국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,000 --> 00:00:09,127 제 이름은 사이윳 2 00:00:09,151 --> 00:00:13,977 에스(S) 아이(I) 와이(Y) 유(U) 디(D) 예요 3 00:00:14,910 --> 00:00:17,806 그리고 성은 케드폴 4 00:00:17,830 --> 00:00:27,481 케이(K) 이(E) 알(R) 디(D) 피(P) 에이치(H) 오(O) 엘(L)입니다 5 00:00:27,506 --> 00:00:29,546 - 저는 육군 대장입니다 - 육군 대장이요? 6 00:00:29,733 --> 00:00:40,619 제 마지막 직책은 해병대를 포함한 태국군 최고 사령관이었어요 7 00:00:41,400 --> 00:00:47,033 한국에 오게 되어 영광입니다 8 00:00:47,542 --> 00:01:01,108 제가 한 일은 제 임무이기도 했지만 아시아의 일원으로서 태국은 늘 이웃 국가를 돕고자 노력했어요 9 00:01:01,133 --> 00:01:01,933 맞습니다 10 00:01:01,933 --> 00:01:04,133 한국이 고통받던 때에 말이죠 11 00:01:04,133 --> 00:01:11,600 저는 태국이 유엔의 요청을 맨 처음 수락한 국가라고 생각해요 12 00:01:11,600 --> 00:01:25,367 유엔 회원국으로서 한국에서 유엔군의 일원으로 기여하라는 요청을 받았죠 13 00:01:25,367 --> 00:01:35,367 왜냐하면 북한이 남한을 공격했고 사람들이 아는 것처럼 북한만이 아니었죠 14 00:01:35,367 --> 00:01:43,769 저는 나중에 중화 인민지원군 총사령관을 만났어요 15 00:01:43,793 --> 00:01:47,867 양 더즈였어요 16 00:01:47,867 --> 00:01:50,367 설명해 드릴게요 17 00:01:51,167 --> 00:02:02,633 그 사람이 저에게 본인 이름은 양 더즈이고 북동부 중국군 사령관이라고 했어요 18 00:02:02,633 --> 00:02:05,967 한국과 만주 옆의 북동부 지역 말이에요 19 00:02:05,967 --> 00:02:17,400 그 사람은 사령관이었는데 베이징에서 지원군을 조직하라는 명령을 받았다고 했어요 20 00:02:17,400 --> 00:02:27,433 말은 지원군이라고 하지만 사실은 정규군이었고 정치적 이유로 지원군이라고 한 거죠 21 00:02:27,667 --> 00:02:35,833 하지만 중국은 베이징에서 몇몇 장군을 지휘관으로 보냈어요 22 00:02:35,833 --> 00:02:43,933 지역 군 사령관인 양 더즈는 부사령관이 됐죠 23 00:02:44,100 --> 00:02:49,833 하지만 사실 부사령관이 실무를 하죠 24 00:02:50,367 --> 00:03:03,267 전쟁이 끝나고 얼마 후에 저는 그 사람을 태국에 그 사람은 저를 베이징에 초청했고 25 00:03:03,267 --> 00:03:10,600 우리는 6·25전쟁에 대한 정보를 교환했어요 26 00:03:10,600 --> 00:03:15,033 저는 사실을 말했고 질문도 많이 했어요 제가 나중에 말씀드리죠 27 00:03:15,033 --> 00:03:22,300 그럼 6·25전쟁 동안 적군의 수장이었던 사람을 만났을 때 기분은 어떠셨나요? 28 00:03:22,300 --> 00:03:26,067 장군님은 중국과 북한군에 맞서 싸우셨는데요 29 00:03:26,067 --> 00:03:30,133 하지만 나중에 그를 만나셨는데 어떻게 느껴졌나요? 30 00:03:30,133 --> 00:03:35,900 우리는 그때는 친구였어요 상황이 달라졌으니까요 31 00:03:35,900 --> 00:03:40,267 용서는 했지만 잊은 건 아니에요 32 00:03:41,033 --> 00:03:51,900 지금 우리는 평화를 되찾으려고 함께 노력하는 중이죠, 하지만 쉽지 않아요 33 00:03:51,900 --> 00:03:58,867 군대도 평화를 모색하기 위한 역할을 가지고 있어요 34 00:03:58,867 --> 00:04:10,867 따라서 우리는 실수를 바로잡고 올바른 방향으로 나아가기 위해 과거에 대해 이야기하고 있는 거죠 35 00:04:10,867 --> 00:04:15,800 방금 하신 말씀은 아주 중요하다고 생각해요 36 00:04:15,800 --> 00:04:26,000 왜냐하면 저는 어제 사관학교에 가서 역사학과 교수님을 만났어요 37 00:04:26,000 --> 00:04:32,500 6·25전쟁 발발 70주년인 내년에 학회를 연다고 하더군요 38 00:04:32,500 --> 00:04:41,167 한국과 다른 나라는 물론 중국과 러시아의 대표들도 초대했다고 했어요 39 00:04:41,167 --> 00:04:44,100 아주 흥미롭지 않나요? 40 00:04:44,300 --> 00:04:55,300 태국군이 70년 전에 싸웠던 적들과 모여 함께 불행한 과거사를 바로잡으려고 하고 있어요 41 00:04:55,300 --> 00:04:56,567 네, 맞아요 42 00:04:56,567 --> 00:05:00,300 - 정말 흥미로운 일이죠 - 정말 감사합니다 43 00:05:00,300 --> 00:05:10,733 아마도 제가 카오차녹에 있는 사관학교의 그 교수를 아는 것 같아요 44 00:05:10,733 --> 00:05:14,467 피라폴 대령은 역사학자이자 제 제자예요 45 00:05:15,067 --> 00:05:19,600 역사학자인데 프랑스에서 막 돌아왔어요 46 00:05:19,600 --> 00:05:29,933 우리는 6·25전쟁에 대해 이야기하고 있고 우리의 학생들에게 역사를 가르치려고 해요 47 00:05:29,933 --> 00:05:34,167 각 나라들은 이제 역사에 대해서 거의 가르치지 않거든요 48 00:05:34,167 --> 00:05:42,733 독일인들처럼 어떤 사람들은 사람들이 전쟁에 대해 이야기하지 못하게 해요 49 00:05:42,733 --> 00:05:50,400 독일이 일으킨 전쟁, 히틀러가 일으킨 전쟁 히틀러의 군대에 대해서는 이야기하지 않고 잊고 싶어 해요 50 00:05:50,400 --> 00:05:54,233 아마 그들이 옳을지도 모르죠 글쎄요 51 00:05:54,233 --> 00:06:02,433 하지만 배움의 관점에서는 옳지 않은 것에서도 배울 점이 있어요 52 00:06:02,433 --> 00:06:08,500 어떤 건 옳고 어떤 건 잘못된 것이니 우리는 그것들로부터 깨달음을 얻고 고쳐 나갈 수 있어요 53 00:06:08,500 --> 00:06:10,367 예를 들면 내년에요 54 00:06:10,367 --> 00:06:25,533 태국 공주가 6·25전쟁 발발 70주년에 대한 학회를 주최하고 한국과 미국 대표들과 더불어 중국과 러시아 대표도 초청했어요 55 00:06:25,833 --> 00:06:40,500 만일 중국이나 러시아 대표가 여기 와서 북한이 아니라 남한이 북한을 공격했다고 하면 그들에게 뭐라고 하시겠어요? 