퇴했을 때 133 00:10:21,033 --> 00:10:25,733 발베이크(Waalwijk) 출신 프리츠(Frits)라는 친구가 있었어요 134 00:10:25,733 --> 00:10:29,033 좋은 친구였는데 바로 어젯밤에도 만났는데, 치매가 왔어요 135 00:10:29,033 --> 00:10:32,200 이제 말을 못 해요 기억을 못 하더군요 136 00:10:32,200 --> 00:10:39,100 어쨌든, 얼마 동안을 걷고 있는데 신호탄이 날아가는 거예요 137 00:10:39,100 --> 00:10:42,200 그렇게 30초가량 아주 밝아졌죠 138 00:10:42,200 --> 00:10:50,633 그리고 그 빛을 향해서 사격을 하니까 사방에서 사격이 시작됐어요 139 00:10:50,633 --> 00:10:54,233 사방에서... 정신이 없었죠 140 00:10:54,233 --> 00:11:01,367 소총에, 기관총에, 전부 쏘기 시작했고 우리는 바닥에 납작 엎드렸어요 141 00:11:01,767 --> 00:11:13,567 그렇게 엎드리니까, 횡성에서 피난 가던 한국인 민간인 4, 5 명이 죽어 있는 거예요 142 00:11:13,567 --> 00:11:19,367 그때가 아주 어두웠고 기온이 영하 20도였어요, 아주 추웠지 143 00:11:19,367 --> 00:11:23,867 그런데 어떻게 되었는가 하면 제가 바닥에 있는 시체와 부딪혔어요 144 00:11:24,333 --> 00:11:29,133 그리고 친구한테 말했죠 "들어봐, 아이가 울고 있어" 145 00:11:29,133 --> 00:11:32,067 "아니, 너 정신 나갔냐?" 그래서 말했죠 146 00:11:32,067 --> 00:11:38,000 "아니야, 확실히 여기 아이가 있어" 그래서 그... 엄마 쪽을 봤죠 147 00:11:38,000 --> 00:11:42,800 확실하지 않지만 엄마라고 하죠 제가 이랬어요 "저기요" 148 00:11:43,200 --> 00:11:50,400 그런데 그 죽은 엄마 등에 아이가 있는 거예요 한국식으로 포대에 싼 아기였어요 149 00:11:51,100 --> 00:11:52,700 그래서 프리츠한테 말했죠 150 00:11:52,700 --> 00:11:58,900 "이런 세상에, 저 아이 데려가야겠어 영하 20도에 놔두면 죽을 거야" 151 00:11:58,900 --> 00:12:04,900 그래서 제 재킷을 열고 가지고 있던 칼로 포대기를 잘랐어요 152 00:12:04,900 --> 00:12:12,233 아이를 데려와서는 품에 안고... 지금 감정이 복받쳐서 그래요, 미안합니다 153 00:12:13,933 --> 00:12:18,100 그리고는 아이를 배낭에 넣고 상의로 덮었어요 154 00:12:18,100 --> 00:12:22,000 그리고는 엄마가 가지고 있던 하얀 포대기로 감쌌죠 155 00:12:22,267 --> 00:12:25,600 그리고 말했어요 "이 아기 데려가야 해 156 00:12:25,600 --> 00:12:27,933 반드시 데려가야 한다고" 꼭 그래야 했어요 157 00:12:27,933 --> 00:12:34,467 그러다 다시 사격이 시작됐고 저는 아기하고 같이 땅에 엎드렸어요 158 00:12:34,467 --> 00:12:40,533 - 그다음에는 원주로 아기를 데려갔죠 - 원주요? 159 00:12:40,533 --> 00:12:52,667 아기를 데리고 공군 비행기를 탔어요 325 고지를 수복해야 하니까요 160 00:12:52,667 --> 00:12:58,167 몇 번이나 올라갔는데 철수했거든요 결국, 고지를 점령했죠 161 00:12:58,167 --> 00:13:02,033 거기서 스물여덟 명이 전사했어요 제 친구 한 명도요 162 00:13:02,033 --> 00:13:05,067 아기 얘기는 이렇게 끝이 납니다 163 00:13:05,067 --> 00:13:11,233 아기를 데려가서는 우리가 간 곳에 의무대가 있었어요 164 00:13:11,233 --> 00:13:17,067 미군이 많이 전사해서 사체용 가방에 넣었거든요 165 00:13:17,067 --> 00:13:22,800 중상을 당한 사람도 많고 어쨌든 아이를 데려와서, 의무대에 넘겼죠 166 00:13:22,800 --> 00:13:25,667 - 난 그 아이를 키미라고 불렀어요 - 키미요? 167 00:13:25,667 --> 00:13:30,633 그 후로 평생, 인도네시아 아이랑 길을 걷고 있는 엄마를 보면 168 00:13:30,633 --> 00:13:33,100 항상 그 아이 생각을 해요 169 00:13:33,100 --> 00:13:41,100 '세상에, 저 아이가 키미일 수도 있어' 키미가 살아 있다면 68세일 거예요 170 00:13:41,100 --> 00:13:45,600 그게 1950년에 있던 일이니까요 살아있다면 좋겠어요 171 00:13:45,767 --> 00:13:50,767 그런 아이들이 한국의 새로운 세대를 연 거니까 말이에요 172 00:13:50,767 --> 00:13:54,933 - 살아있을 수도 있겠죠 - 이제 여든아홉 살쯤 되었겠네요 173 00:13:54,933 --> 00:13:57,167 아니, 예순여덟이지요.. 1950년이니까 174 00:13:57,167 --> 00:13:59,867 - 아니에요, 이제 거의 일흔이... - 네, 일흔이 넘었겠죠 175 00:13:59,867 --> 00:14:04,467 - 기억이 가물가물해서... - 일흔이 넘었을 겁니다 176 00:14:04,467 --> 00:14:07,633 - 하지만 굉장한 이야기네요 - 그렇죠 177 00:14:07,633 --> 00:14:16,767 그 아이와 한국을 생각하실 때 어떤 생각이 드세요? 어떻게 바라보시나요? 178 00:14:16,767 --> 00:14:25,667 한국에 대해서 모르셨잖아요 죽은 엄마의 아이를 찾아서, 살려주셨고요 179 00:14:26,333 --> 00:14:28,000 어떻게 생각하세요? 