국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,267 --> 00:00:08,167 저는 로버트 스탠리 체섬입니다 2 00:00:10,133 --> 00:00:12,733 철자를 말씀해 주시겠어요? 3 00:00:13,800 --> 00:00:21,133 체섬의 철자는 씨(C)에이치(H)이(E) 더블 에스(SS)유(U)엠(M)이며 올해 94세입니다 4 00:00:21,133 --> 00:00:23,333 생년월일을 말씀해 주시겠습니까? 5 00:00:24,533 --> 00:00:29,600 저는 1924년 5월 27일생입니다 6 00:00:30,200 --> 00:00:34,000 1924년생이면 올해 94세인가요? 7 00:00:34,000 --> 00:00:35,067 94세입니다 8 00:00:35,067 --> 00:00:40,000 얼굴에 주름이 별로 없으세요 주름이 다 어디 간 거죠? 9 00:00:40,000 --> 00:00:43,333 웃으면 다 보입니다 10 00:00:43,700 --> 00:00:45,800 이마는 어쩌다 다치셨어요? 11 00:00:45,800 --> 00:00:51,500 넘어져서 족욕기에 부딪혔어요 12 00:00:51,500 --> 00:00:53,267 - 지금은 괜찮으세요? - 네 13 00:00:53,267 --> 00:00:56,567 - 언제 넘어지셨어요? - 수요일에요 14 00:00:56,567 --> 00:00:59,867 - 그저께네요 - 맞아요 15 00:01:02,100 --> 00:01:06,267 아프셨겠어요 지금은 괜찮아 보이세요 16 00:01:06,267 --> 00:01:07,667 많이 괜찮아 졌어요 17 00:01:07,667 --> 00:01:12,600 오늘 인터뷰 하신다고 얼굴에 화장을 하셨네요? 18 00:01:13,767 --> 00:01:18,233 94세인데 여전히 정정해 보이십니다 19 00:01:19,200 --> 00:01:21,667 글쎄요 20 00:01:22,233 --> 00:01:23,967 고향이 어디세요? 21 00:01:23,967 --> 00:01:27,367 뉴질랜드 워크워스(Warkworth)에서 태어났습니다 22 00:01:27,367 --> 00:01:28,833 철자를 말씀해 주실 수 있습니까? 23 00:01:28,833 --> 00:01:33,433 더블유(W)에이(A)알(R)케이(K) 더블유(W)오(O), 알(R)티(T)에이치(H)입니다 24 00:01:33,433 --> 00:01:38,500 좀 천천히 말씀해 주세요 더블유(W)에이(A)알(R)? 25 00:01:38,500 --> 00:01:39,933 - 케이(K) - 케이(K)? 26 00:01:39,933 --> 00:01:42,200 더블유(W)오(O)알(R)티(T)에이치(H) 27 00:01:42,200 --> 00:01:45,267 오(O)알(R)티(T)에이치(H) 워크워스 28 00:01:45,267 --> 00:01:48,267 - 네, 뉴질랜드의 도시죠? - 네 29 00:01:48,267 --> 00:01:57,000 어린 시절 가족에 대해 말씀해 주세요 자랄 때 부모님과 형제들은 어떠셨나요? 30 00:01:57,000 --> 00:02:00,700 부모님은 모두 영국이 고향입니다 31 00:02:00,700 --> 00:02:06,833 각각 1912년과 1914년에 뉴질랜드로 오셨죠 32 00:02:06,833 --> 00:02:14,200 제 가족은 5명의 자녀로 3남 2녀였습니다 33 00:02:14,200 --> 00:02:20,567 저는 중간으로 형과 누나가 한 명씩 있었고 남동생과 여동생도 한 명씩 있었습니다 34 00:02:20,567 --> 00:02:29,500 1929년 대공황이 터졌을 때 5~6살 정도 되셨겠네요? 35 00:02:29,500 --> 00:02:31,167 - 맞습니다 - 그때 어떠셨나요? 36 00:02:31,167 --> 00:02:34,867 어려운 시기에 생활이 쉽지 않았을 텐데요 37 00:02:37,800 --> 00:02:40,033 죄송합니다 질문을 이해하지 못했어요 38 00:02:40,033 --> 00:02:44,100 성장기를 대공황기의 한 가운데에서 보내셨는데 어떠셨나요? 39 00:02:44,100 --> 00:02:45,533 어려웠습니까? 40 00:02:45,533 --> 00:02:51,567 맞아요 그때는 대공황기였어요 41 00:02:52,800 --> 00:03:01,700 아버지는 작은 농장을 가지고 계셨는데 정말 어렵게 생활하셨습니다 42 00:03:01,700 --> 00:03:04,000 일만 하다 돌아가셨죠 43 00:03:04,000 --> 00:03:09,533 저희 모두 힘든 유년기를 보냈습니다 44 00:03:09,533 --> 00:03:14,467 - 그렇게 어려웠나요? - 정말 힘들었어요 45 00:03:15,467 --> 00:03:18,100 아버지는 4년간 죽도록 일만 하셨죠 46 00:03:18,100 --> 00:03:23,500 대공황에서 벗어나기까지 무려 4년이나 걸렸습니다 47 00:03:24,100 --> 00:03:27,300 - 모두가 힘든 시기였군요 - 네, 물론이죠 48 00:03:27,300 --> 00:03:30,267 다니셨던 학교에 대해 말씀해 주세요 49 00:03:30,267 --> 00:03:34,000 제가 다닌 학교는 워크워스 (Warkworth)스쿨이 전부입니다 50 00:03:34,000 --> 00:03:40,833 1929년에 입학하여 13세에 졸업한 후 일을 시작했어요 51 00:03:40,833 --> 00:03:45,600 13세면 1927년도, 아니죠 52 00:03:47,267 --> 00:03:49,900 언제 졸업하셨나요? 53 00:03:50,533 --> 00:03:55,167 - 아마 1938년이었을 겁니다 - 1938년이군요 54 00:03:55,167 --> 00:03:57,000 38년 초였죠 55 00:03:57,000 --> 00:04:02,033 인터뷰하는 모든 분께 드리는 질문인데요 56 00:04:02,067 --> 00:04:06,867 학교에서 한국에 대해 어떤 것이라도 배우셨나요? 57 00:04:08,067 --> 00:04:13,367 네, 일본이 점령했다고 배웠습니다 58 00:04:13,367 --> 00:04:15,667 그 외에는 달리 가르쳐 주지 않았어요 59 00:04:16,800 --> 00:04:20,967 한국에 대해서는 일본이 점령했다는 것만 알고 계셨군요? 60 00:04:20,967 --> 00:04:22,633 맞아요, 다른 건 없습니다 61 00:04:23,233 --> 00:04:28,333 1938년에 학교를 졸업하고 무엇을 하셨습니까? 62 00:04:28,333 --> 00:04:30,267 상점에서 일했습니다 63 00:04:30,267 --> 00:04:35,533 당시 급여는 어땠나요? 64 00:04:36,500 --> 00:04:38,700 일주일에 15실링이었어요 65 00:04:41,233 --> 00:04:46,500 15실링으로 무엇을 살 수 있었습니까? 66 00:04:48,200 --> 00:04:52,000 별로 없었어요 67 00:04:53,933 --> 00:05:00,600 아마 머리 깎는데 6.5실링이었을 겁니다 68 00:05:02,733 --> 00:05:05,300 신문은 2펜스였죠 69 00:05:06,867 --> 00:05:11,167 - 우유 1갤런은 얼마였나요? - 그건 모르겠어요 70 00:05:11,167 --> 00:05:13,900 농장이라 우유는 직접 짜서 먹었죠 71 00:05:14,400 --> 00:05:17,367 - 우유는 살 필요가 없었겠네요? - 맞아요 72 00:05:17,900 --> 00:05:23,700 어릴 땐 그러셨고 그러면 군에는 언제 입대하셨습니까? 