56 00:06:42,800 --> 00:06:52,633 남한이 북한을 공격했다는 말은 처음 들어봐요 57 00:06:54,300 --> 00:07:00,000 저에게 그런 질문을 한다면, 제가 말씀드렸듯이 양 더즈에게서 들었다고 이야기할 거예요 58 00:07:00,000 --> 00:07:01,633 인터뷰를 시작할 때요 59 00:07:01,633 --> 00:07:06,733 중국 사령관이 저에게 말하길 60 00:07:07,500 --> 00:07:17,333 베이징에서 인민지원군을 조직해서 남한을 공격하라는 명령을 받았다고 했어요 61 00:07:17,333 --> 00:07:21,867 또한 저는 다른 증거도 가지고 있어요 62 00:07:23,000 --> 00:07:36,533 제 친구들이 베이징에 갔을 때 중국엔 역사 전시실이 있었어요 63 00:07:36,800 --> 00:07:40,000 하지만 저는 그 전시실이 6·25전쟁에 대한 것이라고 생각해요 64 00:07:40,000 --> 00:07:47,967 저도 그곳에 갔었고 지도를 봤죠 그리고 저는 그 지도를 제 책에 삽입했어요 65 00:07:47,967 --> 00:07:51,533 양 더즈의 전쟁 역사 전시실에 있는 지도와 똑같은 지도예요 66 00:07:51,533 --> 00:08:03,100 그리고 6·25전쟁에 참전했던 일부 외국인들은 장교에게 물어봤어요 67 00:08:03,567 --> 00:08:12,367 북한과 중국이 남한을 공격한 특별한 이유가 있는지요 68 00:08:12,367 --> 00:08:16,100 중국은 전쟁에서 승리했는데 말이죠 69 00:08:16,100 --> 00:08:28,333 중국은 전쟁에서 승리해서 세계 5대 강국 중 하나였는데 왜 남한을 공격했는지 물었어요 70 00:08:28,333 --> 00:08:38,633 그러자 중국 장교가 3M 때문이라고 대답했어요 71 00:08:39,067 --> 00:08:43,600 그가 말하길 "글쎄요, 마오쩌둥에게 물어보세요"라고 하더군요 72 00:08:43,600 --> 00:08:46,433 - 마오쩌둥이요 - 마오쩌둥은 죽었죠 73 00:08:46,433 --> 00:08:58,667 하지만 그 사람이 3M, 즉 오해, 오판, 오보 때문이라고 했어요 74 00:08:58,667 --> 00:09:02,867 오해에 대해서는 이해가 가요 75 00:09:02,867 --> 00:09:18,900 마오쩌둥은 중국에게 최대의 적은 미국이라고 생각했죠 그래서 미국이 아시아 본토에 있는 것을 원하지 않았어요 76 00:09:18,900 --> 00:09:25,733 미군이 아시아 본토에 있는 한 중국인들은 불안해할 거니까요 77 00:09:26,167 --> 00:09:33,200 그래서 미군을 내보내려고 한 거죠 78 00:09:33,200 --> 00:09:40,467 사실 미국은 전쟁을 바라지 않았어요 79 00:09:40,467 --> 00:09:51,167 맥아더가 중국 본토까지 상륙하려고 했을 때, 미국에서는 논의가 벌어졌죠 80 00:09:51,700 --> 00:09:57,767 미국 국민들은 전쟁에 지쳐가고 있었기 때문에 전쟁을 바라지 않았어요 81 00:09:57,767 --> 00:10:02,167 그리고 마오쩌둥도 그 사실을 알아야 했지만 그렇지 못했죠 82 00:10:02,167 --> 00:10:12,533 마오쩌둥은 미국을 전쟁광이라고 생각하고 그렇게 믿었어요, 자기 생각을 확신했죠 83 00:10:12,533 --> 00:10:19,667 마오쩌둥은 넓은 시각에서 보지 못했고 그게 오해였죠 84 00:10:19,667 --> 00:10:23,900 그러고 두 번째는 오판이에요 85 00:10:24,433 --> 00:10:36,333 마오쩌둥은 당시 부산에 미군이 한두 개 사단 정도 되는 많지 않은 병력이 있다고 생각했어요 86 00:10:36,333 --> 00:10:43,000 마오쩌둥은 미군을 내쫓는 게 쉬울 거라고 생각했지만 그것은 오판이었죠 87 00:10:43,000 --> 00:10:53,967 미국이 비행기와 배로 빠르게 증원하고 유엔군을 조직할 거란 걸 몰랐죠 88 00:10:53,967 --> 00:11:03,333 그리고 20년 넘게 어어지고 있어요 지금도 여전히 전쟁이 계속되고 있는 거죠 89 00:11:03,333 --> 00:11:06,500 그게 오판이었죠 90 00:11:06,733 --> 00:11:20,167 그래서 중국 인민지원군은 겨울옷이 없었어요 양 더즈가 저에게 보여준 사실이죠 91 00:11:20,167 --> 00:11:26,867 저는 그곳에 있었고 전쟁포로들을 잡았어요 제가 잡았죠 92 00:11:26,867 --> 00:11:30,633 저는 당시 정보장교였어요 93 00:11:30,633 --> 00:11:42,400 저희가 전선을 점령했을 때 사단에서 전쟁포로를 제일 먼저 생포하는 대대가 포상을 받을 거라고 했고 94 00:11:42,400 --> 00:11:43,800 제가 포로를 생포했어요 95 00:11:44,133 --> 00:11:55,433 제가 생포한 포로는 중국군이었는데 중국군의 의복과 식량은 형편없었어요 96 00:11:55,433 --> 00:12:04,000 옷은 아주 얇고 식량도 충분하지 않았어요 적절한 옷도 없었지만 겨울이 왔고 겨울은 아주 추웠죠 97 00:12:04,000 --> 00:12:14,433 양 더즈에게 확인한 사실이에요 준비할 시간을 갖지 못하고 참전해야 했다고 말이에요 98 00:12:14,433 --> 00:12:23,700 중국군은 일단 참전했야 했고 물자 공급은 나중에 해야만 했어요 그게 오판이었죠 99 00:12:23,700 --> 00:12:28,100 그리고 마지막 원인은 오보예요 100 00:12:28,100 --> 00:12:36,167 당시 중국은 미국의 동맹이었어요, 그렇죠? 101 00:12:36,167 --> 00:12:40,800 장제스가 쫓겨난 뒤 승자가 됐죠 102 00:12:40,800 --> 00:12:52,100 그리고 마오쩌둥은 중국을 대표했고 유엔도 그를 회원으로 받아들였죠 103 00:12:52,100 --> 00:13:01,200 오랜 친구 사이니 전화로 뭘 원하는지 이유는 무엇인지 물어볼 수 있어요 104 00:13:01,200 --> 00:13:08,900 그리고 중국이 한국에 미군이 주둔하는 걸 바라지 않았다면 중국은 해야 할 말을 찾아낼 수 있죠 105 00:13:08,900 --> 00:13:15,567 그래서 중국 장교가 3M이 전쟁의 원인이라고 대답한 거예요 106 00:13:15,567 --> 00:13:19,267 아주 중요한 말씀입니다 107 00:13:19,267 --> 00:13:26,467 정치학의 국제관계 이론에서도 6·25전쟁의 원인으로 그 3M을 논하거든요 108 00:13:26,467 --> 00:13:34,233 그리고 장군님께서 정확히 오해, 오판, 오보를 짚어 주셨고요 109 00:13:34,233 --> 00:13:47,533 장군님은 남한이 아니라 북한, 그리고 미국이 아니라 중국이 남한을 공격했다는 증거를 확인했다고 설명하셨어요 110 00:13:47,533 --> 00:13:48,600 훌륭한 점이에요 111 00:13:48,600 --> 00:13:56,033 장군님, 이런 이야기를 해주실 수 있는 장군님 같은 분과 인터뷰를 하게 되어 기쁩니다 112 00:13:56,033 --> 00:14:04,167 대개 저는 생년월일을 여쭤보면서 인터뷰를 시작하지만 한 가지 중요한 질문을 더 드리고 싶어요 113 00:14:04,167 --> 00:14:13,733 왜 태국은 아시아 최초로 한국에 군대를 파병하기로 결정했나요? 114 00:14:13,733 --> 00:14:24,633 역사적 배경을 설명하자면 태국은 제2차 세계대전에 참전했는데 왜 그 후에 6·25전쟁에도 참전했는지 설명해 주시겠어요? 115 00:14:24,633 --> 00:14:37,000 정치적으로 태국은 제2차 세계대전 후 정말 약했어요 116 00:14:37,000 --> 00:14:46,867 왜냐고요? 