180 00:14:28,000 --> 00:14:32,300 그 순간에는, 뭘 하는 건지 스스로도 자각이 없어요 181 00:14:32,300 --> 00:14:32,967 지금은... 182 00:14:32,967 --> 00:14:39,100 그때 젊기도 했고 누구라도 그렇게 할 거예요 183 00:14:39,500 --> 00:14:42,867 그게, 사실 제가 6·25전쟁에 대해서 말을 잘 안 해요 184 00:14:42,867 --> 00:14:45,533 - 딸에게 물어보면 알 거예요 - 왜 그러시죠? 185 00:14:45,533 --> 00:14:55,000 신체 건강했던 때는, 지나갔잖아요 그때는 이미 지나간 과거니까요 186 00:14:55,000 --> 00:14:59,267 아기 이야기도 따님한테 해 주고 싶지 않으셨어요? 187 00:14:59,267 --> 00:15:01,300 했어요, 딸에게 물어보면 알 거예요 188 00:15:01,300 --> 00:15:03,933 - 그러셨군요, 말씀은 하신 거군요 - 했지요 189 00:15:03,933 --> 00:15:06,533 왜 말씀 안 하셨는지 알 것 같아요 190 00:15:06,933 --> 00:15:11,233 나중에 따님에게도 질문할게요 191 00:15:11,233 --> 00:15:16,933 325 고지 말씀하시는 것 맞나요 거기 계셨던 거죠? 192 00:15:16,933 --> 00:15:18,100 네 193 00:15:18,100 --> 00:15:20,167 - 거기서 전투에 참여하셨고요 - 그랬지요 194 00:15:20,167 --> 00:15:22,333 당시 적군이 누구였나요? 중국군이었나요, 북한군이었나요? 195 00:15:22,367 --> 00:15:27,733 우리는 몰랐어요, 다 똑같이 생겼으니까, 옷도 똑같이 입었고 196 00:15:27,733 --> 00:15:34,667 하지만 순찰 중에, 병력이 스물에서 스물 다섯 정도였는데, 세 보지는 않았어요 197 00:15:34,667 --> 00:15:37,300 그런데 전부 죽어 있더군요 198 00:15:37,300 --> 00:15:43,000 겨울이었는데 아주 괴상한 자세로 누워있는 거예요 199 00:15:43,000 --> 00:15:51,233 옷이 다 똑같았는데, 어느 때에는 군복을 입고 있어서 장교인지 알아볼 수 있었지요 200 00:15:51,233 --> 00:15:54,000 다 똑같은 옷을 입어서... 201 00:15:54,000 --> 00:16:01,300 등에 있는 자루에는 쌀과 말린 생선이 약간 있고 그걸로 식사를 했었던 거지요 202 00:16:01,300 --> 00:16:06,367 - 고지에 세 번 올라가셨다고 하셨는데 - 그랬죠 203 00:16:06,367 --> 00:16:10,133 - 거기에서 직접 전투는... - 아니에요 204 00:16:10,367 --> 00:16:11,267 말씀 부탁 드립니다 205 00:16:11,267 --> 00:16:19,133 고지에 미군이 먼저 있었어요 그런데 중국군 1,000명이 몰려온 거예요 206 00:16:19,133 --> 00:16:23,000 결과는 어떻게 될지는 뻔한 거죠 사방에서 총알이 빗발쳤어요 207 00:16:23,000 --> 00:16:25,200 박격포가 있었고 1:1로도 싸워야 했지요 208 00:16:25,200 --> 00:16:28,667 우리 중위 2명 중에 아나마스가 있었는데 209 00:16:28,667 --> 00:16:33,833 그는 빌렘 오르드(Wilems-Orde) 네덜란드 최고 훈장을 받았어요 210 00:16:33,833 --> 00:16:38,500 한편 인도네시아 출신 병사가 있었는데 보통은 취사병 일을 했지요 211 00:16:38,500 --> 00:16:51,267 그런데 고지에 올라갈 병사가 모자라서 행정병이든 누구든 전부 올라가라고 한 거예요 212 00:16:51,267 --> 00:16:56,533 총을 쥐어주고, 언덕을 바보처럼 뛰어 올라가라고 한 겁니다 213 00:16:57,300 --> 00:17:01,033 어느 때에는 고지에 올라가서 적을 밀어내기도 했어요 214 00:17:01,033 --> 00:17:04,867 많이 사살하기도 했지만, 어느 전쟁이든 죽이는 건 좋은 일이 아니에요 215 00:17:04,867 --> 00:17:06,733 끔찍하죠, 하지만 그래야 했어요 216 00:17:06,733 --> 00:17:10,200 - 그게 선생님 임무였으니까요 - 그게 제 임무였으니까요 217 00:17:10,200 --> 00:17:13,933 - 거기에서 죽을 거라고 생각하셨나요? - 죽을 것 같다는 생각은 했지요 218 00:17:13,933 --> 00:17:17,267 - 무서우셨나요? - 당연히 무서웠죠, 모두 무서워했어요 219 00:17:17,267 --> 00:17:23,267 누구도 아니라고는 못 할 거예요 전부 무서워했으니까 220 00:17:23,267 --> 00:17:28,833 우리가 돌아왔을 때, 병사 6 명이 사체용 가방 안에 누워 있었어요 221 00:17:28,833 --> 00:17:33,533 그런데 제가 너무 피곤한 거예요 그래서 저도 누웠죠 222 00:17:33,533 --> 00:17:37,067 그런데 병사 한 명이 와서 저를 차는 거예요 그러더니 이래요 223 00:17:37,067 --> 00:17:40,700 "어이, 여기 시체가 하나 더 있어" 그런데 제가 살아있었던 거죠 224 00:17:41,267 --> 00:17:43,767 그래서 제가 말했어요 "이런, 제기랄!" 225 00:17:43,767 --> 00:17:48,967 제가 욕설은 하지 않으려고 했지만 어쨌든 그 말은 하고 싶지 않네요 226 00:17:48,967 --> 00:17:51,733 "그냥 지나가 