국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,012 --> 00:00:08,376 저는 바그너 조셉 대령입니다 2 00:00:13,341 --> 00:00:16,910 아이너샤이드(Heinerscheid)에서 태어났습니다 3 00:00:17,355 --> 00:00:24,187 철자는 에이치(H) 이(E) 아이(I) 엔(N) 이(E) 알(R) 에스(S) 씨(C) 에이치(H) 이(E) 디(D)입니다 4 00:00:24,310 --> 00:00:28,106 - 아이너샤이드요? - 아이너샤이드요 5 00:00:28,107 --> 00:00:33,514 1924년 8월 28일에 태어났습니다 6 00:00:34,169 --> 00:00:37,724 - 현재 나이가 어떻게 되시나요? - 95세요 7 00:00:37,783 --> 00:00:41,370 - 95세로 보이지 않으세요 - 감사합니다 8 00:00:42,453 --> 00:00:47,561 비법이 있으실까요? 9 00:00:48,995 --> 00:00:59,528 많은 사람들이 비법이 무엇인지 물어보는데 그저 이전과 똑같이 했을 뿐이에요 10 00:00:59,553 --> 00:01:05,180 제 활동도 바꾸지 않았고요 11 00:01:05,204 --> 00:01:11,030 매일 나가서 술을 마시고 친구들을 만났죠 12 00:01:12,006 --> 00:01:15,315 저는 정말 좋은 여자 친구도 있어요 13 00:01:15,339 --> 00:01:21,323 우리는 일요일마다 만나고 있어요 14 00:01:21,428 --> 00:01:24,810 그럼 술과 여자 친구가 비법인 건가요? 15 00:01:24,834 --> 00:01:27,251 그게 비법이죠 16 00:01:30,047 --> 00:01:33,866 제 여자 친구는 미인입니다 17 00:01:34,220 --> 00:01:38,149 그럼 성장기 시절 때 선생님의 가족에 대해 말씀해 주세요 18 00:01:38,173 --> 00:01:45,119 부모님과 형제자매에 대해서요 19 00:01:45,931 --> 00:01:58,140 제가 아이너샤이드에서 태어났을 때 부모님은 그 지역에서 호텔 레스토랑을 운영하셨죠 20 00:01:59,242 --> 00:02:10,380 저희는 3형제였는데, 형이 저보다 2살 많았고 1922년생이었죠 21 00:02:10,730 --> 00:02:15,579 제 동생인 르네는 저와 쌍둥이 형제고요 22 00:02:15,603 --> 00:02:19,071 - 쌍둥이요? - 네, 쌍둥이 형제요 23 00:02:19,774 --> 00:02:28,285 동생은 요리사가 되어서 부모님이 돌아가신 후에 레스토랑을 물려받았고 24 00:02:28,915 --> 00:02:38,247 물려받은 후에 광고 사이트 전체를 차지할 만큼 경영을 정말 잘했죠 25 00:02:38,271 --> 00:02:42,526 하지만 58세의 이른 나이로 세상을 떠났습니다 26 00:02:42,551 --> 00:02:46,177 - 참 안타까운 일이네요 - 정말 안타까웠죠 27 00:02:47,287 --> 00:02:52,989 동생은 정말 훌륭한 요리사였어요 28 00:02:53,764 --> 00:03:03,653 사업에서 많은 성공을 거두긴 했지만 너무 일찍 우리 곁을 떠나버렸죠 29 00:03:03,654 --> 00:03:07,388 동생분이 돌아가신 후에 선생님이 그 레스토랑을 인계받았나요? 30 00:03:08,326 --> 00:03:09,699 - 아니요 - 인계받지 않으셨어요? 31 00:03:09,724 --> 00:03:12,542 저는 제 인생을 군에 바쳤어요 32 00:03:12,566 --> 00:03:24,665 6·25전쟁 직후에 군대에 들어가서 1979년에 은퇴할 때까지 있었어요 33 00:03:24,666 --> 00:03:26,719 언제 입대하셨죠? 