우리가 처음에 잘못된 편에 섰기 때문이죠 117 00:14:47,800 --> 00:14:56,400 잘못된 편에 선 이유는 우리가 선택해서가 아니라 우리에게 선택의 여지가 없었기 때문이에요 118 00:14:56,400 --> 00:15:03,400 살아남기 위해서 우리는 일본군 전체와 싸워야만 했어요 119 00:15:03,400 --> 00:15:15,467 태국이 중립국 선언을 하기 전에 어느 나라든지 태국을 침략하면 우리는 싸워야 했죠 120 00:15:15,467 --> 00:15:22,633 단지 정책을 따른 것이에요 의도하지 않은 전쟁이었죠 121 00:15:23,200 --> 00:15:39,900 일본이 침략을 했을 때도 모든 지역 지원군 부대가 우리나라를 지키기 위해 동원됐어요 122 00:15:39,900 --> 00:15:44,000 정부 정책은 우리나라를 방어하는 거였으니까요 123 00:15:44,000 --> 00:15:56,633 태국을 침략하는 어느 나라든 간에 우리는 싸워야만 했죠 그래서 일본이 태국을 침략했을 때도 우리는 싸웠어요 124 00:15:56,633 --> 00:16:03,667 일본인이 왔을 때, 일본인과 주고받은 편지들이 있어서 정말 흥미로워요 125 00:16:03,667 --> 00:16:15,100 그리고 기념비 하나가 있어요 정확히 알고 싶으시면 방푸로 가셔야 돼요 126 00:16:15,767 --> 00:16:18,633 방푸, 방푸 아시죠? 127 00:16:18,633 --> 00:16:32,700 방푸 쑥따(สุขตา) 다리 근처에 있는 복지부 식당, 그 육군 식당이요 128 00:16:32,700 --> 00:16:47,600 다리에 진입하기 전에 로터리가 있어요 그곳에 기념비가 세워져 있어요 129 00:16:48,367 --> 00:17:00,767 제가 태국 참전용사 협회장이자 최고사령관의 지위로 그곳에 기념비를 세웠죠 130 00:17:01,400 --> 00:17:11,533 그곳에 기념비를 세웠고 "이곳에 일본군 어디 소속 몇 중대가 침략했다"라고 적혀 있습니다 131 00:17:11,533 --> 00:17:25,533 당시 일본은 일본군이라는 명칭 대신 제국군이라고 불렀습니다 132 00:17:25,533 --> 00:17:32,733 혹시 증거가 필요할까 해서 알려드리는 겁니다 133 00:17:33,433 --> 00:17:43,633 박사님이 일본군이 상륙한 곳을 알고 싶어 하시면 모셔다 드리라고 했어요 134 00:17:43,633 --> 00:17:47,100 일본군이 상륙한 곳은 방콕에서 그리 멀지 않아요 135 00:17:47,100 --> 00:17:55,633 차오 프라야 강 하구로 상륙했고 그곳에서 많은 일본군이 죽었죠 136 00:17:56,100 --> 00:18:10,567 니시노는 일본 대사관에서 근무하는 사람인데 그는 전쟁에 찬성하지 않았어요 137 00:18:10,567 --> 00:18:19,667 니시노는 태국에 공부를 하러 왔죠 탐마삿 대학교에서 정치학을 전공해서 졸업했어요 138 00:18:19,667 --> 00:18:31,767 그리고 대사관에서 통역관으로 근무를 했죠 태국어와 일본어를 다 할 줄 아는 사람은 그 사람뿐이었거든요 139 00:18:32,767 --> 00:18:44,033 그리고 그 사람이 저에게 일본군이 규율 때문에 방푸에 상륙하다가 죽었다고 했어요 140 00:18:44,033 --> 00:18:58,400 일본군은 규율이 아주 강했는데 임무 수행 중에 소총을 손에서 놓을 수 없었어요 141 00:18:58,700 --> 00:19:13,567 군인이 소총을 땅에 떨어뜨리면 천황의 명예를 더럽히는 중대한 실수라고요 142 00:19:13,567 --> 00:19:20,233 그래서 무기를 떨어뜨리는 것보다 죽는 것이 낫다고 생각했겠죠 143 00:19:20,233 --> 00:19:37,000 일본은 상륙할 때 수륙 양용 탱크를 사용하지 않고 바다에 설 수 있는 지역부터 걸어왔는데 144 00:19:37,000 --> 00:19:46,367 바다의 사구는 높이가 일정치 않으니까 모래가 있는 곳에 오게 되면 서 있을 수 있었지만 145 00:19:46,367 --> 00:19:50,467 지대가 낮아지면 물에 빠졌죠 146 00:19:50,467 --> 00:19:57,000 하지만 소총을 떨어뜨려서는 안 됐고요 그래서 그들은 죽게 된 것이죠 147 00:19:57,000 --> 00:20:01,100 저는 니시모에게 그렇게 들었어요 148 00:20:01,100 --> 00:20:08,233 다시 돌아가서, 그래서 일본이 상륙한 직후에 일본군과 함께 일을 하셔야 했죠 149 00:20:08,233 --> 00:20:15,067 하지만 그 후에 왜 태국은, 무엇 때문에 6·25전쟁에 군대를 파견했나요? 150 00:20:15,067 --> 00:20:30,233 네, 왜냐하면 정치적 측면과 군사적 측면 모두 약했으니까요 151 00:20:30,233 --> 00:20:41,300 전쟁 후 군사적 측면에서 국민들은 군대와 민주주의 정부를 좋아하지 않았어요 152 00:20:41,300 --> 00:20:44,767 전쟁 동안엔 군사 정부였죠 153 00:20:44,767 --> 00:20:52,867 전후에 들어선 민주주의 정부는 군대를 좋아하지 않았어요 154 00:20:52,867 --> 00:21:02,067 전장에서 돌아온 후 군인에게 월급을 주지 않았고 무보수로 전역을 시켰죠 155 00:21:02,067 --> 00:21:07,733 군인들은 경제적으로 몹시 어려웠어요 156 00:21:07,733 --> 00:21:15,100 그리고 장비도 제대로 갖추지 못했고 마운트배튼의 인정도 받지 못했어요 157 00:21:15,100 --> 00:21:24,633 마운트배튼은 동남아시아를 총괄하는 영국군의 극동지역 사령관이었어요 158 00:21:24,633 --> 00:21:33,200 동남아시아부터 중국까지요 중국과 일본은 미국에 속해 있었어요 159 00:21:33,200 --> 00:21:48,500 그래서 우리는 약했고 영국군의 극동지역 사령관은 군주제만 인정했어요 160 00:21:48,967 --> 00:22:03,633 그들이 태국이 패전국인지 승전 동맹국인지를 결정했어요 161 00:22:03,633 --> 00:22:07,933 왜냐하면 자유태국운동이 일어났거든요 162 00:22:08,467 --> 00:22:17,167 해외 태국인들과 대사관은 미국, 영국에 항거했어요 163 00:22:17,167 --> 00:22:23,967 그래서 그들은 자유태국운동을 태국을 대표하는 국민운동으로 인정했어요 164 00:22:23,967 --> 00:22:30,767 그래서 군대 전체를 묵살했고 태국의 왕을 데려왔죠 165 00:22:30,767 --> 00:22:40,367 당시 태국 왕 아난다 마히돌은 아주 어린 소년이었어요 사진을 보시면 알 수 있죠 166 00:22:40,367 --> 00:22:58,300 루이 마운트배튼은 왕을 초대해서 승전 퍼레이드를 시찰하고 연합군의 경례를 받게 했어요 167 00:22:58,300 --> 00:23:08,767 태국이 연합군에 속하긴 했지만 승전국은 아니었어요 자유태국운동이 태국을 대표했죠 168 00:23:08,767 --> 00:23:14,767 그래서 태국은 정치적으로 유엔의 인정을 받으려고 했어요 169 00:23:14,767 --> 00:23:31,833 그래서 태국 정부는 유엔의 인정을 받기 위한 수단으로 미국의 요청에 신속히 응답해야만 했죠 170 00:23:31,833 --> 00:23:34,733 - 감사합니다 - 정치적 측면에서요 171 00:23:35,033 --> 00:23:42,500 이제 개인적인 이야기를 해볼게요 생년월일을 말씀해 주세요 172 00:23:42,767 --> 00:23:48,600 1930년 3월 22일이에요 173 00:23:48,600 --> 00:23:51,500 - 3월 22일이요? - 네 174 00:23:51,500 --> 00:23:59,200 - 그럼 이제 98세이시네요 - 올봄에 98살이 돼요 175 00:23:59,200 --> 00:24:08,167 지금 12월이니 1월이 지나고 3월이 되면 저는 98살이 되고 그다음엔 99살이 되겠죠 176 00:24:08,167 --> 00:24:11,533 98살이요? 놀랍습니다 177 00:24:11,533 --> 00:24:16,533 글쎄요, 저는 오래 살고 싶어요 178 00:24:16,533 --> 00:24:21,833 은퇴 후에 저는 제 자신에게 "이제 뭘 하지?"