나 아직 살아 있으니까" 227 00:17:51,733 --> 00:17:53,600 그러니까 전부 놀란 거예요 228 00:17:53,600 --> 00:17:56,633 하지만 저는 고지를 뛰어오르느라 너무 지쳤던 거죠 229 00:17:56,633 --> 00:17:58,733 그래도 높은 고지는 아니었어요 230 00:17:58,733 --> 00:18:03,633 보통 때는 아침 열 시에 일어나서 장비를 챙기고 나가면 231 00:18:03,633 --> 00:18:06,300 저녁에는 고지에 올라와 있었어요 232 00:18:06,300 --> 00:18:10,900 한국은 참 아름다운 나라예요 제2의 고향이죠 233 00:18:10,900 --> 00:18:13,000 모르셨을지도 모르지만 이렇게 말씀드리는 거예요 234 00:18:13,033 --> 00:18:18,267 저희 집에 정원이 있어요 딸에게 물어보세요 235 00:18:18,300 --> 00:18:27,100 거기에 야자수 기둥이 있는데 그 위에 깃발을 60년 동안이나 달아두고 있어요 236 00:18:27,100 --> 00:18:28,833 바로 한국의 태극기입니다 237 00:18:29,167 --> 00:18:37,900 하루는 집에 왔는데 한국 사람 여럿이 우리 집 문 앞에 서 있는 거예요 238 00:18:37,900 --> 00:18:42,767 그러더니 나한테 물어봐요 "어째서 한국 태극기가 저기 걸려 있는 거죠?" 239 00:18:42,767 --> 00:18:46,800 그래서 제가 6·25전쟁에 참전했던 사람이라고 말해줬죠 240 00:18:47,533 --> 00:18:49,967 그랬더니 이 사람들이 너무 기뻐하는 거예요 241 00:18:49,967 --> 00:18:54,233 저를 안아 주더니 한국말로 "감사합니다"라고 해요 242 00:18:54,233 --> 00:18:57,767 그런데 제가 그 아름다운 한국 노래 "아리랑"을 잊지 않고 있거든요 243 00:18:57,767 --> 00:19:01,400 언제나, 혼자서도 몇 번이나 들었죠 244 00:19:01,400 --> 00:19:03,833 - 불러주실 수 있으세요? - 그럼요 245 00:19:03,833 --> 00:19:04,900 그렇다면 어디 한 번... 246 00:19:10,433 --> 00:19:14,733 전부 외우고 있어요 오래된 노래이기는 하지만 "도라지"도요 247 00:19:20,100 --> 00:19:23,200 그리고 숫자도 셀 수 있지요 248 00:19:26,300 --> 00:19:29,967 한국어 단어도 많이 알고 있어요 관심이 많았거든 249 00:19:29,967 --> 00:19:33,167 영어 외에 다른 언어도 배웠죠 250 00:19:33,167 --> 00:19:36,767 어쨌든, 지금 그게 중요한 건 아니지만 말이에요, 하지만... 251 00:19:36,767 --> 00:19:40,733 하지만, 그게 한국에 대한 선생님의 애정을 나타내는 것이겠지요 252 00:19:40,733 --> 00:19:41,800 그런가요? 253 00:19:41,800 --> 00:19:48,967 네, 이렇게 유명한 민요도 아시고 숫자도 아시고요 254 00:19:48,967 --> 00:19:52,867 여기 있는 제 딸도 저랑 언제나 같이 다니는데, 딸도 그 노래를 알아요 255 00:19:52,867 --> 00:19:57,500 유명한 노래니까, 딸도 알지요 256 00:19:58,267 --> 00:20:01,067 - 정말 그래요 - 저도 알고 257 00:20:01,067 --> 00:20:05,567 왜냐하면 제가 한국에 3년 동안 있었거든요 258 00:20:05,567 --> 00:20:09,033 1950년에 들어가서 259 00:20:09,033 --> 00:20:16,167 인제, 아빠, 엄마, 그렇게 이름을 붙여줬는데 260 00:20:16,367 --> 00:20:26,667 제일 끔찍한 일은, 제가 생각하기에 그 당시 사람들의 생활, 그 환경이었어요 261 00:20:26,667 --> 00:20:31,100 동물처럼 수레에 태워야 했거든요 무슨 말인지 아실 거예요 262 00:20:31,100 --> 00:20:33,800 엄마, 아빠, 한국 옷을 입은 사람들이요 263 00:20:33,800 --> 00:20:39,267 저희는 아무것도 몰랐지만 전혀 모르는 사람들이었지만, 저희가 돌보았죠 264 00:20:39,267 --> 00:20:43,900 트럭에 싣고, 좀 더 안전한 곳으로 옮겨주는 거예요 265 00:20:43,900 --> 00:20:49,833 반면에, 횡성에서는 민간인도 많이 죽었고 지휘관도 전사하셨어요 266 00:20:49,833 --> 00:20:50,800 우리가 막을 수가 없었죠 267 00:20:50,800 --> 00:20:53,333 - 지휘관 성함이 어떻게 되셨죠? - 덴 아우덴이었어요 268 00:20:53,367 --> 00:20:54,500 철자는 어떻게 되나요? 269 00:20:54,500 --> 00:20:59,800 덴 아우덴, 디(D), 이(E), 엔(N), 오(O), 유(U) 디(D), 이(E), 엔(N)... 270 00:20:59,800 --> 00:21:03,000 덴 아우덴이에요 저희 지휘관이었지요 271 00:21:03,000 --> 00:21:04,800 - 대령이셨나요? - 뭐라고 하셨죠? 272 00:21:04,800 --> 00:21:07,400 대령이었을 거예요 273 00:21:07,400 --> 00:21:11,433 대령... 