73 00:05:24,100 --> 00:05:30,867 16세에 자원해서 향토방위군에 들어갔습니다 74 00:05:30,867 --> 00:05:32,667 파트타임으로 하는 일이었죠 75 00:05:32,667 --> 00:05:39,633 그러다 18살에 ASC에 입대했습니다 76 00:05:39,633 --> 00:05:42,567 - ASC가 뭔가요? - 육군지원단입니다 77 00:05:43,367 --> 00:05:49,900 그리고 1년도 안 돼서 공군으로 전환했습니다 78 00:05:52,333 --> 00:05:56,433 왜 전환하셨나요? 별다른 이유가 있으셨습니까? 79 00:05:56,800 --> 00:05:59,500 자원 요청을 받았어요 80 00:05:59,500 --> 00:06:03,733 자원자는 요청하면 바로 전환되었죠 81 00:06:04,633 --> 00:06:12,067 그래서 항공기 승무원으로 자원해 조종사훈련을 시작했습니다 82 00:06:12,500 --> 00:06:14,500 - 조종사였나요? - 아니요 83 00:06:14,500 --> 00:06:24,933 초등학교를 졸업하지 못해서 무선통신사/기총사수로 재교육을 받았습니다 84 00:06:26,867 --> 00:06:30,433 그리고 캐나다로 교육을 받으러 갔어요 85 00:06:33,500 --> 00:06:39,400 교육을 마친 뒤에 조종장교로 임관했죠 86 00:06:39,733 --> 00:06:42,633 잘됐네요 그때가 언제인가요? 87 00:06:42,633 --> 00:06:45,900 1945년 초일 겁니다 88 00:06:45,900 --> 00:06:50,233 - 45년 초요? - 네 89 00:06:52,267 --> 00:06:54,133 그러면 조종사가 되셨나요? 90 00:06:55,067 --> 00:06:58,833 조종장교는 소위에 해당하는 계급입니다 91 00:06:59,567 --> 00:07:10,300 그 후 캐나다에서 배를 타고 듀크(Duke)로 간 다음 92 00:07:10,300 --> 00:07:14,300 바로 뉴질랜드로 돌아왔죠 93 00:07:19,100 --> 00:07:25,867 그런 다음 뉴질랜드에 도착하기 직전 제2차 세계대전이 끝나버렸고 94 00:07:25,867 --> 00:07:30,367 저는 공군에서 제대를 했습니다 95 00:07:30,900 --> 00:07:34,800 - 제대를 하셨다고요? - 네 96 00:07:37,833 --> 00:07:42,133 그러면 제2차 세계대전에는 참전하지 않으셨네요? 97 00:07:42,133 --> 00:07:44,233 맞아요 전부 의미 없는 싸움이었죠 98 00:07:44,233 --> 00:07:47,400 - 운이 좋으셨네요, 정말 다행입니다 - 맞아요 99 00:07:47,800 --> 00:07:49,567 그 후에는 어떻게 되셨나요? 100 00:07:49,900 --> 00:07:59,367 일터로 돌아갔고 뉴질랜드에서 다시 일을 시작했습니다 101 00:08:00,500 --> 00:08:04,767 6·25전쟁이 발발하기 전까지 계속 있었죠 102 00:08:05,367 --> 00:08:09,033 참전할 기회를 모색하다 자원 입대했습니다 103 00:08:09,033 --> 00:08:11,233 - 자원하셨다고요? - 네, 자원 입대했습니다 104 00:08:11,233 --> 00:08:15,267 - 전쟁에 가는데 두렵지 않으셨나요? - 아니요, 두렵지 않았습니다 105 00:08:15,733 --> 00:08:18,400 오, 그래서 몇 년도에 자원하셨나요? 106 00:08:18,400 --> 00:08:27,367 1950년에 6·25전쟁이 시작됐나요? 그러면 거의 직후에 자원했을 겁니다 107 00:08:27,367 --> 00:08:33,333 지원자를 모집하자 바로 훈련소에 입소했어요 108 00:08:35,233 --> 00:08:41,367 아마 8월이었을 겁니다 109 00:08:42,533 --> 00:08:46,367 - 어떤 훈련소에 가셨나요? - 파파쿠라(Papakura)훈련소로 갔습니다 110 00:08:46,367 --> 00:08:54,500 그곳에서 잠깐 신원을 확인하고 와이우루(Waiouru)로 갔어요 111 00:08:54,767 --> 00:09:03,800 저는 공군이기 때문에 다른 장교들과 합류해야 했습니다 112 00:09:04,767 --> 00:09:12,800 보병, 해군, 공군 등은 포병으로 전환했어요 113 00:09:12,800 --> 00:09:14,133 포병으로요? 114 00:09:15,400 --> 00:09:19,133 - 자주 바꾸셨군요 - 그렇죠 115 00:09:19,133 --> 00:09:28,833 그 과정을 마치고 중위가 되었습니다 116 00:09:28,833 --> 00:09:35,200 그리고 부대의 포병 관측장교로 임명되었죠 117 00:09:38,167 --> 00:09:40,600 그러면 어떤 훈련을 받으셨나요? 118 00:09:40,600 --> 00:09:46,367 공군이었는데 포병훈련을 받으시면서 어렵지 않으셨나요? 119 00:09:46,367 --> 00:09:53,133 그래도 전부 기본훈련이라 괜찮았어요 기본 포병 지식이었죠 120 00:09:54,733 --> 00:10:01,333 수박 겉 핥기 식으로 기초과정을 재빨리 배웠습니다 121 00:10:01,333 --> 00:10:10,067 그런데 당시 저희가 받은 훈련은 작동수나 포병장교가 되는 과정이었어요 122 00:10:10,367 --> 00:10:13,700 - 그때 결혼을 하셨었나요? - 네, 아이도 두 명 있었어요 123 00:10:13,700 --> 00:10:15,333 - 아이 두 명이요? - 네 124 00:10:15,333 --> 00:10:22,633 - 결혼은 언제 하셨나요? - 공군에서 제대하고 바로 결혼했습니다 125 00:10:22,633 --> 00:10:25,467 - 그러면 1945년인가요? - 맞아요 126 00:10:25,900 --> 00:10:30,400 - 저 분이 결혼한 부인인가요? - 아니요 127 00:10:34,500 --> 00:10:38,200 한국에는 언제 가셨나요? 128 00:10:38,200 --> 00:10:44,433 1950년 11월 한국으로 출발하여 신년 전야에 상륙했습니다 129 00:10:47,667 --> 00:10:50,167 - 어디에 상륙하셨나요? - 부산이요 130 00:10:50,733 --> 00:10:52,833 - 1950년에요? - 네 131 00:10:54,367 --> 00:11:04,000 부산에 도착해서 처음으로 한국을 보셨을 텐데 어떤 느낌이었나요? 132 00:11:04,000 --> 00:11:12,033 아주 솔직히 한국을 처음 본 느낌이 어떠셨습니까? 133 00:11:12,033 --> 00:11:15,800 처음 봤을 때 저희는 "전쟁에서 지는 쪽이 나라를 차지해서 134 00:11:15,800 --> 00:11:18,400 수습해야 할 것 같아!" 라고 말할 정도였습니다 135 00:11:19,167 --> 00:11:22,167 당시 한국의 첫 인상은 그랬어요 136 00:11:23,233 --> 00:11:31,700 당시는 한겨울이었는데 모든 곳이 가난에 시달리고 있었습니다 137 00:11:31,700 --> 00:11:39,800 사람들은 모두 가난했고 정말로 인상적인 것이 전혀 없었습니다 138 00:11:41,133 --> 00:11:51,233 전쟁으로 인해 폐허가 되고 빈곤한 한국을 보면서 어떤 생각을 하셨나요? 139 00:11:52,633 --> 00:11:54,767 - 글쎄요 - 혹시 후회하셨나요? 140 00:11:55,967 --> 00:12:00,133 그냥 한국에는 아무것도 없다고 느꼈습니다 141 00:12:03,167 --> 00:12:07,200 인상적인 것이 전혀 없었어요 142 00:12:08,300 --> 00:12:11,033 그러면 부산에서는 어디로 이동하셨나요? 