라고 물었어요 179 00:24:21,833 --> 00:24:26,900 군에 복무하는 동안엔 제 자신을 돌볼 시간이 없었거든요 180 00:24:27,100 --> 00:24:31,333 제가 군에 있던 시기에 태국은 위기에 처해 있었어요 181 00:24:31,333 --> 00:24:47,400 저는 태국의 공산주의자와 라오스의 공산주의자에 맞설 의무가 있었어요 182 00:24:47,600 --> 00:24:56,500 그래서 한국 공산주의자로부터 많은 교훈을 얻었죠 183 00:24:56,500 --> 00:25:04,100 1952년 이후에 일어난 일이에요 그리고 1965년에 사건이 있었고요 184 00:25:04,100 --> 00:25:13,900 역사를 돌아보면 알 수 있어요 매 5년마다 사건이 생기거든요 185 00:25:13,900 --> 00:25:15,200 그게 법칙인가요? 186 00:25:15,200 --> 00:25:30,667 한국에서도 1950년, 55년 그리고 60년, 65년, 70년, 75년 그렇게 따라가죠 187 00:25:30,667 --> 00:25:33,500 출생지는 어디신가요? 방콕에서 태어나셨나요? 188 00:25:33,500 --> 00:25:38,433 아니요, 저는 시골에서 태어났어요 저는 수코타이 출신이에요 189 00:25:38,433 --> 00:25:44,633 수코타이는 오래된 도시예요 수코타이는 예전 수도죠 190 00:25:44,633 --> 00:25:49,967 가정환경에 대해 말씀해 주세요 어린 시절은 어땠나요? 191 00:25:49,967 --> 00:25:53,267 아버님도 군에서 복무하셨나요? 192 00:25:53,267 --> 00:25:58,033 제 아버지께서는 마을 농부였지만 상거래도 하셨어요 193 00:25:58,133 --> 00:26:09,500 제가 아내한테도 한 얘기지만 제 아버지께서는 정말 활동적이었어요 194 00:26:09,500 --> 00:26:22,333 농사를 짓고 상거래도 하셨죠 아버지는 수코타이 주변의 사람들과 상거래를 했어요 195 00:26:22,933 --> 00:26:37,600 제가 방콕에 간 이유는 제 기억으로 제 사촌이 방콕에 있었는데 방콕에서 학교를 졸업하고 생활이 더 나아서 그랬던 것 같아요 196 00:26:37,600 --> 00:26:51,167 저는 어릴 때 고향을 떠나 뭔가를 찾고 영어나 이것저것을 더 배우고 싶었어요 197 00:26:51,167 --> 00:26:57,233 그게 아마 제가 방콕에 간 이유였을 거예요 198 00:26:57,233 --> 00:27:01,567 그럼 고등학교는 언제 졸업하셨어요? 고등학교를 졸업하셨나요? 199 00:27:03,067 --> 00:27:06,400 - 졸업이요? - 고등학교를 언제 졸업하셨나요? 200 00:27:06,400 --> 00:27:09,267 시골에서 졸업했어요 201 00:27:09,267 --> 00:27:24,867 당시 고등학교는 8년 과정이었어요 202 00:27:24,867 --> 00:27:32,867 8년 과정 중 마지막 해에 방콕으로 와야만 했고 방콕에서 공부를 했죠 203 00:27:32,867 --> 00:27:43,400 저는 시골 출신이라 방콕 학생을 이기기 위해 정말 열심히 공부했어요 204 00:27:43,400 --> 00:27:59,833 하지만 놀랍게도 제 성적은 정말 좋았죠 저는 사관학교 입학시험을 2등으로 합격했어요 205 00:27:59,833 --> 00:28:03,267 - 그럼 사관학교에 입학하신 건가요? - 네 206 00:28:03,267 --> 00:28:04,733 - 육군사관학교 말씀이시죠? - 네 207 00:28:04,733 --> 00:28:14,067 - 그게 언제였나요? - 1940년쯤이었을 거예요 208 00:28:14,067 --> 00:28:15,733 1940년쯤이었군요 209 00:28:15,800 --> 00:28:19,100 저는 깜짝 놀랐어요 210 00:28:19,100 --> 00:28:28,433 저는 성적을 알고 싶지 않았는데 제 친구가 갔다 오더니 제가 정말 좋은 성적으로 합격했다고 알려줬죠 211 00:28:29,733 --> 00:28:43,700 그리고 제가 학교를 다니는 동안 인도차이나 전쟁이 일어났죠 인도차이나 분쟁이 일어났어요 212 00:28:43,700 --> 00:28:46,700 그리고 국가는 젊은 장교가 필요했어요 213 00:28:46,700 --> 00:29:00,800 이전 태국군은 기동 군대라기보다는 자국을 지키는 지역군 형태였어요 214 00:29:00,800 --> 00:29:08,500 태국에서 다른 국가로 이동할 군대를 조직하면서 장교가 더 필요해졌어요 215 00:29:08,500 --> 00:29:18,033 그래서 저는 2년 만에 과정을 마쳤어요 교육과정을 빨리 마쳤거든요 216 00:29:18,033 --> 00:29:21,367 - 그럼 사관학교를 2년 만에 마치셨나요? - 2년 만에요 217 00:29:21,367 --> 00:29:25,333 - 보통은 3년 과정이거든요 - 그렇죠 218 00:29:25,333 --> 00:29:30,667 일반적으론 3년 과정이고 기술병기를 배우면 5년 과정이죠 219 00:29:30,667 --> 00:29:46,567 저는 처음엔 기술병기 과정을 추천받았지만 그러고 싶지 않았어요 저는 장교가 되고 싶었어요 220 00:29:46,567 --> 00:30:07,933 그리고 제 결정은 옳았어요 왜냐하면 나중에 제가 기술병기를 배운 사람들을 지휘했거든요 221 00:30:07,933 --> 00:30:17,167 당시 군대에서는 보병이 핵심이었지만 물론 기술병기를 배우는 건 정말 어려운 일이죠 222 00:30:17,167 --> 00:30:24,400 그래서 기술 분야에 있는 사람들을 전투지원부대라고 불렀어요 223 00:30:24,400 --> 00:30:28,300 전투지원부대는 핵심이 아니에요 핵심은 보병이죠 224 00:30:28,300 --> 00:30:41,900 육지를 지키고 다른 곳을 공격하는 건 무장 보병만 가능하고 다른 무장 부대는 할 수 없는 일이죠 225 00:30:41,900 --> 00:30:52,833 언제 소위가 되셨는지 기억하세요? 1940년이나 1945년이었나요? 226 00:30:52,833 --> 00:30:57,700 제2차 세계대전 이전이었나요? 아니면 후였나요? 227 00:30:57,700 --> 00:31:05,600 - 일본군과 접촉한 거요? - 아니요, 처음 장교, 소위가 되셨을 때가 언제인가요? 228 00:31:06,233 --> 00:31:25,900 - 제2차 세계대전 후였나요? - 아니요, 저는 1940년 12월 12일에 졸업했어요 229 00:31:25,900 --> 00:31:28,000 - 1940년이요? - 1940년이요 230 00:31:28,000 --> 00:31:33,600 - 그럼 장군님께서 소위가 된 건요? - 저는 1940년에 졸업했어요 231 00:31:33,600 --> 00:31:39,267 졸업 후에 전방으로 배치됐죠 232 00:31:39,633 --> 00:31:53,867 당시에 이미 태국군은 인도차이나 전투에 참전해 있었어요 하지만 몇몇 부대에는 장교가 부족했죠 233 00:31:53,867 --> 00:32:01,133 저는 혼자서 제 부대를 따라 전장으로 가야 했어요 234 00:32:01,133 --> 00:32:07,833 - 그럼, 그때 어디에 계셨나요? - 수린(Surin)이라는 곳이에요 235 00:32:07,833 --> 00:32:24,133 나콘왓의 북동부 지역이죠 지금은 오다르 메안체라고 불려요 236 00:32:24,133 --> 00:32:29,700 우리 부대의 첫 번째 목표는 그곳을 함락하는 거였어요 237 00:32:29,700 --> 00:32:37,000 전에는 삼라옹이라는 곳이었는데 이제 오다르메안체가 주가 됐어요 238 00:32:37,000 --> 00:32:47,900 우리는 태국에서 크메르로 내려갔어요 저흰 그곳을 수린주라고 불렀죠 239 00:32:47,900 --> 00:32:53,833 거기까지는 청점을 통과해서 가야 돼요 240 00:32:54,300 --> 00:33:14,167 지리적으로 말하면 태국과 캄보디아의 지형은 달라요 캄보디아는 저지대고 태국은 북동부의 고원에 위치해 있죠 241 00:33:14,167 --> 00:33:14,967 고원이요 242 00:33:14,967 --> 00:33:25,767 그래서 캄보디아의 토양은 예전에는 바다 밑에 있었기 때문에 대부분 모래예요 243 00:33:25,767 --> 00:33:28,367 그 모래에선 걷기가 정말 어렵죠 244 00:33:28,367 --> 00:33:33,367 두 발로 걷기가 어려워요 저는 아직도 그게 기억이 나네요 245 00:33:34,467 --> 00:33:41,633 하지만 그때까지 한국에 대해 아는 것이 있으셨나요? 