맞아요, 반 호이츠 연대였어요 제가 속한 반 호이츠 연대였지요 274 00:21:11,433 --> 00:21:13,267 제가 잘 아는 분이었어요 275 00:21:13,567 --> 00:21:22,033 왜냐하면 제가 여러 언어를 구사하는데 당시에 저희 부대 좌측에 프랑스 대대가 있었어요 276 00:21:22,467 --> 00:21:26,967 모두의 존경을 받는 부대였지요 제가 불어를 조금 할 줄 알거든요 277 00:21:26,967 --> 00:21:32,933 그래서 저한테 통역을 자주 부탁했어요 그렇게 가끔 통역을 했지요 278 00:21:33,100 --> 00:21:35,667 통역관은 아니었지만 그렇게 특수직책을 맡은 거예요 279 00:21:35,667 --> 00:21:39,867 - 당시에 계급이 어떻게 되셨죠? - 별 거 아니었어요 280 00:21:40,167 --> 00:21:44,867 나도 모르게 1급 상병으로 계급을 붙여 놨더라고 281 00:21:44,867 --> 00:21:48,833 그다음에는 병장으로, 그렇게 진급한 거죠 하지만 사관학교에 다닌 적은 없어요 282 00:21:49,300 --> 00:21:52,567 저는 사관학교는 그다지 신뢰하지 않아요 왜인지 알아요? 283 00:21:52,567 --> 00:21:54,767 - 모르겠습니다 - 말해 드릴게요 284 00:21:55,200 --> 00:22:01,667 군인한테 가장 중요한 것은 전우애예요 그리고 리더십이지 285 00:22:01,667 --> 00:22:08,233 그게 없으면 아무리 책을 많이 읽어도 소용이 없어요 286 00:22:08,233 --> 00:22:11,467 상병 한 명이 있었어요 287 00:22:11,467 --> 00:22:16,967 인도네시아 출신이고 이름이 피터스였는데, 키가 아주 작았어요 288 00:22:16,967 --> 00:22:25,633 하지만 같이 정찰을 나가면, 냄새에 예민해서 상황을 파악하고 병력을 통솔할 수 있었어요 289 00:22:25,633 --> 00:22:28,400 통솔이 전쟁의 과정이니까 290 00:22:28,400 --> 00:22:31,867 그런데 사관학교에서 오는 사람들은 어떤가 이 말이에요 291 00:22:31,867 --> 00:22:35,000 아무것도 모르거든요, 책은 소용이 없어요 이렇게 물어볼 수 있겠죠 292 00:22:35,000 --> 00:22:39,233 자, 전투가 벌어졌는데 책을 펼쳐서 읽어볼 건가요? 293 00:22:39,233 --> 00:22:40,600 그건 말이 안 되죠 294 00:22:40,600 --> 00:22:46,200 종우 씨, 저는 훌륭한 리더십을 발휘했었죠 295 00:22:46,200 --> 00:22:49,833 제 스스로 이런 말 하기는 그렇지만 사람들이 그러더군요 296 00:22:49,833 --> 00:22:57,367 그러니까 그 악명 높은 횡성 전투에 참여하셔서 325 고지를 점령하셨지요 297 00:22:57,367 --> 00:23:01,433 인도에도 계셨고, 한국에서 다른 곳에도 가셨나요? 298 00:23:01,433 --> 00:23:03,800 여기저기를 돌아다녔죠 온갖 곳을요 299 00:23:03,800 --> 00:23:07,500 3년 동안 있으면 모든 곳을 다 가보게 돼요 300 00:23:07,500 --> 00:23:19,267 제가 본부중대에 있었는데, 지프가 있어서 사방을 돌아다니며 명령을 전달하곤 했어요 301 00:23:19,267 --> 00:23:24,000 2년 동안 전방에 있었으면, 그걸로 충분하니까 더 이상 있지 않아도 된다고 302 00:23:24,000 --> 00:23:28,567 한국에서 제일 끔찍했던 것은 추위와 더위였어요 303 00:23:28,867 --> 00:23:36,967 어떤 때에는 전사한 전우들을 본국에 돌려보내지 못할 때가 있어요 304 00:23:36,967 --> 00:23:41,067 그러면 어떻게 하겠어요? 냄새가 나잖아요 305 00:23:41,067 --> 00:23:44,533 그러면 가솔린을 가져다 뿌리고 불을 놓는 겁니다 306 00:23:44,533 --> 00:23:50,100 이런 말, 믿지 못하시겠지만 매일은 아니고, 가끔 있던 일이에요 307 00:23:50,100 --> 00:23:56,300 거기서 참 많은 일이 있었지요 이런 말 하기가 참 힘들어요 308 00:23:56,300 --> 00:23:57,967 말하고 싶지가 않거든요 309 00:23:57,967 --> 00:24:00,167 아직도 악몽이나 외상 후 스트레스 증후군 증상을 겪으시나요? 310 00:24:00,167 --> 00:24:02,133 아니, 전혀 없어요 311 00:24:02,633 --> 00:24:10,167 한국 이야기는 지금까지 한 적이 없지만 지난 20년간 슈로이더 대령과 312 00:24:10,300 --> 00:24:20,200 니코 택 등이 운영해 온 네덜란드 6·25전쟁 참전용사회가 있었지만 313 00:24:21,000 --> 00:24:23,900 슬프게도 그전에는, 어떻게 말해야 할까... 314 00:24:23,900 --> 00:24:32,600 우리의 6·25전쟁 참전에 대한 인정을 받지 못했어요 315 00:24:32,600 --> 00:24:36,600 그냥 우리끼리만 알고 있었던 거지요 316 00:24:36,600 --> 00:24:39,400 하지만 많은 세월이 흐른 지금 317 00:24:39,400 --> 00:24:44,100 우리가 한국 국민들을 위해 많은 일을 했다는 것을 다들 알고 있죠 318 00:24:44,367 --> 00:24:48,500 한국에서 복무 당시 일상적인 면에 대해서 질문드릴게요 319 00:24:48,500 --> 00:24:49,767 잠은 어디서 주무셨나요? 320 00:24:49,767 --> 00:24:53,867 식사로는 무엇을 드셨고 목욕은 얼마나 자주 하셨나요? 321 00:24:54,500 --> 00:24:56,567 목욕은 할 기회가 없었어요 322 00:24:56,567 --> 00:25:04,200 때로는 참호에서 삼 주 동안 지내기도 했으니까 모든 걸 알아서 하는 거지요 323 00:25:04,200 --> 00:25:09,300 그런 다음에 휴식과 회복 R&R (rest and recreation)을 위해 돌아가는 거예요 324 00:25:09,300 --> 00:25:14,400 그때가 되면 목욕을 하는 겁니다 먼저 옷을 전부 벗어요 325 00:25:14,967 --> 00:25:18,833 그다음에는 두 번째 천막으로 가서 DDT를 뿌리죠 326 00:25:18,833 --> 00:25:22,533 DDT가 뭔지 아시나요? 