143 00:12:11,533 --> 00:12:24,867 부산에는 잠깐 머물렀어요 아마 밀양이란 곳으로 갔던 것 같네요 144 00:12:24,867 --> 00:12:28,067 우리 총포를 정비할 수 있는 곳이었습니다 145 00:12:28,467 --> 00:12:33,267 거기서 일주일 정도 있다가 작전에 투입됐어요 146 00:12:33,667 --> 00:12:39,367 처음 작전에 투입된 곳은 장호원리였습니다 147 00:12:42,067 --> 00:12:44,267 그래서 어떻게 되었나요? 적군은 누구였나요? 148 00:12:44,267 --> 00:12:54,200 저희는 제27영연방여단을 지원했습니다 149 00:12:55,933 --> 00:13:00,767 영연방 2개 연대에 호주군과 캐나다군이 포함되어 있었어요 150 00:13:02,533 --> 00:13:08,067 당시 반격작전 중이었습니다 151 00:13:08,067 --> 00:13:15,633 그래서 이후 2~3개월 동안 꿋꿋이 전진하며 항상 이동해야 했고 152 00:13:15,633 --> 00:13:19,867 저희는 그들에게서 일종의 자부심을 느끼게 되었습니다 153 00:13:20,433 --> 00:13:29,167 초기에는 별로 효과적이지 못했지만 규칙적으로 기동하기 시작하면서 154 00:13:29,567 --> 00:13:35,267 비로소 연대는 굳게 결속된 하나의 부대로서 효과를 발휘할 수 있었습니다 155 00:13:35,267 --> 00:13:39,467 - 그때가 1951년이었습니까? - 맞아요 156 00:13:39,700 --> 00:13:50,167 당시 유엔군은 북한까지 올라갔지만 1950년 말에 중국군이 개입하면서 철수해야 했었죠 157 00:13:50,167 --> 00:13:58,133 네, 중국군이 개입하는 바람에 연합군은 37도선까지 철수 했습니다 158 00:13:58,133 --> 00:14:04,367 그 후에 다시 북쪽으로 반격하기 시작했죠 159 00:14:04,767 --> 00:14:09,133 선생님의 역할과 임무는 무엇이었습니까? 전투에 대해 말씀해 주세요 160 00:14:09,133 --> 00:14:16,100 어디에 배치되셨고 어떤 일이 있었나요? 자세히 말씀 부탁드립니다 161 00:14:16,867 --> 00:14:33,933 글쎄요, 가평까지 계속해서 북으로 이동했습니다 162 00:14:34,333 --> 00:14:42,967 그때쯤엔 저에게도 보직이 생겼습니다 163 00:14:45,467 --> 00:14:59,933 가평전투에서 전체 포대장을 맡아 전체 포대의 사격프로그램을 담당했습니다 164 00:15:01,233 --> 00:15:06,267 - 그때도 중위였습니까? - 네, 여전히 중위였죠 165 00:15:06,267 --> 00:15:08,767 포병대 전체를 맡으셨잖아요 166 00:15:08,767 --> 00:15:18,700 당시 모든 포대의 사격과 병력의 이동을 통제하고 그들을 조정했습니다 167 00:15:19,367 --> 00:15:24,000 소속된 뉴질랜드 육군부대의 명칭이 무엇이었나요? 168 00:15:24,000 --> 00:15:30,233 제 16뉴질랜드야전포병연대였습니다 169 00:15:35,867 --> 00:15:46,233 당시 가평의 상황은 어땠나요? 적군은 누구였고 전투상황은 어땠나요? 170 00:15:46,233 --> 00:16:02,600 뉴질랜드군은 영연방 보병연대와 함께 작전을 수행했어요 171 00:16:02,600 --> 00:16:06,567 가평 지역은 한국군 사단이 장악하고 있었죠 172 00:16:07,377 --> 00:16:13,644 우리는 연대에 화력지원임무를 수행했습니다 173 00:16:14,900 --> 00:16:21,300 그런데 공격이 시작되자 한국군이 붕괴되었어요 174 00:16:21,933 --> 00:16:26,233 사실 한국군은 거의 무장도 없이 그저 그곳에 있었으므로 175 00:16:26,233 --> 00:16:30,867 영국군이 그 공간을 메우려고 돌격했습니다 176 00:16:32,200 --> 00:16:39,667 돌격이 시작되자, 두 개의 포대를 철수시켰고 177 00:16:40,233 --> 00:16:48,433 영국군이 전선을 구축하는 동안 화력을 지원했습니다 178 00:16:48,833 --> 00:16:57,100 그리고 한국군이 출동하자 그들을 돕기 위해 161포병대가 전방에 배치되었습니다 179 00:16:57,533 --> 00:17:03,200 마침내 적이 전투로 돌입하자 180 00:17:03,200 --> 00:17:09,600 161포병대를 철수하여 후방의 연대에 합류시켰습니다 181 00:17:09,600 --> 00:17:17,867 그때부터 지정된 위치에서 전선을 구축하던 호주군과 캐나다군을 지원했죠 182 00:17:17,867 --> 00:17:23,367 그렇게 대규모 전투가 시작되었습니다 183 00:17:23,367 --> 00:17:28,600 그리고 뉴질랜드 포병연대는 이후 184 00:17:28,600 --> 00:17:36,200 3일 동안 다른 포병대가 서방의 사막전투에서 3년 동안 소모한 포탄보다 185 00:17:36,200 --> 00:17:39,233 더 많은 포격을 했죠 186 00:17:39,233 --> 00:17:42,933 대부분 고정 포격이었어요 187 00:17:42,933 --> 00:17:51,500 고정된 집중포격이었기 때문에 호주군의 진지가 결코 위협을 받지 않았습니다 188 00:17:51,500 --> 00:17:57,533 전투는 끝을 향해 갔고 공격도 중단했습니다 189 00:17:58,033 --> 00:17:59,567 그게 언제였나요? 190 00:17:59,767 --> 00:18:08,467 - 1951년 여름이었나요? - 1951년 4월이었습니다 191 00:18:10,067 --> 00:18:12,833 기억력 좋으시네요 192 00:18:12,833 --> 00:18:18,667 94세인데도 다 기억하고 계시네요 정말 부럽습니다 193 00:18:18,667 --> 00:18:27,300 네, 전체를 책임지는 위치에 있었기 때문에 그렇게 해야만 했습니다 194 00:18:27,300 --> 00:18:30,533 아주 분명하게 기억하고 있어요 195 00:18:30,533 --> 00:18:32,633 기밀 몇 가지만 말씀해 주실 수 있으세요? 196 00:18:32,633 --> 00:18:39,400 당시 뉴질랜드 부대는 대포를 몇 문이나 보유했고 병력은 얼마나 되었나요? 197 00:18:39,400 --> 00:18:42,767 적은 중국군이었나요? 아니면 북한군이었나요? 198 00:18:42,767 --> 00:18:47,533 네, 뉴질랜드 연대는 10~11kg 포탄의 대포를 보유하고 있었어요 199 00:18:47,533 --> 00:18:51,933 하지만 미군의 1개 포병대를 비롯한 화력지원 부대가 있었습니다 200 00:18:51,933 --> 00:18:54,933 미군 포병대는 대포 6문을 보유했어요 201 00:18:54,933 --> 00:18:58,567 그리고 필요시 요청사격을 할 수 있는 202 00:18:58,567 --> 00:19:05,100 약 700mm 곡사포 2문을 보유한 1개 포병대도 있었죠 203 00:19:06,267 --> 00:19:15,667 가평전투 중에 목숨을 잃을 뻔 했거나 위험한 순간이 있었나요? 204 00:19:16,133 --> 00:19:25,967 제가 가장 위험했던 순간은 전방에 있을 때였습니다 205 00:19:25,967 --> 00:19:31,533 철수 지침을 기다리고 있었거든요 206 00:19:31,933 --> 00:19:37,533 그런데 적군은 계속해서 접근하고 있었죠 207 00:19:37,533 --> 00:19:43,000 300미터 이내에 접근했을 때 사격을 했어요 208 00:19:43,500 --> 00:19:47,600 하지만 이동하기 위한 경보를 받지 못한 상황이었죠 209 00:19:47,600 --> 00:19:54,033 그래서 모든 병력을 후방으로 배치하며 대포를 제외하고 이동할 준비를 시켰습니다 210 00:19:54,033 --> 00:19:57,667 마지막 순간에 대포 이동을 지시했어요 211 00:19:57,667 --> 00:20:02,133 다행히도 동시에 퇴각명령이 떨어졌죠 212 00:20:02,600 --> 00:20:04,200 그러면 철수하신 건가요? 213 00:20:04,200 --> 00:20:07,200 급작스럽게 철수하려 하지 않았어요 214 00:20:07,200 --> 00:20:09,867 당시 적군은 중국군이었나요? 