246 00:33:41,633 --> 00:33:46,600 한국 역사나 한국이 지도상 어디에 있는지 아니면 한국에 대해 알고 계신 것이 있으셨나요? 247 00:33:46,600 --> 00:33:47,367 아니요 248 00:33:47,367 --> 00:33:50,367 - 전혀 모르셨어요? - 전혀 몰랐어요 249 00:33:50,367 --> 00:34:04,667 당시엔 한국에 대해 거의 몰랐어요 포모사는 알았지만 한국에 대해서는 정말 모르고 있었죠 250 00:34:04,667 --> 00:34:07,900 - 당시 일본은 알았어요 - 중국은 아셨어요? 251 00:34:07,900 --> 00:34:13,633 당시 한국은 일본의 지배하에 있었죠? 252 00:34:13,633 --> 00:34:20,967 - 일본의 식민지였어요 - 일본군 중 다수는 한국인이었어요 253 00:34:20,967 --> 00:34:29,967 제가 일본과 접촉을 통해서 알게 되었어요 254 00:34:29,967 --> 00:34:34,333 몇 명 있었어요 그들은 훈련이 되어 있었어요 255 00:34:34,333 --> 00:34:42,433 그 사람들이 자신이 일본인이 아니라 한국인이라고 말했어요 일본 사람도 말했지만 저는 믿지 않았죠 256 00:34:42,433 --> 00:34:48,167 그러니까 한국에 대해서는 전혀 모르셨던 거네요 257 00:34:48,167 --> 00:34:54,433 대만의 섬인 포모사에 대해서만 아셨고 일본, 그리고 중국은 분명히 아셨고요 258 00:34:54,433 --> 00:35:01,333 한국에 대해서는 전혀 모르셨지만 현재 장군님은 태국에서 가장 잘 알려진 6·25전쟁 참전용사 중 한 분이세요 259 00:35:01,333 --> 00:35:06,900 한국에 아주 여러 번 오셨었고 친구분도 정말 많으시고요 260 00:35:06,900 --> 00:35:10,533 그럼 한국을 어떻게 전망하세요? 261 00:35:10,533 --> 00:35:16,900 한국에 대해서 전혀 모르셨지만 지금은 한국이 제2의 모국이 되었죠 262 00:35:16,900 --> 00:35:19,800 장군님은 어떻게 생각하세요? 263 00:35:19,800 --> 00:35:31,900 제 진심으로 하는 생각과 6·25전쟁 중 했던 생각에 대해 설명드리죠 264 00:35:33,433 --> 00:35:48,200 저는 한국과 전쟁터가 된 모든 나라에 대해 정말 유감스럽게 생각해요 265 00:35:48,667 --> 00:35:56,433 사람들은 살 집이 없었어요 나무들은 잘려졌고 모든 게 전투에 사용됐죠 266 00:35:56,800 --> 00:36:07,533 그리고 먹을 것도 별로 없었고요 미국이 물자와 다른 것들을 많이 보급했죠 267 00:36:07,533 --> 00:36:10,667 한국인들은 정말 불쌍했어요 268 00:36:11,900 --> 00:36:17,900 저희 부대에 한 소년이 있었어요 269 00:36:17,900 --> 00:36:27,400 각 부대에 있었는데, 저희 부대에는 약 100여 명 정도의 소년이 있었어요 270 00:36:27,400 --> 00:36:32,233 우리가 미국에서 보급을 받았다고 했었는데, 초과량이 있었어요 271 00:36:32,233 --> 00:36:34,267 - 네? - 초과량이요 272 00:36:34,267 --> 00:36:37,967 - 아 잉여 물품이요! - 아주 많았어요 273 00:36:37,967 --> 00:36:43,100 왜냐하면 미군은 저희를 미국의 부대로 간주하니까요 보시다시피 우리는 미국인들이 먹는 고기를 먹지 않았어요 274 00:36:43,100 --> 00:36:48,167 우리와 미군이 같은 음식을 먹었는데 275 00:36:48,167 --> 00:36:56,900 우리는 아이스크림이나 맥주 같은 건 먹지 않아서 음식이 많이 남았고 아이들을 먹일 수 있었어요 276 00:36:56,900 --> 00:37:06,300 대부분 부모를 잃은 아이들이었고 우리에게 맡겨졌죠 277 00:37:06,300 --> 00:37:07,233 한국 어린이들이요? 278 00:37:07,233 --> 00:37:12,900 그중 한 명은 개인적으로 저를 위해 일을 해 줬어요 279 00:37:12,900 --> 00:37:19,600 저는 정보 담당이었고 그 아이가 제 일을 해주러 왔어요 280 00:37:19,600 --> 00:37:28,200 그 이의 이름은 김이었고 제가 그 아이에게 커서 어떤 일을 하고 싶은지 물었어요 281 00:37:28,200 --> 00:37:31,800 그 아이는 태국에 가서 싸우고 싶다고 했어요 282 00:37:33,000 --> 00:37:38,067 저는 당시에 그 말을 믿지 않았어요 283 00:37:38,067 --> 00:37:56,967 하지만 전쟁 후인 지금 한국은 과거에 있었던 일에도 불구하고 20년 이내에 국가를 성장시킬 수 있다는 걸 세계에 증명했어요 284 00:37:57,467 --> 00:38:03,100 사람을 성장시키듯이 말이에요 285 00:38:03,100 --> 00:38:15,933 사람이 20년을 성장하면 강해지죠 한국은 우리 모두에게 그걸 보여주었어요 286 00:38:15,933 --> 00:38:26,100 또한 한국의 정신과 힘은 일본으로부터 비롯됐어요 287 00:38:26,667 --> 00:38:29,433 한국인은 일본을 증오한다는 걸 저는 알아요 288 00:38:29,833 --> 00:38:41,500 아마도 일본인은 한국이 일본처럼 되길 바랐겠죠 그래서 한국 국민들에게 강요했죠 289 00:38:41,500 --> 00:38:50,200 그리고 우리는 한국에 훌륭한 댐과 송전선, 고속도로가 있다는 걸 인정해요 290 00:38:50,200 --> 00:38:54,367 태국엔 아무것도 없어요 291 00:38:54,367 --> 00:39:01,000 우리는 한국이 일본 때문에 태국보다 발전했다는 사실에 감탄해요 292 00:39:01,000 --> 00:39:06,967 하지만 한국인을 그걸 인정하지 않고 그 사실을 좋아하지 않죠 293 00:39:06,967 --> 00:39:14,200 저는 예전에 한국인에게 여러 번 이야기했어요 294 00:39:14,200 --> 00:39:20,200 한국인들은 전쟁 후에 한국을 재건하고 일본과 경쟁하고 싶다고 말했어요 295 00:39:20,200 --> 00:39:26,333 당시에 저는 그게 가능하다고 믿지 않았지만 한국은 해냈죠 296 00:39:26,333 --> 00:39:36,400 이제 한국은 무엇이든 할 수 있고 일본과 경쟁할 수 있어요 저는 진심으로 한국을 인정하고 축하해요 297 00:39:36,400 --> 00:39:51,067 그리고 가장 중요한 것은 제가 살아오면서 공산주의자와 맞서는 일을 담당했다는 거예요 298 00:39:52,367 --> 00:39:58,033 미국은 전진 전략을 사용했죠 299 00:39:58,033 --> 00:40:10,600 미국은 질적 방어를 통해 미국에서 멀리 떨어진 