지금은 금지되어 있지만 말이에요 327 00:25:22,533 --> 00:25:26,067 그때는 기계로 DDT를 온몸에 뿌리는 거예요 328 00:25:26,067 --> 00:25:32,267 그다음에 목욕을 하고 새로 빤 옷을 입는 거예요 329 00:25:32,900 --> 00:25:39,767 당시만 해도 미국 장비가 최고였지요 군복도 그렇고 330 00:25:39,767 --> 00:25:44,867 감기는 결코 걸리지 않았어요 특수 면으로 만든 침낭이 있었으니까 331 00:25:44,867 --> 00:25:52,667 한국은 너무 추워서 그 침낭이 필요했어요 거기서 달리 뭔가 할 기회가 없었어요 332 00:25:52,667 --> 00:25:55,167 그냥 돌아가서 거기 있는 것만으로도 운이 좋은 것이었어요 333 00:25:55,167 --> 00:25:57,300 한국에 대해서 하나만 더 말씀드리자면 334 00:25:57,300 --> 00:26:05,533 그곳에서 사귄 친구 중에 하나가 어제 세상을 떴는데, 금요일에 장례식에 가야 해요 335 00:26:05,533 --> 00:26:09,533 그 친구가 폴란드 출신이었는데 이름이 요셉(Joseph)이에요 336 00:26:09,533 --> 00:26:12,167 아흔 살에 세상을 떴지요 337 00:26:13,100 --> 00:26:15,733 식사는 무엇으로 하셨나요? 한국에서는 무엇을 먹었나요? 338 00:26:15,733 --> 00:26:19,033 - 따뜻한 식사도 제공됐나요? - 매일은 아니었어요 339 00:26:19,033 --> 00:26:24,333 전투식량이 있었는데 C-6... 통조림으로 된 것 있잖아요 340 00:26:24,333 --> 00:26:29,700 그리고 철모를 가져가서 한국 사람들 달걀을 훔치는 거예요 341 00:26:29,700 --> 00:26:33,900 때로는 달걀을 훔쳐야 했어요 342 00:26:33,900 --> 00:26:36,933 삼일 동안 아무것도 먹지 않고 걷기도 했으니까 343 00:26:36,933 --> 00:26:40,700 너무 추웠고, 코도 얼었고 음식도 마찬가지였어요 344 00:26:40,700 --> 00:26:43,567 어쨌든, 솔직히 말씀을 드려야 하니까 345 00:26:43,567 --> 00:26:48,867 미군 음식과 미군 의복이 일반적으로 정말 좋았지요 346 00:26:48,867 --> 00:26:52,133 C-레이션에서 가장 좋아하시는 메뉴가 뭔가요? 347 00:26:52,467 --> 00:26:57,033 특별히 좋아하는 건 없었어요 먹을 게 있으면 뭐든 좋았으니까 348 00:26:57,033 --> 00:27:01,700 어떤 때에는 판지 조각을 먹기도 했어요 먹을 게 없으니까 349 00:27:01,700 --> 00:27:08,700 먹을 게 전혀 없었어요 나무집에 김치가 든 커다란 통이 있는데 350 00:27:08,700 --> 00:27:13,333 소를 잡기도 했어요 우리가 직접 잡는 거지 351 00:27:13,333 --> 00:27:15,233 그리고 직접 해체하는 거예요 352 00:27:15,258 --> 00:27:23,058 첫 해 당시에 매우 독특한 일을 했죠 이후에는 많이 달랐어요 353 00:27:24,537 --> 00:27:28,300 아니, 잠깐... 기억을 더듬어봐야겠는데 354 00:27:28,300 --> 00:27:34,767 횡성에 있을 때, 제가 고지에서 지휘자로 있던 적이 있어요 355 00:27:34,767 --> 00:27:38,433 다리가 있었는데 그게 무너졌단 말이에요 356 00:27:38,433 --> 00:27:47,567 미군 병사들이 모래주머니 같은 걸로 임시 다리를 만들었죠 357 00:27:47,567 --> 00:27:57,431 중국군이 가까이 있어서, 우리가 다리를 건너는 사람들을 보호해야 했어요 358 00:27:58,378 --> 00:28:03,675 어느 날 저는 밖에서 대전차 화기 컬러즈 라이플을 들고 359 00:28:03,700 --> 00:28:07,667 탱크 2대와 기타 장비 옆에 앉아 있었죠 360 00:28:08,033 --> 00:28:10,600 그렇게 앉아 있다가, 프리츠한테 그랬죠 "들어봐" 361 00:28:11,267 --> 00:28:16,967 그때 뭔가 다리에 접근하고 있었어요 털털거리는 소리를 내면서 말이에요 362 00:28:16,967 --> 00:28:20,467 제가 말했죠, "이런, 세상에 탱크가 오고 있는 것 같다" 363 00:28:20,467 --> 00:28:21,733 그게 아니었어요 364 00:28:22,200 --> 00:28:25,433 이제 놀라운 부분이 나오는데 트럭이 오고 있었어요 365 00:28:25,433 --> 00:28:27,767 우리가 무기 운반차량이라고 부르던 것이었는데 366 00:28:27,767 --> 00:28:34,533 80mm 구경 중무장 박격포를 싣고 오는 거예요 367 00:28:34,533 --> 00:28:38,967 차가 다리까지 오자, 저는 무기를 들고 트럭을 날려버리려고 준비를 했죠 368 00:28:39,567 --> 00:28:46,333 그런데 차가 우리 옆쪽으로 와서는 멈추더니 대령 한 분이 차에서 나오는 거예요 369 00:28:46,333 --> 00:28:50,633 차에서 나왔는데, 꼴이 말이 아니었어요 370 00:28:50,633 --> 00:28:55,633 그분이 차를 가리키며 "자네들이 나를 구해줬어!"