북한군이었나요? 215 00:20:10,233 --> 00:20:12,767 중국군이었죠 216 00:20:12,767 --> 00:20:17,667 결국 가평전투는 어떻게 되었나요? 승리하신 건가요? 217 00:20:17,667 --> 00:20:25,200 저희 승리였습니다 중국군은 완전히 기동을 멈췄어요 218 00:20:25,200 --> 00:20:26,900 그들은 탈출하려 했었죠 219 00:20:27,567 --> 00:20:39,033 적은 식량과 총알이 소모돼 전투를 계속할 수 없었습니다 220 00:20:39,033 --> 00:20:44,467 첫 주에 성공하지 못했다면 멈췄을 겁니다 221 00:20:44,467 --> 00:20:46,400 - 결국 멈췄죠 - 맞아요 222 00:20:46,400 --> 00:20:48,500 그런 다음 저희는 철수할 수 있었죠 223 00:20:48,500 --> 00:20:54,867 그리고 임진강 쪽에서도 주요 전투가 있었습니다 224 00:20:54,867 --> 00:20:58,800 저는 그 영국군 진지에 관여하지 않았어요 225 00:20:58,800 --> 00:21:08,100 하지만 그들은 물러나지 않고 일주일 만에 저희가 잃어버린 지역을 수복했죠 226 00:21:08,100 --> 00:21:11,067 가평에서 임진강으로 이동하셨나요? 227 00:21:11,067 --> 00:21:18,467 가평전투 후에 처음으로 영연방 사단을 구성하기 위해 임진강 지역으로 갔습니다 228 00:21:18,467 --> 00:21:28,800 당시 캐나다군이 거기에 있어서 영연방 여단 영국 여단, 캐나다 여단이 모두 있었어요 229 00:21:29,167 --> 00:21:33,700 세 개 여단이 모여 있었죠 230 00:21:33,700 --> 00:21:35,067 물론 뉴질랜드군도 있었겠네요 231 00:21:35,067 --> 00:21:43,867 영국, 캐나다, 뉴질랜드 모두 포병대가 있었어요 232 00:21:43,867 --> 00:21:48,700 그러면 각각 완벽한 연대 구성이 되었죠 233 00:21:48,700 --> 00:21:55,500 가평 상황이 정리된 후에 임진강으로 가셨고 234 00:21:55,500 --> 00:22:02,300 제1영연방여단을 구성해서 중국군과 싸웠군요 235 00:22:03,567 --> 00:22:07,100 - 그러면 두 차례 대규모 전투에 참여하셨나요? - 네? 236 00:22:07,100 --> 00:22:09,467 - 큰 전투를 2개나 치르셨네요? - 아니요 237 00:22:09,467 --> 00:22:11,867 사실은 임진강전투에는 참여하지 않았어요 238 00:22:11,867 --> 00:22:16,867 - 이기셨나요? - 같은 시기에 저는 가평에서 싸우고 있었죠 239 00:22:16,867 --> 00:22:20,933 알겠습니다 그러면 임진강으로 가지는 않으셨네요? 240 00:22:20,933 --> 00:22:26,000 두 전투가 모두 끝나고 거기로 이동해서 다른 부대와 합류했습니다 241 00:22:26,000 --> 00:22:31,033 알겠습니다 그러면 가평에서 어디로 가셨나요? 242 00:22:31,033 --> 00:22:37,100 임진강으로 갔어요 243 00:22:37,100 --> 00:22:41,533 가평에서 어디로 가셨나요? 244 00:22:41,533 --> 00:22:45,067 임진강으로 갔어요 245 00:22:46,500 --> 00:22:50,067 그리고 남은 전쟁 동안 임진강 지역에 머물렀습니다 246 00:22:51,567 --> 00:22:54,433 그러면 일상생활은 어떠셨나요? 247 00:22:54,433 --> 00:22:59,000 기상은 몇 시에 하셨고 식사는 어디서 하셨나요? 248 00:22:59,000 --> 00:23:01,000 그리고 어떤 일을 하셨나요? 249 00:23:01,000 --> 00:23:10,600 쉬는 동안 어떤 것을 하셨는지 일상 생활에 대해 자세히 말씀해 주세요 250 00:23:10,600 --> 00:23:17,733 임진강 지역에 도착한 후에는 이동하지 않았어요 251 00:23:17,733 --> 00:23:21,167 다시는 옮겨 다니지 않았죠 252 00:23:21,167 --> 00:23:29,533 임진강에 간 후로는 정기적으로 순찰을 돌았습니다 253 00:23:29,533 --> 00:23:36,467 사실상 정지된 상태에서 치르는 전쟁이었어요 254 00:23:36,467 --> 00:23:47,700 그 후 10월에 우리는 중국군 전선을 공격했어요 255 00:23:48,033 --> 00:23:55,533 목표는 355고지와 317고지였죠 256 00:23:58,200 --> 00:23:59,667 계속해 주세요 257 00:24:00,600 --> 00:24:04,533 355고지와 317고지 전투에 참여하셨나요? 258 00:24:04,533 --> 00:24:13,533 당시 보병부대로 전출되어 부대 지휘관이 되면서 제 역할도 바뀌게 되었습니다 259 00:24:13,533 --> 00:24:18,000 보병과 함께 작전을 수행하는 전방 관측장교였어요 260 00:24:19,067 --> 00:24:23,200 전방 관측이면 매우 위험한 임무 아닌가요? 261 00:24:23,667 --> 00:24:25,133 그래도 할 수 있었어요 262 00:24:25,133 --> 00:24:28,700 - 사병과 함께 실제로 순찰을 다니셨나요? - 그럼요 263 00:24:29,267 --> 00:24:34,867 - 당시 중위 아니었어요? - 그때는 대위였습니다 264 00:24:34,867 --> 00:24:38,033 - 대위요? - 임시 대위였어요 265 00:24:40,300 --> 00:24:48,867 높은 고지로 올라가서 모든 지역의 전방을 관측하기 위해 순찰을 하셨군요 266 00:24:49,767 --> 00:24:54,233 공격이 개시되면 보병과 함께 전방으로 갔어요 267 00:24:54,633 --> 00:25:05,933 최초 공격은 적이 장악한 355고지 후방이었습니다 268 00:25:05,933 --> 00:25:10,633 이후 캐나다군이 진군해서 고지를 점령했죠 269 00:25:10,633 --> 00:25:20,900 다음 날 역시 적이 장악한 317고지로 갔습니다 270 00:25:21,833 --> 00:25:32,500 당시 저는 부상으로 일본에 있는 병원으로 후송됐습니다 271 00:25:33,733 --> 00:25:40,467 - 어쩌다 부상을 입으셨나요? - 심각하지는 않았지만 관리가 필요했어요 272 00:25:40,867 --> 00:25:45,133 어쩌다 다치셨어요? 273 00:25:45,333 --> 00:25:49,067 그냥 상처가 덧났어요 274 00:25:50,467 --> 00:26:02,133 일주일 정도 병원에 입원했고, 그 후에 일본 도쿄 근처의 베이스캠프로 옮겨 갔습니다 275 00:26:02,133 --> 00:26:04,467 그곳에서 6개월간 머물렀어요 276 00:26:07,367 --> 00:26:11,267 - 그 뒤에는 어떻게 되셨나요? - 한국으로 다시 돌아갔어요 277 00:26:11,267 --> 00:26:13,133 - 다시요? - 다시 임명되었거든요 278 00:26:13,133 --> 00:26:17,833 그게 언제였나요? 