34 00:03:27,617 --> 00:03:34,208 1944년이요 35 00:03:36,040 --> 00:03:45,033 당시 4년간 독일군의 점령을 받았었다는 설명이 필요하겠네요 36 00:03:47,091 --> 00:03:58,885 당시 독일의 부흥을 위해 저희 세대는 독일 군대로 보내졌고 독일 군대에서 복무해야 했었죠 37 00:03:59,643 --> 00:04:03,190 - 제2차 세계대전 중에요? - 네, 맞아요 38 00:04:03,215 --> 00:04:11,004 독일 군대에서 복무해야 했고 당시 폴란드의 브롬베르그(Bromberg) 지역에 있었어요 39 00:04:11,463 --> 00:04:34,837 그러다 1943년 8월쯤에 휴가를 나갔는데 13개월간 농장에 숨어 지냈죠 40 00:04:35,371 --> 00:04:46,673 1944년 9월에는 미국에 의해 해방되기만을 기다렸죠 41 00:04:47,236 --> 00:04:55,288 이후 저는 농장을 떠나 공부를 마쳤어요 42 00:04:55,312 --> 00:05:09,531 왜냐하면 저는 전쟁 중에 학교를 다 다니지 못해서 상급 과정을 마치지 못했었거든요 43 00:05:09,556 --> 00:05:15,425 그럼 당시 룩셈부르크의 학교 시스템에 대해 말씀해 주시겠어요? 44 00:05:15,449 --> 00:05:19,896 유치원부터 고등학교까지의 시스템은 현재와 같았었나요? 45 00:05:20,896 --> 00:05:25,528 글쎄요 전 유치원에 가본 적이 없어요 46 00:05:25,553 --> 00:05:31,360 7살에 아이너샤이드에 있는 초등학교에 입학했어요 47 00:05:31,384 --> 00:05:37,847 그리고 12 ~ 13살까지 그 학교를 다녔죠 48 00:05:37,848 --> 00:05:43,200 그 후에 에슈터나흐(Echternach)에 있는 클래시컬 라이시움(Classical Lyceum)에 갔어요 49 00:05:44,310 --> 00:05:46,563 그리고 이건 중요한 질문인데요 50 00:05:46,817 --> 00:05:53,851 고등학교에서 아시아의 역사에 대해 배우신 적이 있었나요? 51 00:05:54,491 --> 00:05:55,658 아시아요? 52 00:05:56,740 --> 00:06:07,881 정말 많은 나라들에 관한 지리학을 배웠죠 53 00:06:07,906 --> 00:06:13,056 그런데 한국에 대해 다뤘는지 정확히 모르겠네요 54 00:06:13,080 --> 00:06:28,873 여러 번 함께 한 역사 때문인지 일본, 중국 그리고 이런 큰 나라들은 기억나요 55 00:06:29,112 --> 00:06:42,311 이런 나라들에 대한 정보였기 때문에 주로 유럽 국가에 대해서는 모든 정보를 알고 있었죠 56 00:06:42,565 --> 00:06:46,467 - 그럼 당시에 한국에 대해 배운 것이 있었나요? - 아니요 57 00:06:46,491 --> 00:06:49,053 세계 지도에서 한국이 어디에 위치해 있는지는 알고 계셨나요? 58 00:06:49,078 --> 00:06:51,733 아니요, 몰랐죠 59 00:06:51,757 --> 00:06:56,827 한국을 위해 싸우러 오게 될 거라고 생각해 본 적이 있으신가요? 60 00:06:56,852 --> 00:06:57,902 아니요, 없었죠 61 00:06:58,765 --> 00:07:02,645 한국에 대해 전혀 생각해 본 적이 없었어요 어디에 있는지도 몰랐고요 62 00:07:03,364 --> 00:07:19,330 프랑스-산세르에서 군사 교육을 위해 마지막 학교에 다녔을 때 라디오에서 한국에 대해 알게 됐죠 63 00:07:19,728 --> 00:07:33,042 저는 1950년에 산세르에 있는 프랑스 육군사관학교를 다니고 있었어요 64 00:07:33,067 --> 00:07:50,720 어느 날 아침 식사 중에 갑자기 라디오에서 뉴스를 들었고 북한이 한국을 공격했다는 걸 알게 되었죠 65 00:07:51,553 --> 00:07:59,039 저는 “북한과 한국은 어디에 있는 거지?”