라고 말했어요 371 00:28:55,633 --> 00:29:00,400 그런데 운전병이 머리에 총을 맞은 상태였죠 372 00:29:00,400 --> 00:29:08,033 우리가 뒤에 있는 트렁크를 열었죠 벌거벗은 아이 네 명이 죽어 거기 있는 거예요 373 00:29:08,033 --> 00:29:12,300 그래서 우리가 대령을 보호했죠 달리 조치할 수 없었어요? 374 00:29:12,300 --> 00:29:20,920 나중에 다른 차가 와서 대령을 데려갔죠 375 00:29:21,733 --> 00:29:27,467 한 번은, 혹시 KSC (Korean service corp)라고 들어본 적 있나요? 376 00:29:27,833 --> 00:29:30,733 - 네? - 한국노무단 말이에요 377 00:29:31,167 --> 00:29:37,233 그 사람들이 나이가 많아요 한 40에서 60까지 378 00:29:37,233 --> 00:29:41,133 어느 때 우리 지휘관이 그러시는 거예요 "이 사람들 데려가게 379 00:29:41,133 --> 00:29:48,433 한국의 우기에는 엄청나게 쏟아지거든" 이라고요 380 00:29:48,433 --> 00:29:52,800 트럭이 빗물에 구르는 겁니다 그런 건 처음 봤어요 381 00:29:52,800 --> 00:29:59,033 "이게 무슨 일이야?"라고 외쳤죠 모든 게 휩쓸려 사라지는 거예요 382 00:29:59,033 --> 00:30:06,767 그래서 우리가 한국 운송 회사(KTC)라는 걸 만들었죠, 제가 관리했어요 383 00:30:06,767 --> 00:30:10,733 그래서 우리가 후방에서 탄약, 음식, 뜨거운 음식도 전부 운반하여 384 00:30:10,733 --> 00:30:14,533 고지에서 싸우고 있는 군인들에게 지원하는 거지요 385 00:30:14,533 --> 00:30:18,467 때로는 음식을 확보하려고 저격수가 염소를 쏘기도 했죠 386 00:30:18,467 --> 00:30:24,500 그런 경우 제가 한국 옷을 입기도 했어요 제가 누구한테 부탁했는지 모르게 숨기려고요 387 00:30:24,500 --> 00:30:28,067 그 당시 너무나 많은 일이 있었어요 388 00:30:28,067 --> 00:30:31,900 비도 믿기 어려울 정도로 많이 내렸어요 정말 믿을 수 없었어요 389 00:30:32,267 --> 00:30:35,867 어느 날 밤에는 당시 최근 10년간 최고로 비가 많이 왔다니까요 390 00:30:35,867 --> 00:30:39,667 - 전투휴가는 어디로 가셨나요? - 도쿄요 391 00:30:39,667 --> 00:30:40,500 도쿄였군요 392 00:30:40,500 --> 00:30:44,267 아, 제가 지금 하나 기억나는 게 있어요 393 00:30:45,333 --> 00:30:53,800 지프 뒤에 타고 인제로 가고 있었는데 제가 무전 담당이었어요 394 00:30:53,800 --> 00:30:59,333 그때 누군가 총을 쏘기 시작하는 거예요 어디서 쏘는지는 몰랐지요 395 00:30:59,667 --> 00:31:02,433 저격수를 찾지 못했어요 396 00:31:02,467 --> 00:31:07,967 운전자가 총에 맞아서 계곡으로 차가 떨어진 거예요 397 00:31:07,967 --> 00:31:14,333 저는 지프에서 굴러 떨어졌습니다 그다음에는 어떻게 된 건지 기억이 안 나요 398 00:31:14,333 --> 00:31:21,000 나중에 들어보니까 나를 헬리콥터에 태워서 비행기로 도쿄에 후송했다고 했어요 399 00:31:21,000 --> 00:31:22,667 그렇게 도쿄에 6주 동안 있었죠 400 00:31:22,667 --> 00:31:29,267 갈비뼈 일곱 군데, 등 그리고 오른쪽 다리도 크게 다쳤는데 401 00:31:29,267 --> 00:31:33,567 당시 상황을 기억할 수 없었어요 어쨌든, 도쿄에 머물렀죠 402 00:31:34,067 --> 00:31:37,000 - 상황이 어땠는지 확실하지는 않았지만... - 부상을 당하신 건가요? 403 00:31:37,000 --> 00:31:44,000 도쿄의 155 병원에 4,5 주 있다가... 404 00:31:44,000 --> 00:31:46,233 선생님 상이군인 훈장 (Purple Heart)은 어디 있죠? 405 00:31:46,233 --> 00:31:48,500 - 아, 저는 받지 못했어요 - 왜요? 406 00:31:48,500 --> 00:31:50,900 말해드릴게요, 이것도 재미있는 얘기죠 407 00:31:50,900 --> 00:31:55,800 제가 병원에 있었는데 미군 장교가 제 침상으로 왔어요 408 00:31:55,800 --> 00:31:59,200 그러더니 이렇게 말하더군요 "자네는 영웅이네" 409 00:31:59,200 --> 00:32:02,133 미국인들이 말하는 식으로 말이에요 그러더니 이래요 410 00:32:02,133 --> 00:32:06,467 "자, 상이군인 훈장을 수여하지" 그러더니 훈장을 줬어요 411 00:32:07,267 --> 00:32:11,233 그런데 그날 저녁에 다른 장교가 와서 이러는 거예요 412 00:32:11,233 --> 00:32:12,867 "자네 미국인이 아니었나?" 