곳에서 공산주의를 막아내고자 했어요 300 00:40:10,600 --> 00:40:19,400 그래서 NATO(북대서양조약기구), CENTO(중앙조약기구) SEATO(동남아시아조약기구) 같은 기구를 조직했죠 301 00:40:19,400 --> 00:40:33,367 그리고 SEATO를 조직했을 때 제가 한국에 와봤었기 때문에 저는 질적 방어가 어떻게 작용하고 계획되었는지 알았어요 302 00:40:34,267 --> 00:40:39,633 저는 당시 군의 작전을 담당했어요 303 00:40:39,633 --> 00:40:45,667 저는 명령을 받았었죠 저는 몇 없는 현대 교육을 받은 장교였거든요 304 00:40:45,667 --> 00:41:01,500 하지만 제 상관은 저와 함께 제2차 세계대전을 겪었기 때문에 저를 신뢰했고 제가 군을 전투군으로 발전시키게 했어요 305 00:41:01,500 --> 00:41:13,767 그리고 저는 미국이나 UN의 계획을 알았죠 미국이라고 해 두죠 306 00:41:13,767 --> 00:41:18,433 UN은 사실 이름뿐이었고 미국이 주축이 되었으니까요 307 00:41:18,433 --> 00:41:35,100 미국의 계획은 한국의 계획과 똑같았어요 공산주의자가 무력으로 메콩강을 건너면 도와주러 올 계획이었죠 308 00:41:35,100 --> 00:41:39,533 무력을 사용하지 않으면 오지 않고요 309 00:41:39,533 --> 00:41:49,767 만약 무력을 사용한다면 한국에서 한 것과 같은 방식으로 대응하려고 했어요 310 00:41:49,767 --> 00:41:55,933 그리고 태국은 자국을 방어하고 언덕 위에 위치한 방콕을 지키기 위해서 311 00:41:55,933 --> 00:42:03,733 바다 근처의 전선으로 철수해서 사수해야만 했어요 312 00:42:04,033 --> 00:42:17,700 그러고 나서 영국이 큰 훈련소가 있는 후아힌에 상륙했어요 313 00:42:17,700 --> 00:42:27,000 요새에 있는 훈련소에 우리는 SEATO 소속 7개 회원국의 군대를 보유하고 있었어요 314 00:42:27,000 --> 00:42:33,833 우리는 후아힌의 훈련소에 왔다가 적군을 무찌르러 북동부까지 행군했어요 315 00:42:34,233 --> 00:42:41,033 적진을 돌파하려고요 316 00:42:41,033 --> 00:43:02,567 그리고 태국은 한국과 마찬가지로 군사 작전지역이 되었어요 그래서 저는 제 상관에게 이야기했고 상관이 저를 믿어주었죠 317 00:43:03,000 --> 00:43:17,867 우리의 계획은 미군을 따르고 있었지만 우리는 미군을 따르지 않기로 했어요 318 00:43:17,867 --> 00:43:28,100 미국을 따르면 태국은 한국처럼 군사 작전지역이 되어 모든 게 파괴될 테니까요 319 00:43:28,100 --> 00:43:39,767 그래서 저는 상관을 설득해서 전면방어라는 방법으로 방어하자고 했어요 320 00:43:40,300 --> 00:43:43,233 - 저는 티토를 따라 했죠, 티토를 아세요? - 아니요 321 00:43:43,233 --> 00:43:47,467 유고슬라비아의 공산주의자예요 322 00:43:47,467 --> 00:43:51,000 유고슬라비아요 네, 티토가 누군지 알아요 323 00:43:51,000 --> 00:43:59,233 티토는 슬로바키아 같은 작은 나라들을 연합시켰죠 324 00:43:59,233 --> 00:44:09,600 유고슬라비아가 건립되고 그는 스탈린을 저지하기 위해 전면방어를 사용했어요 325 00:44:09,600 --> 00:44:17,700 저는 그에 대해 읽었어요 스탈린은 티토의 적이었고 티토를 살해하려고 했죠 326 00:44:17,700 --> 00:44:21,967 티토를 살해하기 위해 수차례 첩자를 보냈어요 327 00:44:21,967 --> 00:44:31,500 하지만 티토는 스탈린에게 이렇게 편지를 보냈죠 제 생각엔 이것이 기록으로 남아있을 거예요 328 00:44:31,600 --> 00:44:36,867 티토는 스탈린에게 "나를 죽이기 위해 수차례 사람을 보낸 걸 알고 있지만 329 00:44:36,867 --> 00:44:44,100 내가 당신을 죽이기 위해 사람을 보내면 그걸로 끝일 것이다"라고 했어요 330 00:44:44,100 --> 00:44:49,700 그러자 스탈린은 살해 시도를 멈췄죠 331 00:44:49,700 --> 00:45:03,267 저는 그게 사실인지 모르겠지만 제가 하고 싶은 말은 미국이 하자는 대로 하면 태국은 전쟁터가 될 거라는 거예요 332 00:45:03,267 --> 00:45:07,800 그래서 우리는 전면방어전략을 썼죠 333 00:45:07,800 --> 00:45:14,867 전면방어란 그 지역 내의 모든 사람이 준비태세에 돌입하는 거예요 334 00:45:14,867 --> 00:45:22,633 사람들이 통제하에서 싸울 수 없는 경우에 말이에요 335 00:45:22,633 --> 00:45:27,267 군대는 정글에 들어가기가 힘든데 336 00:45:27,267 --> 00:45:33,300 사람들이 정글로 들어가 게릴라가 되고 그렇게 우리가 연합하는 거죠 337 00:45:33,300 --> 00:45:40,300 군대가 오면 서로 연합하는 거예요 이게 티토의 진짜 계획이고 효과가 있었죠 338 00:45:41,067 --> 00:45:43,833 장군님께선 티토이즘을 언급하셨는데 339 00:45:43,833 --> 00:45:53,067 티토는 스탈린의 영향력 아래 있기를 거부했고 그건 자유 세계에도 해당돼요 340 00:45:53,067 --> 00:45:59,967 즉 미국의 영향력 아래에 있는 어느 약소국이든 간에 군사작전 지역이 될 수 있죠 341 00:45:59,967 --> 00:46:05,733 따라서 그들은 헤게모니 세력 경쟁의 희생물이 되죠 342 00:46:05,733 --> 00:46:09,500 현재의 한국 상황에 대해선 어떻게 생각하시나요? 343 00:46:09,500 --> 00:46:18,233 한국은 이미 미국의 강한 영향력 아래 있지만 동시에 이제 중국도 한국에 영향을 미치려 하고 있어요 344 00:46:18,233 --> 00:46:21,833 한국은 이 두 나라 사이에 완전히 끼어 있죠 345 00:46:21,833 --> 00:46:26,233 그리고 북한은 핵무기를 포기하지 않을 거예요 346 00:46:26,233 --> 00:46:32,633 북한은 본인들이 핵무기를 포기하면 바로 리비아의 카다피처럼 될 거란 걸 알고 있어요 347 00:46:32,633 --> 00:46:34,733 그러니까 그들은 포기하지 않겠죠 348 00:46:34,733 --> 00:46:41,300 장군님이 생각하시기엔 어떤 해결책이 있을까요? 역사학자로서 어떤 제안을 해주시겠어요? 