라고 말했었죠 당시에는 궁금증을 가졌던 것들에 대해 아무것도 몰랐죠 66 00:07:59,096 --> 00:08:06,019 하지만 한국에 대해 정말 진지하게 대화를 나누고 있었어요 67 00:08:06,419 --> 00:08:08,807 아 맞아요! 68 00:08:08,867 --> 00:08:18,939 한국이 어떤 전쟁 후에 일본에 점령당했다는 걸 알게 되었죠 69 00:08:18,963 --> 00:08:26,704 한국이 일본 옆에 있다는 것도 알게 되었고요 70 00:08:27,649 --> 00:08:43,319 당시 이 전쟁들 중 하나였는데, 한국이 일본 옆에 있었는지 정확히는 모르지만, 우리가 갔을 때 전쟁은 끝난 상황이었죠 71 00:08:43,564 --> 00:08:56,208 한국은 이미 독립이 되었고요 72 00:08:56,662 --> 00:09:08,422 이후 우리가 한국에 갔을 때는 독립을 해서 이승만이 한국의 초대 대통령이 되었고요 73 00:09:09,005 --> 00:09:18,974 그 후에 북한이 남한을 공격했고 전쟁이 시작된 거죠 74 00:09:18,998 --> 00:09:28,312 그리고 당시에 많은 나라들이 유엔 사무총창의 부름을 받았어요 75 00:09:28,768 --> 00:09:36,554 룩셈부르크에도 많은 군인들도 마찬가지였죠 76 00:09:37,017 --> 00:09:49,447 그래서 국가는 젊은이들에게 전화를 했어요 특히 군인들에 유엔군에 입대하라고 요청했죠 77 00:09:50,603 --> 00:10:02,502 이후 정부는 50명으로 구성된 파견대를 만들었고 그 후 이 함대는 벨기에 대대에 배속되었어요 78 00:10:03,595 --> 00:10:10,721 그럼 6·25전쟁에 파병되는 룩셈부르크 군대에 어떻게 입대하게 되셨나요? 79 00:10:10,746 --> 00:10:14,005 - 룩셈부르크 군대에요? - 자원입대하신 건가요? 80 00:10:14,029 --> 00:10:16,528 - 네, 자원했어요 - 왜 자원하신 건가요? 81 00:10:17,011 --> 00:10:20,233 - 음, 저는요 - 한국에 대해 아무것도 모르셨다고 말씀하셨는데 말이죠? 82 00:10:20,234 --> 00:10:27,455 이후에 북한 사람들에 대해 많은 것을 배웠어요 83 00:10:27,456 --> 00:10:32,738 남한과 북한은 전투를 했죠 남한 사람들 모두는 그들의 나라를 떠나야만 했고요 84 00:10:32,961 --> 00:10:51,079 북한 사람들에게 공격을 받은 남한의 모습을 보고 뭉클한 감정이 들었어요 85 00:10:51,209 --> 00:11:04,318 한국의 정치적 사건에 대해서 저는 잘 모르지만 한국 국민들에게 연민을 느꼈고 86 00:11:04,342 --> 00:11:11,796 언젠가 사람들을 파견하게 된다면 저는 자원할 거라고 말했죠 87 00:11:12,844 --> 00:11:14,477 와, 훌륭하네요 88 00:11:15,187 --> 00:11:18,546 그럼 선생님은 이미 참전용사이셨네요, 맞죠? 89 00:11:18,571 --> 00:11:21,249 제2차 세계대전에도 참전하셨었으니까요 90 00:11:21,273 --> 00:11:26,256 그럼 당시에 한국에 파병되기 위해 다른 군사훈련을 받으셔야 했나요? 91 00:11:26,334 --> 00:11:34,287 네, 저희는 1950년 10월 2일에 소집되었어요 92 00:11:34,311 --> 00:11:38,516 룩셈부르크 부대에 합류한 이후였죠 93 00:11:39,143 --> 00:11:58,605 그리고 우리는 1950년 10월 2일에 그랜드 공작부인의 남편인 펠릭스 왕자의 소규모 기념식을 마친 후 룩셈부르크를 떠났죠 94 00:11:58,686 --> 00:12:06,126 샬롯 공작부인은 우리나라의 부대 수장이었죠 95 00:12:06,566 --> 00:12:10,964 그 후 우리는 바로 벨기에 대대에 배속되었어요 96 00:12:10,965 --> 00:12:18,219 이후 우리는 벨기에의 베벌로로 보내져 벨기에 대대에 합류했고 97 00:12:18,474 --> 00:12:26,282 그들이 대대에서 받았던 굉장히 힘든 수준의 훈련들을 