언제 한국으로 복귀하셨나요? 279 00:26:17,833 --> 00:26:20,500 - 3월이었어요 - 1952년 3월 맞으시죠? 280 00:26:20,500 --> 00:26:22,467 50년 3월이요 281 00:26:22,900 --> 00:26:29,500 2RC 161포병대 대위로 임명되었습니다 282 00:26:30,600 --> 00:26:34,367 10월까지 한국에 남아 있었죠 283 00:26:34,367 --> 00:26:36,833 - 위치가 어디였나요? - 가평이었죠 284 00:26:36,833 --> 00:26:39,667 아니, 임진강 지역이네요 285 00:26:40,233 --> 00:26:46,967 1952년 10월에 집으로 돌아왔습니다 286 00:26:47,833 --> 00:26:52,667 한국에 오래 있으셨네요 거의 2년이 가까이 되지 않나요? 287 00:26:52,667 --> 00:26:55,033 거의 2년이었죠 288 00:26:55,767 --> 00:27:03,533 그 후 군에서 제대하고 한국에 두 번 갔어요 289 00:27:03,533 --> 00:27:08,567 - 그게 언제였나요? - 2004년에 재방문을 했습니다 290 00:27:09,500 --> 00:27:21,533 그리고 2년 뒤에 뉴질랜드 참전용사 추모행사에 초대를 받았어요 291 00:27:21,533 --> 00:27:25,933 운이 좋게 선발되어 다시 한국을 방문할 수 있었어요 292 00:27:26,600 --> 00:27:32,267 인터뷰 전체에서 아주 중요한 부분이라 생각되는데 자세히 설명해 주세요 293 00:27:32,267 --> 00:27:37,367 2004년과 2006년에 한국에 다시 방문하셨죠 294 00:27:38,333 --> 00:27:47,400 51~52년 한국에 계셨을 때 서울을 볼 수 있었나요? 295 00:27:47,667 --> 00:27:51,700 서울도 갔었죠 296 00:27:51,700 --> 00:28:01,700 고향으로 복귀하는 길에 포병대로 가면서 서울을 들렀어요 297 00:28:01,700 --> 00:28:04,733 당시 어땠는지 자세히 설명해 주세요 298 00:28:04,733 --> 00:28:10,167 난파선 같았어요 아무것도 없었죠 299 00:28:10,167 --> 00:28:18,200 건물은 무너져 있고 남은 것이 거의 없었습니다 300 00:28:18,733 --> 00:28:22,600 하지만 다시 왔을 때는 믿을 수가 없었습니다 301 00:28:22,600 --> 00:28:30,033 한강 다리만 해도 엄청나게 많더군요 302 00:28:30,467 --> 00:28:36,667 재방문 중에 한강 다리를 건너 봤어요 303 00:28:36,667 --> 00:28:47,400 그리고 물론 모든 한강다리를 확인하며 한국 국민이 이룬 발전에 정말 놀랐어요 304 00:28:48,533 --> 00:28:52,867 그런 변화를 보면서 어떤 느낌을 받으셨나요? 305 00:28:56,267 --> 00:29:01,800 이 나라에 무슨 일이 벌어졌는지 도저히 믿을 수가 없었습니다 306 00:29:02,400 --> 00:29:07,633 나라 전체에 대형빌딩이 즐비하더군요 307 00:29:08,000 --> 00:29:10,500 빌딩이 너무 많은 것도 문제죠 308 00:29:11,333 --> 00:29:17,300 아파트 단지를 보고 상당히 놀랐습니다 309 00:29:17,300 --> 00:29:23,000 아파트 한 단지가 아니라 한 번에 열 단지를 건설했더군요 310 00:29:24,267 --> 00:29:34,500 들판에서 농부들이 여전히 농사를 짓고 있었지만 그 변화는 정말 믿을 수 없었습니다 311 00:29:34,500 --> 00:29:43,100 1952년 10월에 한국을 떠날 때 지금의 이런 모습을 상상하실 수 있었나요? 312 00:29:43,100 --> 00:29:45,233 - 절대 불가능했죠 - 왜 불가능했어요? 313 00:29:46,133 --> 00:29:49,667 한국 사람을 과소평가 하셨나요? 아니면 다른 이유가 있으셨나요? 314 00:29:52,567 --> 00:29:58,567 그래요, 뉴질랜드에서는 뭐든 천천히 진행되죠 315 00:29:58,567 --> 00:30:05,700 도로 하나를 짓더라도 몇 년이 걸립니다 316 00:30:05,700 --> 00:30:10,000 그런데 한국에서는 도로를 1년 만에 만들더군요 317 00:30:10,000 --> 00:30:15,267 두 번째 한국을 방문했을 때는 전에 없던 새로운 도로가 개통되어 있었습니다 318 00:30:15,267 --> 00:30:19,467 서울에서 부산으로 가는 도로였어요 319 00:30:19,467 --> 00:30:24,133 새로운 도로가 생기고 새로운 철로가 깔려 있었어요 320 00:30:24,133 --> 00:30:33,133 두 번째 방문 때는 시속 300km로 달리는 고속열차가 개통되어 있었죠 321 00:30:33,133 --> 00:30:36,933 믿기 힘들 정도로 빠른 변화였습니다 322 00:30:36,933 --> 00:30:38,833 - 그렇게 놀라우셨나요? - 그럼요 323 00:30:38,833 --> 00:30:42,733 한국에 파병되었을 때 가장 힘든 점은 무엇이었나요? 324 00:30:42,733 --> 00:30:50,067 가장 힘들었던 점 하나만 꼽으라면 무엇을 선택하시겠어요? 325 00:30:50,067 --> 00:30:55,267 한국에 간 첫 해의 날씨가 가장 힘들었어요 326 00:30:55,900 --> 00:30:58,867 아마 최악의 겨울이었을 겁니다 327 00:30:58,867 --> 00:31:01,667 게다가 당시에는 제대로 장비도 갖추지 못했습니다 328 00:31:02,867 --> 00:31:09,200 두 번째로 힘든 것은 무엇이었나요? 329 00:31:11,700 --> 00:31:14,600 어떤 두 번째를 말씀하시는 건가요? 330 00:31:14,600 --> 00:31:19,633 일본에서 한국으로 돌아오셨죠? 그리고 당시 대위였고요 331 00:31:19,633 --> 00:31:23,400 그때는 전혀 힘들지 않았어요 332 00:31:23,400 --> 00:31:29,167 모두 보급품을 지급받았고 필요한 것들은 갖추고 있었어요 333 00:31:29,733 --> 00:31:34,767 완전히 다른 상황이었습니다 334 00:31:34,767 --> 00:31:44,433 첫 해가 훨씬 힘들었고 둘째 해는 그럭저럭 괜찮았어요 335 00:31:46,200 --> 00:31:54,100 그리고 사람들도 달라졌고요 336 00:31:54,367 --> 00:31:58,967 부인과 아이들에게 편지를 쓸 수 있었나요? 337 00:31:58,967 --> 00:32:01,000 물론이죠 정기 우편이 있었습니다 338 00:32:01,000 --> 00:32:11,300 꽤 정기적으로 우편을 보낼 수 있었고 군사우편을 이용했어요 339 00:32:11,667 --> 00:32:18,567 가장이 없는 상태에서 두 아이를 돌봐야 했기 때문에 부인께서 많이 고생하셨겠네요 340 00:32:19,700 --> 00:32:25,200 잘 이겨냈죠 341 00:32:26,667 --> 00:32:31,200 생활비를 보내 주셨나요? 342 00:32:31,200 --> 00:32:37,400 일반적으로 수당을 받았어요 343 00:32:37,400 --> 00:32:47,533 아이들을 위해 수당을 내면 보조금이 더해져 지급되었어요 344 00:32:48,800 --> 00:32:53,900 현재 세계 경제에서 한국 경제의 입지를 알고 계세요? 345 00:32:53,900 --> 00:32:56,700 한국경제의 서열? 346 00:32:58,267 --> 00:32:59,333 네? 347 00:32:59,333 --> 00:33:05,033 - 세계 경제에서 한국의 비중을 알고 계세요? - 아니요 348 00:33:05,033 --> 00:33:08,133 - 현재 한국은 세계 11위의 경제대국입니다 - 놀랍네요 349 00:33:08,133 --> 00:33:13,467 GDP 규모로는 세계 11위로 뉴질랜드보다 순위가 높습니다 350 00:33:13,467 --> 00:33:16,600 그렇군요 351 00:33:18,433 --> 00:33:21,133 한국의 이런 변화에 대해 어떻게 생각하세요? 