그래서 대답했죠 413 00:32:12,867 --> 00:32:15,700 "네, 네덜란드인입니다" 그러더니 이래요 414 00:32:15,700 --> 00:32:20,000 "그러면 훈장을 패용할 수 없네" 그래서 상이군인 훈장을 돌려줘야 했죠 415 00:32:20,667 --> 00:32:24,400 - 이런 얘기 들어본 적 있나요? - 네, 참 유감이네요 416 00:32:24,400 --> 00:32:26,367 아니에요 417 00:32:26,367 --> 00:32:36,700 장관 명령이 하달돼서, 미국인만 상이군인 훈장을 패용할 수 있도록 한 겁니다 418 00:32:36,733 --> 00:32:41,867 도쿄에서 돌아오신 다음에도 계속 복무하신 거죠? 419 00:32:41,867 --> 00:32:53,633 네, 오사카로 간 다음 자세를 교정하기 위한 훈련을 좀 받고 420 00:32:53,667 --> 00:32:59,967 다시 배를 타고 부산으로 갔죠 이틀 뒤에는 다시 전방으로 복귀했어요 421 00:32:59,967 --> 00:33:01,433 - 또 전방으로 가셨군요! - 그렇죠 422 00:33:01,467 --> 00:33:04,200 - 그건 공정하지 못한 처사 같은데요 - 전방으로 세 번 갔어요 423 00:33:04,200 --> 00:33:12,667 그렇지만 휴가가 아니라 한국 사람들을 구하러 간 거니까, 그게 중요했지요 424 00:33:13,100 --> 00:33:18,600 전방으로 복귀하신 다음에는 무엇을 하셨나요? 어디 계셨고, 어떤 일을 하셨나요? 425 00:33:18,600 --> 00:33:22,700 저는 보병이었어요 당시 계급이 병장이었어요 426 00:33:22,700 --> 00:33:25,000 소대 하나를 담당했으니까 427 00:33:25,000 --> 00:33:27,300 그게 어디였나요? 428 00:33:29,700 --> 00:33:32,600 나머지 지명이 잘 기억나지 않네요 429 00:33:32,600 --> 00:33:34,400 어디 계셨나요? 그전에 계셨던 곳과 같은... 430 00:33:34,400 --> 00:33:35,600 네, 그래요 431 00:33:35,600 --> 00:33:41,867 네덜란드군도 정해진 지역이 있었어요 프랑스 군이나 터키 군처럼 432 00:33:41,867 --> 00:33:43,800 - 그렇죠 - 참 잘 싸우는 친구들이었어요 433 00:33:44,233 --> 00:33:49,067 북한군은 터키 군이 있다는 걸 알면 공격하지 않았어요 434 00:33:49,067 --> 00:33:50,900 터키 군이 있다는 걸 알면 후퇴하는 겁니다 435 00:33:50,900 --> 00:33:52,567 터키 군은 큰 칼 같은 걸 쓰기도 했어요 436 00:33:52,600 --> 00:33:57,067 11월에는 터키에서 오늘 같은 인터뷰를 진행할 예정입니다 437 00:33:57,067 --> 00:33:59,067 - 강한 군인들이에요 - 그렇죠 438 00:33:59,067 --> 00:34:05,033 그들은 몽둥이를 가지고 있었는데 말을 안 들으면 그걸로 때리는 거예요 439 00:34:05,300 --> 00:34:11,633 그 사람들이 벌거벗고 눈 속에서 고지로 뛰어 올라가는 거예요 440 00:34:11,633 --> 00:34:15,667 뛰지 않으면 발로 차기도 했죠 때로는 일어날 때까지 때리는 거지 441 00:34:15,700 --> 00:34:18,633 정말이에요 직접 봤으니까 442 00:34:18,633 --> 00:34:28,333 - 한국에서 언제 떠나셨나요? - 제가 처음에는 비행기로 나왔어요 443 00:34:28,333 --> 00:34:31,267 - 휴가 차 네덜란드에 돌아갔는데 - 그게 언제였죠? 444 00:34:32,767 --> 00:34:36,433 - 3년... 연도는 기억이 안 나네요 - 1951년이었나요? 445 00:34:36,433 --> 00:34:39,600 네, 그래요, 그때는 고향에 있었지요 446 00:34:40,867 --> 00:34:45,633 가족에 문제가 많아서 그 얘기는 하고 싶지 않아요 447 00:34:45,633 --> 00:34:47,333 어머니, 아버지가 그때 많이 아프셔서... 448 00:34:47,333 --> 00:34:49,467 - 괜찮습니다 - 그런 문제가 있었어요 449 00:34:49,467 --> 00:34:51,633 - 그 뒤에 한국으로 돌아가신 건가요? - 그래요 450 00:34:51,633 --> 00:34:53,300 - 언제 가셨죠? - 3개월 후에... 451 00:34:53,300 --> 00:34:58,633 3개월인가 2개월 후인데 제가 필요하다고 해서 한국에 돌아갔어요 452 00:34:58,667 --> 00:35:03,501 한국 사람들을 위해 무언가를 해야겠다는 생각이 있었어요 453 00:35:04,400 --> 00:35:06,633 당연히 돌아가야 했죠 454 00:35:06,633 --> 00:35:16,267 2백만, 3백만의 병사들, 국제연합군 병사들이 유럽에서 우리의 해방을 위해서 싸웠잖아요? 455 00:35:16,307 --> 00:35:20,314 1953년에 귀국하신 다음에 한국에 돌아가신 일이 있나요? 456 00:35:20,339 --> 00:35:21,973 - 그럼요 - 언제 다시 한국에 가셨나요? 457 00:35:21,999 --> 00:35:31,565 그때가 축구경기 시즌이었으니까 한국어로도 조금 알아들을 수 있거든요 458 00:35:31,633 --> 00:35:38,267 그러니까 1957년, 아니 1987년에 갔었죠 459 00:35:38,267 --> 00:35:41,300 부산에 있는 국립묘지에만 들렀어요 460 00:35:41,300 --> 00:35:52,200 거기에 아름답게 꾸며 놓은 약 5만 명이 잠들어 있는 국립묘지에 갔는데 461 00:35:52,200 --> 00:35:59,400 직접 작은 화병에 꽃과 버드나무 가지도 놓고 왔어요 462 00:35:59,400 --> 00:36:01,733 물어보면 다시 말씀드릴게요 463 00:36:01,733 --> 00:36:05,800 그러니까 1987년에 다시 한국에 가신 거군요 464 00:36:05,800 --> 00:36:06,600 그래요 465 00:36:06,600 --> 00:36:08,400 - 그다음에도 또... - 네, 세 번 갔지요 466 00:36:08,400 --> 00:36:10,500 언제, 언제 가셨나요? 