모두 받았어요 98 00:12:26,615 --> 00:12:32,590 그러고 나서 카미나라고 불리는 벨기에 보트에 탑승했었죠 99 00:12:32,591 --> 00:12:33,811 카미나의 철자가 어떻게 되나요? 100 00:12:33,836 --> 00:12:43,871 케이(K) 에이(A) 엠(M) 아이(I) 엔(N) 에이(A)입니다 101 00:12:43,896 --> 00:12:58,905 우리는 정말 혹독한 훈련을 받았고 12월 15일에 한국으로 출발했어요 102 00:12:59,371 --> 00:13:03,689 이후 1월 31일에 도착했고요 103 00:13:03,690 --> 00:13:07,253 - 31일이요? - 네, 1월 31일이요 104 00:13:08,022 --> 00:13:11,947 어디로 도착했나요? 부산이었나요? 105 00:13:12,728 --> 00:13:20,301 네, 부산이었죠 유엔군 수용센터가 있었고요 106 00:13:20,548 --> 00:13:27,545 부산 가까이에 있었고 한국으로 파병된 모든 사람을 이 수용센터로 데려갔죠 107 00:13:27,764 --> 00:13:43,602 한국의 전술 및 전투 방법 우리의 행동규칙 등에 대한 훈련을 받았어요 108 00:13:43,626 --> 00:13:53,036 왜관(Waegwan)에 합류할 때까지 우리는 정말 열심히 훈련을 했습니다 109 00:13:53,061 --> 00:13:54,309 왜관이죠 110 00:13:54,333 --> 00:13:58,488 왜관은 맥아더 상륙작전 이후였어요 111 00:13:58,712 --> 00:14:11,628 북한의 많은 부대들이 남쪽 강으로 내려오는 데 성공했었죠 112 00:14:11,653 --> 00:14:16,755 그런데 선생님, 한국에 오시기 전에 일본을 들렀다가 오신 건가요? 113 00:14:16,780 --> 00:14:18,179 - 네 - 어디였나요? 114 00:14:18,203 --> 00:14:21,051 - 음, 사세보(Sasebo)였어요 - 사세보군요 115 00:14:23,490 --> 00:14:26,623 알겠습니다 이제 이 질문을 드리겠습니다 116 00:14:27,402 --> 00:14:34,310 학창 시절에는 한국에 대해 아무것도 모르셨고 심지어는 들어본 적도 없으셨다고 하셨는데요 117 00:14:34,585 --> 00:14:40,720 부산에 처음 도착했을 당시 한국의 모습은 어땠나요? 118 00:14:40,744 --> 00:14:43,748 솔직하게 말씀해 주세요 한국을 보고 어떤 생각이 드셨나요? 119 00:14:45,672 --> 00:14:56,233 저는 한국에 대해 전혀 몰랐기 때문에 어떤 인종이 사는지도 몰랐어요 120 00:14:56,569 --> 00:15:06,114 한국에 어떤 산업이 있는지, 쌀농사를 짓는지 아니면 어떤 농사를 짓는지 전혀 아는 게 없었죠 121 00:15:06,138 --> 00:15:15,593 한국에 도착해서 사람들을 보고 나서야 어떤 인종이 사는지 배웠어요 122 00:15:15,618 --> 00:15:18,054 그리고 우리가 누구를 도와줘야 하는지 알게 된 거죠 123 00:15:19,780 --> 00:15:24,627 당시 한국인들의 모습은 어땠나요? 부산은 어땠나요? 124 00:15:24,893 --> 00:15:27,919 파괴되어 있었나요? 아니면 부산에 많은 사람들이 있었나요? 125 00:15:27,944 --> 00:15:30,890 아니요 우리는 부산에 가지 않았어요 126 00:15:30,914 --> 00:15:33,799 - 그럼 진해에 있었나요? - 아니요, 우리는 어떤 마을도 가지 않았어요 127 00:15:33,800 --> 00:15:37,043 우리는 바로 차를 탔어요 128 00:15:37,068 --> 00:15:40,995 그리고 수용센터로 갔죠 129 00:15:41,019 --> 00:15:46,644 그 후에는 어느 곳으로도 가지 않았어요 130 00:15:46,934 --> 00:16:00,433 항상 훈련을 했고, 벨기에 당국이 