349 00:46:41,300 --> 00:46:46,233 함께 논의를 해보죠 350 00:46:46,233 --> 00:46:49,700 제가 설명해 드릴게요 351 00:46:52,233 --> 00:46:56,233 동남아시아에서 일어난 일을 말이에요 352 00:46:56,233 --> 00:47:04,767 동남아시아에서 일어난 일은 한국에도 적용될 수 있어요 353 00:47:06,033 --> 00:47:13,167 저는 오늘 제가 쓴 글에서도 우리 국민들을 설득하려고 노력하고 있어요 354 00:47:13,700 --> 00:47:18,533 오늘날 공산주의자들은 공산주의자가 아니에요 355 00:47:18,533 --> 00:47:23,167 겉으로는요 하지만 속은 공산주의자죠 356 00:47:23,667 --> 00:47:28,467 아직도 공산주의자들이 많이 있어요 태국에도 여전히 공산주의자들이 많이 있고요 357 00:47:29,100 --> 00:47:36,033 이론적으로 태국 공산당인 CPT는 어떤 결과도 필요하지 않다고 말했어요 358 00:47:36,667 --> 00:47:43,233 그들은 누군가와 합의를 하고 있어요 누군지 모르겠지만 나중에 알게 되겠죠 359 00:47:43,233 --> 00:47:45,433 지금 공산주의자들은 어디에 있을까요? 360 00:47:45,433 --> 00:47:58,733 이 사람들은 제 책을 읽지 않아요 공산주의자들은 정당, 정부, 학계, 기업 등 어디든지 있어요 361 00:47:58,733 --> 00:48:04,467 그들은 아직 이 땅에 있고 여전히 자신들의 신념을 믿죠 362 00:48:04,467 --> 00:48:15,967 심지어 북한과도 대화하려고 노력했어요 363 00:48:16,333 --> 00:48:22,100 무력 충돌은 없어요 364 00:48:22,100 --> 00:48:29,867 그리고 영리한 공산주의자는, 아마 북한은 이해 못 할지도 모르지만 365 00:48:29,867 --> 00:48:42,933 영리한 공산주의자는 미국의 지원이 있기 때문에 무력으로 민주주의 국가를 이길 수 없다는 걸 알아요 366 00:48:42,933 --> 00:48:55,333 저는 은퇴 후에 여러 약소국들에게 태국을 진정한 민주 사회로 만들고 싶다고 이야기했어요 367 00:48:55,333 --> 00:49:04,633 그러기 위해서 NGO를 설립했죠 비정부기구 말이에요 368 00:49:04,633 --> 00:49:09,033 선거를 감독하기 위한 단체죠 선거가 열쇠예요 369 00:49:09,033 --> 00:49:13,900 아시다시피 어느 곳이든지 속임수를 쓰고 있어요 370 00:49:13,900 --> 00:49:28,367 그래서 저는 기구를 조직했고 그 후에 ANFL(Asia Network for Free Election)을 조직했고 371 00:49:28,367 --> 00:49:30,900 조직은 이곳 방콕에 있어요 372 00:49:30,900 --> 00:49:43,067 저와 제 아내는 캄보디아, 네팔, 파키스탄, 티모르 인도네시아, 말레이시아에 갔어요 373 00:49:43,067 --> 00:49:50,667 심지어 일본에도 갔죠 왜냐하면 우리는 직접 가서 보고 싶었거든요 374 00:49:50,667 --> 00:49:54,200 태국은 아직도 너무 뒤처져 있어요 375 00:49:54,200 --> 00:50:01,433 사람들은 이를 믿지 않았고 저는 저술활동을 하는 게 낫겠다고 생각했고 376 00:50:01,433 --> 00:50:03,500 조직을 떠났어요 377 00:50:03,500 --> 00:50:08,933 조직의 활동은 잠정적으로 중단되었어요 한때는 많은 활동을 했었지만요 378 00:50:08,933 --> 00:50:16,600 그리고 아난드 파냐라춘 총리 재임 시절에 국무를 도왔어요 그 사람은 제 친구였어요 379 00:50:16,600 --> 00:50:25,367 그래서 저는 그 사람들의 방식을 보면 민주적이 아니라는 걸 알아요 380 00:50:26,667 --> 00:50:33,233 그리고 공산주의자들은 라오스에서 왔어요 메콩강 너머 라오스 말이에요 381 00:50:33,233 --> 00:50:38,333 크메르요, 아시죠? 382 00:50:39,633 --> 00:50:45,300 갈등은 싸움과 함께 시작돼요 383 00:50:46,200 --> 00:50:57,600 전투는 오랫동안 지속됐고 다들 지치고 산송장이 되어갔어요 384 00:50:57,967 --> 00:51:05,867 그러자 공산주의자들은 그걸 알아채고 대화를 하자고 했죠 385 00:51:06,267 --> 00:51:15,833 공산주의자가 대화를 하자고 할 때는 그들의 목적을 기억해야 돼요 대화에서 의도하는 바를요 386 00:51:15,833 --> 00:51:25,933 저는 제네바에 있었어요 공산주의자의 대화는 헛소리라는 걸 알게 됐죠 387 00:51:25,933 --> 00:51:34,567 그들은 신경 쓰지 않지만 우리는 진심이에요 또한 솔직하죠 388 00:51:34,567 --> 00:51:41,733 공산주의자의 목적과 우리의 목적은 다르니까요 389 00:51:41,733 --> 00:52:02,200 대화에 있어서 공산주의자의 목적은 대화를 가능한 한 길게 끌어서 상대편을 지치게 하면서 정부를 돌아오게 하는 거예요 390 00:52:02,200 --> 00:52:05,533 그게 그들의 목표죠 391 00:52:05,533 --> 00:52:08,800 통일전선 말씀이시죠 392 00:52:08,800 --> 00:52:16,933 우리는 그들이 동의하기를 원하지만 그들은 믿지 않고 동의하지 않죠 393 00:52:16,933 --> 00:52:20,667 라오스에서도 그랬어요 저는 그곳에 있었어요 394 00:52:20,667 --> 00:52:31,167 그리고 태국에게 1년은 충분히 긴 시간이었고 우리는 조약에 서명했죠 395 00:52:31,167 --> 00:52:34,300 모든 조약이 똑같아요 396 00:52:35,533 --> 00:52:47,633 첫째, 전투를 멈출 것 둘째, 국가 내의 모든 외국 군사력은 철수할 것 397 00:52:47,633 --> 00:52:59,867 모든 나라가 자국을 스스로 다스리고 모든 나라에는 공산주의자들이 있죠 398 00:52:59,867 --> 00:53:04,533 공산주의자들은 좌파, 민주주의자들은 우파라고 말할게요 399 00:53:04,533 --> 00:53:11,667 중도파는 이미 그들에 의해 조직되어 있어요 그게 공산주의자의 계획이니까요 400 00:53:11,667 --> 00:53:21,767 공산주의자의 계획은 국가를 3개의 정당으로 운영하는 것이지만 중립파는 공산주의자들의 손안에 있죠 401 00:53:21,767 --> 00:53:28,200 우리는 준비가 안 되어 있지만 그들은 준비되어 있어요 그들은 모든 것을 준비해 놓았죠 402 00:53:28,200 --> 00:53:34,167 그들이 협력했을 때 라오스에서 어떤 일이 일어났나요? 403 00:53:34,433 --> 00:53:51,767 나중에 책을 다 읽어보세요 그들은 모든 나라가 라오스에서 나가라는 조약을 체결하려 했어요 404 00:53:51,767 --> 00:53:58,867 예를 들어 베트남은 라오스에서 절대 나가지 않았어요 405 00:53:58,867 --> 00:54:05,600 베트남은 라오스에 오랫동안 있었고 라오스 제복을 입고 있었죠 406 00:54:05,600 --> 00:54:10,633 그리고 우리는 논외에 있었죠 아무도 몰랐어요 407 00:54:10,633 --> 00:54:14,400 40,000명이 늘 라오스에 있었죠 408 00:54:14,400 --> 00:54:29,533 조약이 체결됐을 때 태국, 미국은 라오스를 떠났지만 베트남은 여전히 계속 남아 있었어요 409 00:54:29,533 --> 00:54:33,967 네, 그럼 그 상황을 한국 상황에 어떻게 적용할 수 있을까요? 410 00:54:33,967 --> 00:54:38,500 네, 그게 바로 제가 걱정하는 거예요 411 00:54:38,500 --> 00:54:43,833 제가 틀릴지도 모르죠 하지만 같을 거예요 412 00:54:43,833 --> 00:54:54,033 만일 대화가 한국, 북한, 미국, 러시아 사이에 이루어진다면 똑같겠죠 413 00:54:54,033 --> 00:55:07,733 그들은 함께 있다가 철수하기로 동의했어요 남북한이 하나가 되라고요 414 00:55:07,733 --> 00:55:15,467 그리고 북한이 라오스와 캄보디아에서 일어난 일에서 깨달음을 얻었다면, 기억해야 해요 415 00:55:15,467 --> 00:55:19,633 깨달을 겁니다 태국은 작지만 한국은 크니까요 416 00:55:19,633 --> 00:55:27,600 북한은 중립당을 조직할 거예요 417 00:55:27,600 --> 00:55:39,767 한국과 북한을 다스릴 