최근에는 언제 방문하셨나요? 467 00:36:10,500 --> 00:36:13,400 이건 딸이 대답할 수 있을 거예요 나보다 더 잘 아니까 언제나 같이 다니지요 468 00:36:13,400 --> 00:36:17,600 - 네, 그럼 언제... - 마지막에는 올림픽을 보러 갔어요 469 00:36:18,000 --> 00:36:20,033 - 아, 평창올림픽 말씀이시군요 - 네 470 00:36:20,067 --> 00:36:22,833 - 그렇다면... - 네, 2월에요 471 00:36:22,833 --> 00:36:24,467 - 올해 2월이요 - 네 472 00:36:24,667 --> 00:36:28,467 - 한국의 상황에 대해서 알고 계신가요? - 그럼요, 알죠 473 00:36:28,467 --> 00:36:33,833 자, 이제 중요한 질문을 하나 드릴게요 전쟁 중에 한국에 세 번 가셨고 474 00:36:33,833 --> 00:36:37,067 이후에도 1987년을 포함해서 여러 번 다녀오셨잖아요 475 00:36:37,067 --> 00:36:41,067 최근에는 평창동계올림픽도 보고 가셨고요 476 00:36:41,567 --> 00:36:48,533 25 전쟁 전과 후의 한국의 모습을 비교해서 말씀해 주실 수 있을 것 같아요 477 00:36:48,533 --> 00:36:55,767 1953년, 1950년의 한국과 지급의 모습이 어떻게 다른지 자세하게 말씀 부탁 드립니다 478 00:36:55,767 --> 00:37:01,833 네덜란드와 한국 전 세계 젊은 세대를 위해서 말이죠 479 00:37:01,833 --> 00:37:09,500 경제, 문화, 건축 등에서 한국 국민들은 믿기 힘든 업적을 이루어 냈어요 480 00:37:09,500 --> 00:37:12,933 보고도 믿기 힘들었어요 481 00:37:12,933 --> 00:37:20,667 그 아름다운 그 큰 건물들은 별로였지만 거기 또 뭐가 있었지? 482 00:37:20,867 --> 00:37:23,133 네, 마천루요 483 00:37:23,700 --> 00:37:25,400 아버지가 좋아하지 않아요 484 00:37:26,967 --> 00:37:33,900 옛날에는 경제가, 사람들이 평화롭고 조용하게 살게 했죠 485 00:37:33,900 --> 00:37:38,433 예전부터 한국을 "조용한 아침의 나라"로 부르기도 했고 486 00:37:38,433 --> 00:37:40,367 너무 아름다워요 487 00:37:40,367 --> 00:37:44,400 만나는 사람마다 한국이 내 제2의 고향이라고 말하곤 하지요, 왜냐? 488 00:37:44,433 --> 00:37:49,533 가서 정원에 있는 깃발을 보면 알아요 한국 태극기가 위에 있는데, 그래요 489 00:37:49,533 --> 00:37:56,667 여기 한국 대사님이 2년마다 새것을 보내주시기도 했어요 490 00:37:56,667 --> 00:37:57,667 왜냐고요? 491 00:37:57,667 --> 00:38:00,433 바람 때문에 찢어지기도 하고 여러 일이 있어서 492 00:38:00,433 --> 00:38:02,367 하지만 딸이 아주 좋은 일을 해 줬어요 493 00:38:02,367 --> 00:38:08,467 지난번 한국에 갔을 때, 시장에 가서 새 태극기를 이만큼 사 온 거예요 494 00:38:08,467 --> 00:38:12,600 태극기가 훼손될 때마다 새것을 걸 수 있도록 말이죠 495 00:38:14,067 --> 00:38:21,300 한국 경제는 말도 못 하게 발전했어요 처음에는 보고도 믿기 힘들더라고 496 00:38:21,300 --> 00:38:23,200 스스로 이렇게 물어봤죠 "이게 어떻게 가능하지?" 497 00:38:23,200 --> 00:38:30,567 그렇게 어려움을 겪고 생활의 문제를 겪은 나라가 이렇게 발전했으니 말이에요 498 00:38:30,567 --> 00:38:36,367 6·25전쟁 당시로 돌아가보면 그때 모든 것이 완전히 파괴됐거든요 499 00:38:36,367 --> 00:38:39,933 한국에 관한 옛날 책도 있어요 몇 번이나 다시 읽었지요 500 00:38:39,933 --> 00:38:45,033 그러니까, 한국 국민이 이룬 것은 말도 못 해요 501 00:38:45,033 --> 00:38:52,500 젊은 친구들에게, 지금껏 해 오던 대로 하면 유명한 나라가 될 거라고 전해주세요 502 00:38:52,500 --> 00:38:54,833 제가 보기에는 이미 유명하지만 503 00:38:55,467 --> 00:39:00,967 경제뿐만 아니라 사실, 한국 경제가 세계 11위에 해당하는 규모예요 504 00:39:00,967 --> 00:39:02,167 - 믿어지세요? - 알아요 505 00:39:02,167 --> 00:39:05,300 - 믿겨지세요? - 그럼요, 알죠, 책이 다 있으니까 506 00:39:05,300 --> 00:39:11,867 책도 읽고 방송도 보니까 방송에서 온 세계를 보여주니 말이에요 507 00:39:11,867 --> 00:39:18,100 달리 말하면, 한국 사람들은 아주 조용하고 착한 사람들이에요 508 00:39:18,100 --> 00:39:21,933 이거, 설명하기가 쉽지 않네요 거기서 연설도 많이 했는데 509 00:39:21,933 --> 00:39:26,167 - 제가 도와드릴까요? - 그래요, 연설도 많이 했어요 510 00:39:26,167 --> 00:39:32,300 지난번에는 딸하고 만찬에 가서 연설을 하기도 했죠 511 00:39:32,300 --> 00:39:41,767 저한테 한 말씀 부탁한다는 거예요 그때 대사께서 제 옆에 앉아계셨는데 512 00:39:41,767 --> 00:39:52,400 제가 뭐라고 했냐 하면, 제가 마지막 기억할 것 내 삶의 마지막 장에