조직한 또 다른 임무를 수행했어요 131 00:16:00,695 --> 00:16:04,470 그리고 게릴라와 싸우기 위해 왜관으로 갔죠 132 00:16:04,495 --> 00:16:10,994 모든 부대는 상륙작전을 위해 모두 분할되었죠 133 00:16:11,527 --> 00:16:17,057 그곳에는 북한군 부대가 많았어요 134 00:16:17,255 --> 00:16:34,253 우리 임무는 통신선, 철도, 도로 등을 통제하고 무슨 일이 일어나는지 관리하는 것이었죠 135 00:16:34,504 --> 00:16:40,459 이후 이 북한 부대들은 본대로부터 고립되었어요 136 00:16:40,483 --> 00:16:45,105 더는 음식도, 탄약도 보급품도 받을 수 없었어요 137 00:16:45,400 --> 00:16:56,628 그래서 음식을 얻고자 작은 마을을 공격했죠 138 00:16:58,793 --> 00:17:04,042 그리고 우리는 이 게릴라들과 싸우기 위해 소집되었죠 139 00:17:04,111 --> 00:17:18,872 하지만 우리가 교대로 왜관에 있을 당시 이런 일이 발생한 곳에서 수 마일 떨어져 있었어요 140 00:17:18,896 --> 00:17:23,625 그들이 공격한 마을에서 우리는 멀리 떨어져 있었죠 141 00:17:23,626 --> 00:17:29,227 우리가 도착했을 때 그들은 이미 사라진 후였죠 142 00:17:29,290 --> 00:17:38,389 하지만 우리는 항상 남한 경찰청이라고 부르는 기관으로부터 정보를 받았습니다 143 00:17:38,621 --> 00:17:53,170 우리는 한국 경찰과 접촉했고 이 기관을 통해 우리는 이 작은 마을에 무슨 일이 일어나고 있는지 알게 되었죠 144 00:17:54,714 --> 00:17:59,194 그럼 언제 한국을 떠나신 건가요? 145 00:17:59,702 --> 00:18:09,562 한국은 9월 1일에 떠났습니다 146 00:18:09,586 --> 00:18:12,434 - 1950년이요? - 1951년이요 147 00:18:12,459 --> 00:18:14,247 - 1951년이군요 - 네 148 00:18:15,666 --> 00:18:17,945 그 후에 한국을 다시 방문하신 적이 있으신가요? 149 00:18:17,969 --> 00:18:20,564 - 아, 네 - 몇 번이요? 150 00:18:20,565 --> 00:18:23,378 - 최소 10번 정도요 - 10번이요? 151 00:18:23,403 --> 00:18:34,626 네, 여러 번 방문했죠 저는 한국이 발전하는 모든 과정을 봤습니다 152 00:18:34,651 --> 00:18:40,414 - 가장 최근에 방문하신 시기는 언제이신가요? - 2016년이요 153 00:18:40,508 --> 00:18:41,994 2016년이군요 154 00:18:42,688 --> 00:18:52,767 선생님은 1950년과 2016년의 한국을 아는 몇 안 되는 룩셈부르크 군인이시군요 155 00:18:52,801 --> 00:18:54,102 - 네 - 그렇죠? 156 00:18:54,126 --> 00:18:59,386 - 거의 66년의 시간적 간극이 존재하네요 - 아, 그렇네요 157 00:18:59,388 --> 00:19:01,213 1950년과 2016년의 각 한국은 어떤 차이가 있었나요? 158 00:19:01,273 --> 00:19:07,110 그리고, 1950년과 2016년의 한국에서 무엇을 보셨나요? 159 00:19:07,134 --> 00:19:20,106 우리가 여러 곳에 배치되었을 당시에 한국이 정말 가난한 나라라고 느꼈습니다 160 00:19:20,500 --> 00:19:36,199 농부들은 매우 가난했고, 한국인들은 그런 가난 속에서 매우 힘든 일을 하면서 가족과 함께 살아가려고 노력했죠 161 00:19:36,694 --> 00:19:39,903 이게 한국인들에 대해 알고 있는 내용이죠 162 00:19:40,175 --> 00:19:45,201 당시 우리는 여러 가지 임무를 맡았어요 163 00:19:45,263 --> 00:19:54,905 이게 제가 처음 한국인을 보고 느낀 거였습니다 164 00:19:55,361 --> 00:19:56,820 그리고요? 165 00:19:57,221 --> 00:20:03,480 음, 저는 한국인 부대에도 합류했죠 166 00:20:03,504 --> 00:20:08,807 아니요, 2016년에 한국에 갔을 때는 어떠셨나요? 