3개 정당이 있게 될 것이지만 군대는 여전히 남아있을 겁니다 418 00:55:39,767 --> 00:55:41,200 기억해야 돼요 419 00:55:41,200 --> 00:55:44,467 하지만 그들은 군대가 남아있다고 말하지 않을 거예요 420 00:55:44,467 --> 00:55:50,433 북한엔 여전히 병력이 있어요 한국에도 있고요 421 00:55:50,433 --> 00:55:52,933 그것은 차이가 있죠 422 00:55:52,933 --> 00:56:03,533 그러고 나서 북한 공산주의자들은 민주주의 국가임을 이용해 한국의 장관을 내쫓기 위한 정치적 행동을 찾으려고 할 거예요 423 00:56:03,533 --> 00:56:09,633 우리는 개방적인 시스템이고 오랫동안 국가를 운영해 왔죠 424 00:56:09,633 --> 00:56:13,733 그리고 우리의 일부 장관은 청렴하지 않다는 사실을 알고 있어요 425 00:56:13,733 --> 00:56:20,667 그리고 그들은 캄보디아나 라오스에서 했던 것처럼 그 사람들을 내쫓으려고 하죠 426 00:56:20,667 --> 00:56:24,733 라오스를 공부해야 해요, 정말로요 427 00:56:25,500 --> 00:56:27,500 제가 출력해서 드릴게요 428 00:56:27,500 --> 00:56:33,167 그걸 한 박사님께 전달해 주시겠어요? 429 00:56:33,167 --> 00:56:51,133 그리고 그들이 어떻게 했냐면요, 심지어 왕까지 죽였어요 오래된 방법으로요 430 00:56:51,133 --> 00:56:54,767 공산주의자들은 영악해요 431 00:56:54,767 --> 00:57:06,900 결론부터 말씀드리자면, 캄보디아나 베트남 등지에서 제 경험을 공유해 드린 것이기도 해요 432 00:57:06,900 --> 00:57:17,867 저와 제 아내가 네팔에 갔을 때 저는 "제발 무기를 쓰지 마세요 433 00:57:17,867 --> 00:57:26,467 UN은 오로지 무장 폭력만 신경 쓰니 무기를 사용하면 안 돼요"라고 말했어요 434 00:57:26,467 --> 00:57:29,567 무력을 쓰지 않아도 승리할 거라고요 435 00:57:29,567 --> 00:57:38,167 왜일까요? 국가 밖에서 직접 마을을 조직하니까요 436 00:57:38,167 --> 00:57:47,800 이기게 되어 있고 우리는 그들이 이길 거라고 믿어요 왜냐하면 마을 사람들이 군주제를 좋아했으니까요 437 00:57:47,800 --> 00:57:49,467 제 아내에게 물어보세요 438 00:57:49,467 --> 00:57:53,533 그들은 투표를 하고 싶어 했어요 누구를 뽑고 싶어 했냐고요? 439 00:57:53,533 --> 00:57:55,200 의회요 440 00:57:55,200 --> 00:58:08,200 인도 사람들은 의회를 지지하고 의회를 알아요 그리고 의회가 군주제라는 것도요 441 00:58:08,200 --> 00:58:19,600 하지만 선거 끝에 의회가 군주제를 폐지했죠 공산주의자에게 투표했거든요 442 00:58:19,600 --> 00:58:22,833 믿을 수 없을 거예요 443 00:58:22,833 --> 00:58:28,233 하지만 이제 남북한에 대해 정확한 이야기를 나눠보도록 하죠 444 00:58:28,233 --> 00:58:32,400 그게 제가 나누고 싶은 이야기예요 445 00:58:32,400 --> 00:58:38,267 저는 박사님께 말씀드리고 싶은 말이 있고 그 얘기를 꼭 기억해 주세요 446 00:58:38,267 --> 00:58:43,833 공산주의자들은 이제 무기로는 그들이 이길 수 없다는 걸 알고 있어요 447 00:58:44,767 --> 00:58:48,300 하지만 정치를 통해서 이길 수 있죠 448 00:58:48,300 --> 00:58:50,133 - 어떻게요? - 정치를 통해서요 449 00:58:50,133 --> 00:58:51,233 어떻게 이기냐고요? 450 00:58:51,233 --> 00:59:00,667 트럼프 대통령이 하려는 것처럼 남북한이 서로 대화하고 451 00:59:01,367 --> 00:59:10,233 1년, 2년, 10년이 지나면 마침내 충분한 시간이 흘렀다면서 동의할 거예요 452 00:59:12,267 --> 00:59:21,233 남북한이 협력하게 되는 것이죠 미국은 떠나고요 453 00:59:21,767 --> 00:59:32,233 그러고 나면 그들은 정치적 수단을 이용해 남한을 내쫓고 북한만 남도록 할 거예요 454 00:59:32,233 --> 00:59:34,433 그럼 한반도는 공산주의자들 차지가 되겠죠 455 00:59:34,433 --> 00:59:41,433 아마 그들은 공산주의자라고 불리지 않을 거예요 민주 정부라고 불리게 되겠죠 456 00:59:41,433 --> 00:59:43,433 제가 말씀드리고 싶은 것은 이거예요 457 00:59:43,733 --> 00:59:45,200 훌륭한 말씀입니다 458 00:59:45,200 --> 00:59:55,533 우리가 어떻게 정치를 통해 독립을 유지해야 하는지 태국 역사를 통해 배워야 한다고 생각해요 459 00:59:55,533 --> 01:00:04,633 제 책을 모르신다면, 크메르에게 물어보세요 460 01:00:04,633 --> 01:00:10,500 제가 설립한 기구에는 연구팀이 있어요 461 01:00:10,500 --> 01:00:20,600 라오스가 공산국가가 되자 많은 사람들이 태국으로 이주했죠 462 01:00:20,600 --> 01:00:29,567 많은 이민자들이 태국으로 왔을 때 저는 그들이 어떻게 일하고 지내는지에 대해 인터뷰를 했는데 463 01:00:31,467 --> 01:00:40,667 그들은 두려워서 본명을 말하지 않더군요 하지만 그들이 그렇게 말한 건 사실이에요 464 01:00:40,667 --> 01:00:43,967 그 책에 있어요 그런 사실들을 연구하셔야 해요 465 01:00:43,967 --> 01:00:51,400 그게 제가 박사님께 전하고 싶은 메시지예요 466 01:00:52,700 --> 01:01:02,300 아시다시피 인터뷰 시간이 한정되어 있어요 그럼 이제 장군님이 6·25전쟁에 참여하셨을 당시 이야기를 듣고 싶어요 467 01:01:02,300 --> 01:01:09,967 질문드릴게요 태국에서 한국으로 언제 떠나셨나요? 468 01:01:09,967 --> 01:01:11,633 - 태국에서요? - 네, 전쟁을 위해서 이동하신 시기요 469 01:01:11,633 --> 01:01:12,533 1952년이에요 470 01:01:12,533 --> 01:01:15,833 - 1952년이요? - 1952년이요 471 01:01:15,833 --> 01:01:18,133 - 저는 1년 뒤에 돌아왔어요 - 1년이요? 472 01:01:18,133 --> 01:01:21,200 1952년 12월에요 12월에 떠나서 12월에 돌아왔죠 473 01:01:21,400 --> 01:01:27,467 - 그럼 부산에 도착하셨나요? - 아니요 474 01:01:27,467 --> 01:01:37,933 - 한국 어디로 도착하셨어요? - 당시에 태국 부대는 철원지역에 있었어요 475 01:01:37,933 --> 01:01:42,433 - 철원에 있었군요 - 네, 철의 삼각지 지역이요 476 01:01:42,433 --> 01:01:45,867 철원과 폭찹고지요 477 01:01:46,600 --> 01:01:58,033 저는 참모라서 부대와 함께 이동하지는 않았어요 제 친구는 부대장이었기 때문에 부대와 함께 이동했죠 478 01:01:58,033 --> 01:02:10,267 우리는 우선 부산의 훈련장으로 가야 했어요 그 후에 철원지역으로 이동했죠 479 01:02:10,500 --> 01:02:16,367 저는 대대 참모라 곧바로 철원으로 갔어요 480 01:02:16,367