352 00:33:21,133 --> 00:33:24,567 한국 파병에서 복귀할 때만 해도 한국이 세계 11위 경제대국이자 353 00:33:24,567 --> 00:33:29,800 아시아에서 민주주의가 가장 발전된 국가가 될 것이라고 생각하지는 못하셨죠 354 00:33:29,800 --> 00:33:33,200 이런 변화를 어떻게 생각하세요? 자랑스럽습니까? 355 00:33:33,200 --> 00:33:45,333 저희도 많은 공헌을 했고 한국의 발전에 대해 자랑스럽게 생각합니다 356 00:33:45,800 --> 00:33:47,533 - 그렇군요 - 네 357 00:33:47,533 --> 00:33:54,800 하지만 역사시간에 6·25전쟁을 다루는 나라가 많지 않습니다 358 00:33:54,800 --> 00:33:58,867 뉴질랜드의 경우 내용은 있지만 많지는 않죠 359 00:33:58,867 --> 00:34:02,067 그래서 잊혀진 전쟁으로 알려져 있습니다 360 00:34:02,433 --> 00:34:05,133 6·25전쟁이 잊혀진 전쟁이면 361 00:34:05,133 --> 00:34:14,300 저희는 알 수 없는 전쟁의 잊혀진 전사가 되는 셈이겠네요 362 00:34:14,900 --> 00:34:17,367 왜 6·25전쟁이 잊혀진 전쟁이 되었을까요? 363 00:34:17,367 --> 00:34:22,000 많은 분들의 희생으로 좋은 결과를 얻었음에도 불구하고 364 00:34:22,000 --> 00:34:25,700 왜 잊혀진 전쟁으로 불리게 되었을까요? 365 00:34:25,700 --> 00:34:34,567 한국은 세계 경제 11위의 강하고 아름다운 나라인데 왜 잊혀진 전쟁이 되었을까요? 366 00:34:35,700 --> 00:34:44,100 잘 모르겠지만 저희도 잊혀졌다고 생각됩니다 367 00:34:44,100 --> 00:34:47,300 사실 복귀하자마자 저희도 잊혀졌죠 368 00:34:47,300 --> 00:34:52,467 집에 돌아와서도 어떤 특별한 일이 있지는 않았으니까요 369 00:34:52,867 --> 00:34:55,067 지금은 다르지 않나요? 370 00:34:55,367 --> 00:35:00,733 한국을 떠날 때만 해도 아무것도 없던 나라였는데 371 00:35:00,733 --> 00:35:04,533 지금은 이렇게 발전했으니 특별한 일이 생긴 셈이죠 372 00:35:04,533 --> 00:35:08,133 매우 특별한 변화지만, 우리는 6·25전쟁에 관해 여전히 가르치지 않습니다 373 00:35:08,133 --> 00:35:14,600 여기 뉴질랜드에서는 그 교육에 대한 실상을 어떻게 바꿀 수 있다고 생각하십니까? 374 00:35:14,800 --> 00:35:27,500 교육과정에서 전쟁에 대한 교육은 썩 인기있는 내용이 아니죠 375 00:35:32,833 --> 00:35:35,767 전쟁에 대해 알고 싶어하는 사람은 거의 없습니다 376 00:35:35,767 --> 00:35:41,467 자녀들, 손자, 증손자가 많으실 것 같은데 377 00:35:42,400 --> 00:35:43,533 물론이죠 378 00:35:43,867 --> 00:35:46,833 - 몇 명이나 있으세요? - 증손자만 19명 있습니다 379 00:35:48,500 --> 00:35:54,533 - 증손자만 19명이요? - 네 380 00:35:55,367 --> 00:35:59,867 - 혹시 그 중에 교사도 있나요? - 네? 381 00:35:59,867 --> 00:36:06,867 교사가 된 증손자도 있나요? 자제분이나 증손자 중에서요 382 00:36:06,867 --> 00:36:10,067 2~3명 정도가 학생을 가르치고 있습니다 383 00:36:10,067 --> 00:36:13,433 - 어떤 과목을 가르치나요? - 그건 모르겠네요 384 00:36:13,433 --> 00:36:14,633 혹시 역사인가요? 385 00:36:15,533 --> 00:36:19,100 역사가 전문은 아닐 겁니다 386 00:36:19,100 --> 00:36:27,600 자제분이나 손자, 증손자 중에서 역사를 가르치는 분이 있으면 알려 주시기 바랍니다 387 00:36:27,600 --> 00:36:29,867 저희 업무와 관련이 있어서요 388 00:36:29,867 --> 00:36:37,533 여기서 인터뷰하는 걸로 끝나는 것이 아니라 이 인터뷰를 교육과정 자료로 만들 예정입니다 389 00:36:37,533 --> 00:36:44,933 학교에서 6·25전쟁을 가르치게 된다면 더 이상 잊혀진 전쟁이 아니게 되니까요 390 00:36:44,933 --> 00:36:48,300 - 이런 인터뷰도 그런 시도의 일부입니다 - 알겠습니다 391 00:36:49,167 --> 00:36:52,400 공유하고 싶은 특별한 일화가 있으십니까? 392 00:36:52,400 --> 00:36:58,600 선생님이 싸웠던 전쟁에 관한 무엇이라도요? 393 00:37:02,667 --> 00:37:09,433 6·25전쟁에 참전한 것을 자랑스럽게 여긴다고 말하고 싶네요 394 00:37:09,433 --> 00:37:14,233 그리고 한국을 방문한 것도요 395 00:37:14,600 --> 00:37:20,933 나중에 한국을 방문했을 때 받은 환대도 정말 좋았어요 396 00:37:21,367 --> 00:37:33,567 택시비를 낼 필요도 없었고 한국 어디를 가나 특별한 대우를 받았어요 397 00:37:33,567 --> 00:37:40,067 뉴질랜드에서 한국인을 만나면 처음 보는데도 398 00:37:40,067 --> 00:37:42,933 6·25전쟁 참전에 대한 감사인사를 하더군요 399 00:37:42,933 --> 00:37:49,767 뉴질랜드 사람들은 그렇지 않지만 한국 사람들은 저희에게 감사해한다는 것을 잘 알고 있죠 400 00:37:50,233 --> 00:38:00,367 한국 국가보훈처에서는 선생님 같은 참전용사를 위한 재방문프로그램을 운영하고 있습니다 401 00:38:00,367 --> 00:38:03,933 한국을 방문해서 변화를 실제로 볼 수 있도록 해주는 프로그램입니다 402 00:38:03,933 --> 00:38:06,333 매우 좋은 기획이죠? 403 00:38:06,333 --> 00:38:09,767 한국이 발전할 기회를 잡을 수 있도록 404 00:38:09,767 --> 00:38:15,333 6·25전쟁에 참전해 주신 모든 분들께 감사한 마음을 갖고 있습니다 405 00:38:15,667 --> 00:38:19,767 선생님의 참전 기억을 보존하려는 것도 그런 이유에서 입니다 406 00:38:19,767 --> 00:38:20,667 알겠습니다 407 00:38:21,500 --> 00:38:25,833 지금 부인과 조카가 함께 있는 거죠? 408 00:38:25,833 --> 00:38:30,400 이종 조카입니다 이종 조카의 아버지도 6·25전쟁에 참전했었죠 409 00:38:32,000 --> 00:38:35,133 소개를 부탁합니다 성함이 어떻게 되세요? 410 00:38:35,133 --> 00:38:36,733 저는 비블리 체섬입니다 411 00:38:36,733 --> 00:38:39,367 - 비블리인가요? - 체섬 부인이죠 412 00:38:39,967 --> 00:38:41,500 로버트의 아내입니다 413 00:38:41,867 --> 00:38:45,700 - 결혼은 언제 하셨나요? - 61년 이전이죠 414 00:38:45,700 --> 00:38:48,233 - 61년이요? - 네 415 00:38:48,233 --> 00:38:50,633 - 61년 이전이면? - 1958년이네요 416 00:38:50,633 --> 00:38:54,000 그렇군요 조카분 성함은 어떻게 되세요? 417 00:38:54,000 --> 00:39:00,833 저는 로이스입니다 로버트는 제 어머니의 사촌이죠 418 00:39:01,667 --> 00:39:07,267 저의 아버지도 6·25전쟁에 참전하셨습니다 2002년에 돌아가셨어요 419 00:39:07,267 --> 00:39:09,700 - 성은 어떻게 되세요? - 와일스요 420 00:39:09,700 --> 00:39:13,000 더블유(W)아이(I)엘(L)이(E)에스(S)입니다 421 00:39:13,367 --> 00:39:17,733 아버지 성함은 린지 윌리엄 와일스입니다 아버지는 공군이셨죠 422 00:39:18,033 --> 00:39:21,067 엘(L)아이(I)엔(N)디(D)에스(S) 에이(A)와이(Y) 맞나요? 423 00:39:21,067 --> 00:39:22,333 아버지의 성은 무엇인가요? 424 00:39:22,333 --> 00:39:25,633 같아요, 와일스죠 더블유(W)아이(I)엘(L)이(E)에스(S) 425 00:39:26,800 --> 00:39:30,633 아버지도 이 지역 출신이고 로투랑이에 사셨어요 426 00:39:33,800 --> 00:39:37,167 한국에는 언제 계셨나요? 427 00:39:37,533 --> 00:39:41,300 확실하지 않은데 아마 50년 혹은 51년일 겁니다 428 00:39:41,300 --> 00:39:43,600 로버트가 더 잘 알죠 429 00:39:43,600 --> 00:39:53,667 제 기억력을 총동원하면 2차 증강병력으로 한국에 간 것 같아요 430 00:39:53,667 --> 00:39:58,333 하지만 아버지는 1930년대 생이고 당시 20~21살 정도 밖에 되지 않으셨습니다 431 00:39:58,333 --> 00:40:03,967 그리고 한국에 가기 전에 학군단에 소속되어 있었죠 432 00:40:04,767 --> 00:40:07,100 로이스의 철자가 어떻게 되나요? 433 00:40:07,100 --> 00:40:09,867 알(R)오(O)와이(Y)씨(C)이(E)입니다 434 00:40:10,300 --> 00:40:12,033 롤스 로이스의 그 로이스죠 하지만 그 차하고는 관계가 없어요 435 00:40:16,200 --> 00:40:20,433 - 비블리 부인 - 네? 436 00:40:20,433 --> 00:40:24,000 6·25전쟁에 대해 남편에게서 들은 것이 있나요? 437 00:40:24,400 --> 00:40:26,167 - 별로 없어요 - 별로 없으시다고요? 438 00:40:26,167 --> 00:40:28,000 - 별로 얘기해 주지 않았어요 - 알겠습니다 439 00:40:28,000 --> 00:40:32,467 그래서 잊혀진 전쟁이 되는 거죠 스스로 잊혀진 전쟁으로 만들고 계시네요 440 00:40:33,933 --> 00:40:36,600 그렇지는 않아요 441 00:40:36,600 --> 00:40:40,600 - 한국에 다시 갈 때 함께 하셨나요? - 아니요 442 00:40:40,600 --> 00:40:43,600 로이스씨는 어떠세요? 한국에 가보셨나요? 443 00:40:43,600 --> 00:40:44,700 아니요 444 00:40:44,700 --> 00:40:50,733 한국 국가보훈처에서는 참전용사의 가족도 함께 초대하고 있습니다 445 00:40:50,733 --> 00:40:53,733 남은 가족과 같이 한국을 방문할 수 있게 하고 있어요 446 00:40:53,733 --> 00:40:57,267 관심이 있으시면 사무실에 전화해서 물어볼 수 있습니다 447 00:40:57,267 --> 00:41:01,300 아버지가 참전했던 6·25전쟁에 대해 알고 있는 것이 있나요? 448 00:41:02,400 --> 00:41:03,533 별로 좋은 것은 아니었어요 449 00:41:03,533 --> 00:41:05,800 제가 알기로 아버지는 6·25전쟁 참전 이후 절대 밥을 먹지 않았어요 450 00:41:05,800 --> 00:41:09,067 왜 그러셨나요? 451 00:41:09,067 --> 00:41:12,100 한국에 있을 때 쌀이 매우 좋지 않았다고 하셨어요 452 00:41:12,100 --> 00:41:14,600 자세한 것은 말씀해 주시지 않아 모르겠네요 453 00:41:14,600 --> 00:41:17,867 아버지는 뉴질랜드 음식과 구운 감자를 좋아하셨습니다 454 00:41:17,867 --> 00:41:19,900 쌀 음식은 안 좋아하셨죠 455 00:41:20,133 --> 00:41:24,933 쌀이 많이 폭력적이라고 하셨어요 아마 조금 거칠었나 봅니다 456 00:41:25,800 --> 00:41:30,200 부모님이 만나기 전에 있었던 일이라 자세히 알지 못해요 457 00:41:31,233 --> 00:41:35,700 아버지는 매년 재향군인회(RSA) 행사에 가셨어요 458 00:41:35,700 --> 00:41:38,433 6·25전쟁 참전 그룹은 매우 강했어요 459 00:41:39,067 --> 00:41:43,100 뉴질랜드 그룹도 꽤 강했는데 자세히는 모르겠네요 460 00:41:43,700 --> 00:41:48,300 뉴질랜드 재향군인회에서 6·25전쟁 출신이 어쩌다 그렇게 되었죠? 461 00:41:49,033 --> 00:41:52,500 그들은 오랫동안 재향군인회에 참가하지 않았어요 462 00:41:53,800 --> 00:42:04,067 제가 처음으로 재향군인회 사무총장이 되었는데 누군가가 반대했어요 463 00:42:05,433 --> 00:42:08,933 그래서 한국인 예비역이 대표가 되었죠 464 00:42:09,533 --> 00:42:17,900 저는 제2차 세계대전에 참전해서 대표로 지목되었는데 반대하는 사람들이 있었어요 465 00:42:17,900 --> 00:42:20,667 그러면 제2차 세계대전 이후에 2급 그룹으로 분류되신 거네요 466 00:42:20,667 --> 00:42:21,933 그렇게 좋지 않아요 467 00:42:21,933 --> 00:42:29,233 한국군도 2급 그룹이었어요 468 00:42:31,100 --> 00:42:39,933 한국에 대해 아는 것이 있나요? 경제나, 사회, 문화 등, 무엇이라도요 469 00:42:39,933 --> 00:42:42,200 - 그럼요 - 말씀해 주세요 470 00:42:45,400 --> 00:42:48,567 - 카불에서 9년 동안 일했는데 - 카불이요? 471 00:42:48,567 --> 00:42:51,967 네, 종종 한국 대사관 직원과 점심을 함께 했어요 472 00:42:51,967 --> 00:42:54,667 - 어디서 일하신 건가요? - 아프가니스탄 카불이요 473 00:42:54,667 --> 00:42:56,933 민간 자원봉사자로 갔죠 474 00:42:56,933 --> 00:43:01,033 이름은 모르겠지만 한국 직원과 점심을 같이 먹곤 했어요 475 00:43:01,033 --> 00:43:03,967 그곳 인터넷이 느리다고 화를 냈었죠 476 00:43:04,367 --> 00:43:07,067 한국은 인터넷이 매우 빠르잖아요 477 00:43:07,067 --> 00:43:14,700 외국의 느린 인터넷 속도에 적응하느라 애를 먹고 있었죠 478 00:43:16,067 --> 00:43:23,967 한국은 고도로 발달되어 있고 주요 산업과 케이팝에 대한 것들도 익히 알고 있어요 479 00:43:25,033 --> 00:43:27,667 한국에 가본 적은 없지만 공부를 했었습니다 480 00:43:27,667 --> 00:43:31,967 한국의 군사 역사보다는 불교 역사를 더 잘 알죠 481 00:43:33,633 --> 00:43:42,100 1951년, 1952년의 한국과 2004년, 2006년의 한국에 대해 482 00:43:42,100 --> 00:43:47,633 로버트씨가 한 말을 들으셨는데요 483 00:43:47,633 --> 00:43:50,633 이런 변화에 대해 어떻게 생각하세요? 484 00:43:50,633 --> 00:43:57,033 그럼에도 6·25전쟁은 잊혀진 전쟁이 되어 역사교육에서 별로 다뤄지고 있지 않거든요 485 00:43:57,567 --> 00:44:01,533 뉴질랜드에서 아시아는 오랫동안 등한시 되어 왔습니다 486 00:44:01,567 --> 00:44:04,033 저 역시 그랬고요 487 00:44:04,033 --> 00:44:09,633 60년대 학교에서 일본에 대해서는 배웠지만 한국은 배우지 못했습니다 488 00:44:09,633 --> 00:44:12,833 - 그때가 언제였죠? - 1960년대였어요 489 00:44:12,833 --> 00:44:14,300 그랬군요 490 00:44:14,300 --> 00:44:21,200 제2차 세계대전의 여파가 너무 커서 매년 일본에 관한 공부를 했습니다 491 00:44:21,200 --> 00:44:26,700 한국은 세계의 변방이었죠 아마 그래서 가르쳐 주지 않았을 겁니다 492 00:44:27,367 --> 00:44:29,067 다른 질문은 뭐였죠? 493 00:44:30,133 --> 00:44:33,100 한국의 이런 전반적인 변화에 대해 의견이 있으세요? 494 00:44:33,100 --> 00:44:39,833 가르쳐 주지 않고 언급하지도 않고 있습니다 이런 점을 어떻게 해결할 수 있을까요? 495 00:44:41,500 --> 00:44:43,233 잘 모르겠네요 496 00:44:44,300 --> 00:44:48,300 제가 자랄 때만 해도 일본 제품이나 홍콩 제품은 부실했는데 497 00:44:48,300 --> 00:44:50,800 지금은 누구나 원하는 훌륭한 제품이죠 498 00:44:50,800 --> 00:44:53,367 이제 한국도 동일한 수준에 올랐어요 499 00:44:54,033 --> 00:44:56,467 한국 차를 구매하는 이유는 고장이 쉽게 나지 않기 때문이에요 500 00:44:56,467 --> 00:44:59,667 한국은 이렇게 계속 성장해 왔습니다 501 00:45:01,400 --> 00:45:03,067 잘 모르겠네요 502 00:45:03,067 --> 00:45:07,667 제가 말을 너무 많이 한 것 같으니 이제 가만히 있을게요 503 00:45:07,667 --> 00:45:14,867 저희가 만든 책자인데 좀 봐주세요 제목을 읽어 주시겠어요? 504 00:45:14,867 --> 00:45:17,233 세계 역사교육 속의 한국 505 00:45:17,233 --> 00:45:20,400 네, 저희가 발간한 책자입니다 506 00:45:20,400 --> 00:45:26,333 제가 소속된 세계사 디지털교육재단과 사회학 연구협회가 함께 제작했습니다 507 00:45:26,367 --> 00:45:34,167 이 협회는 미국에서 가장 큰 사회 과목 교사단체로서 현대의 한국을 가르치고 있어요 508 00:45:34,433 --> 00:45:40,300 한국 경제가 얼마나 빠르고 성공적으로 성장했는지 알려주고 있습니다 509 00:45:40,300 --> 00:45:46,467 말씀하셨듯이 한국의 인터넷과 디지털 기술은 세계 최고 수준입니다 510 00:45:46,467 --> 00:45:53,467 그래서 위의 2개 주제를 중심으로 1차 자료, 2차 자료로 나눠서 511 00:45:53,467 --> 00:45:55,833 수업계획을 수립하고 있습니다 512 00:45:55,833 --> 00:46:00,233 미국 사회 과목 선생님들도 교육을 시키고 있어요 513 00:46:00,233 --> 00:46:03,933 뉴질랜드에서도 같은 시도를 하려고 합니다 514 00:46:03,933 --> 00:46:06,867 내일이라도 선생님들이 이 책을 읽고 515 00:46:06,867 --> 00:46:13,200 6·25전쟁에 대해 가르칠 수 있는 수업계획을 만들고 싶네요 516 00:46:13,200 --> 00:46:20,333 이를 위해 뉴질랜드에 있는 연구자 교수 및 선생님과도 만남을 갖고 있습니다 517 00:46:20,333 --> 00:46:23,500 결국 로버트 선생님에 대해서도 배우게 되겠죠 518 00:46:23,500 --> 00:46:27,367 이 계획이 어떤 것 같으세요? 가능할까요? 519 00:46:27,767 --> 00:46:32,333 물론이죠 교훈은 버리지 말고 배워야 합니다 520 00:46:32,333 --> 00:46:38,633 로버트 삼촌이 6·25전쟁에 대해 말씀하시는 것을 들은 적이 없습니다 521 00:46:38,633 --> 00:46:44,233 94세의 참전용사에게 배움의 기회를 갖는 것은 흥미로운 일이에요 522 00:46:44,233 --> 00:46:46,433 네, 64세처럼 보이세요 523 00:46:47,567 --> 00:46:51,367 - 과찬입니다 - 본인은 104살처럼 느끼세요 524 00:46:53,200 --> 00:46:58,867 - 제가 잘 돌봐줘서 그래요 - 24세 나이 때는 야망이 많죠 525 00:46:58,867 --> 00:47:00,933 삼촌의 아버지는 거의 100세까지 사셨습니다 526 00:47:00,933 --> 00:47:03,233 삼촌도 그렇고요 527 00:47:03,233 --> 00:47:07,233 - 나도 그러고 싶어요 - 안 될 것 있겠어요? 528 00:47:08,167 --> 00:47:13,233 삼촌이 6·25전쟁에 대해 말씀하시는 것을 들은 적이 없다고 하셨죠? 529 00:47:13,267 --> 00:47:21,300 이곳 로투랑이에도 어린 학생들이 있는데 530 00:47:21,300 --> 00:47:26,767 6·25전쟁에 관심을 가질 거라고 생각하지 않으세요? 531 00:47:26,767 --> 00:47:27,867 어떻게 생각하세요? 532 00:47:30,267 --> 00:47:31,867 정말 모르겠어요 533 00:47:31,867 --> 00:47:35,233 역사 보다는 기술 발전에 더 많은 관심이 있겠죠 534 00:47:35,233 --> 00:47:40,200 선생님들도 크게 관심을 갖지 않을 수 있습니다 사실 선생님들이 교육의 열쇠를 쥐고 있죠 535 00:47:40,200 --> 00:47:43,967 학생들의 관심을 이끌어 줘야 합니다 536 00:47:43,967 --> 00:47:50,433 그래서 선생님들께 학습계획을 제공하고 컨퍼런스를 열려고 하고 있습니다 537 00:47:50,833 --> 00:47:54,167 선생님을 훈련시키려면 우선 이 주제에 관심을 갖게 해야죠 538 00:47:54,167 --> 00:47:57,933 전쟁보다는 한국 문화에 관심이 더 많을 겁니다 539 00:47:57,933 --> 00:48:02,767 완전히 다른 이야기인데 뉴질랜드에서 선생님을 하는 한국인이 있나요? 540 00:48:02,767 --> 00:48:04,467 모르겠네요 541 00:48:04,467 --> 00:48:07,733 아마 있을 겁니다 호주에는 한 곳이 있었거든요 542 00:48:07,733 --> 00:48:09,600 지금은 없어졌을 겁니다 543 00:48:09,600 --> 00:48:17,367 그래서 이 책에서는 전쟁보다는 전쟁 후의 내용을 다루고 있습니다 544 00:48:17,367 --> 00:48:19,500 그게 저희의 의도이기도 하구요 545 00