167 00:20:09,131 --> 00:20:27,551 아, 2016년에 한국에 갔을 때에 많은 한국인들은 잘 살고 있었고 국가를 얼마나 잘 재건했는지 알 수 있었어요 168 00:20:28,138 --> 00:20:30,491 정말 아름다웠죠 169 00:20:30,849 --> 00:20:42,593 방문할 때마다 늘 새로운 상황이 펼쳐지고 새로운 건물도 생겨났죠 170 00:20:42,723 --> 00:20:48,363 제가 그곳에 있을 때 해마다 모든 것이 바뀌었어요 171 00:20:48,472 --> 00:21:01,224 마지막 방문한 시기가 2016년이었는데 전쟁이 끝난 후 한국 국가보훈처의 초청을 받았어요 172 00:21:01,563 --> 00:21:09,791 다시 한국에 오게 되어 기뻤죠 173 00:21:10,323 --> 00:21:22,405 한국인 150명이 벨기에 대대에 소속되어 함께 싸우며 많은 교류를 가졌어요 174 00:21:22,795 --> 00:21:28,624 그들은 배속된 벨기에 대대에 소속되어 있었고 반란군 병사처럼 무장을 하고 있었죠 175 00:21:28,648 --> 00:21:37,106 당시 우리와 함께 부대에 합류했는데 우리의 일상적인 복장과 음식을 좋아하지 않았어요 176 00:21:37,340 --> 00:21:47,818 그래서 쌀을 가지고 벨기에 대대를 따라다녔죠 177 00:21:49,335 --> 00:22:01,832 그리고 우리가 그날의 마지막 목적지에 도착해 멈춰 서면 한국인들은 요리를 시작했죠 178 00:22:01,856 --> 00:22:06,690 그럼 국가보훈처(MPVA)의 초청을 받으셨던 거네요? 179 00:22:06,691 --> 00:22:08,662 - 국가보훈처요 - 네 180 00:22:08,687 --> 00:22:13,124 그리고 이 모든 것이 국가보훈처의 지원을 받고 있어요 181 00:22:14,344 --> 00:22:20,486 그럼 1951년에 한국을 떠나실 때 한국이 오늘날처럼 변할 거라 생각하신 적이 있나요? 182 00:22:20,511 --> 00:22:21,494 아니요, 없어요 183 00:22:21,518 --> 00:22:25,752 - 왜 한국이 이렇게 될 거라고 생각하지 않으셨나요? - 그렇게 생각할 수 없었죠 184 00:22:25,777 --> 00:22:34,484 한국은 큰 피해를 입었으니까요 당시 한국은 모든 것이 파괴되었죠 185 00:22:35,008 --> 00:22:45,154 그래서 한국이 정말 용감한 나라고 재건을 정말 훌륭히 해냈다고 생각합니다 186 00:22:45,768 --> 00:22:55,185 나라를 재건하는 일은 정말 훌륭한 일이죠 187 00:22:55,209 --> 00:23:02,628 이렇게 단기간에 아름답고 현대적인 나라가 됐으니 말이에요 188 00:23:02,642 --> 00:23:05,242 지금 한국엔 모든 종류의 산업이 존재해요 189 00:23:06,088 --> 00:23:16,476 자동차 산업이 핵심적인 산업이고 모든 물건을 집에서 얻을 수 있죠 190 00:23:17,320 --> 00:23:25,257 한국에서 만든 물건을 세계 어디에서든지 찾아볼 수 있으니까요 191 00:23:25,571 --> 00:23:32,039 한국인들은 정말 용감하고 한국을 정말 훌륭하게 재건했다고 생각합니다 192 00:23:32,063 --> 00:23:37,462 알지도 못하던 나라를 위해 싸워 주신 여러분들이 있었기에 가능한 일이죠 193 00:23:37,487 --> 00:23:46,446 네, 우리가 항상 듣던 얘기예요 한국의 해방을 위해 싸운 것이 기쁩니다 194 00:23:46,862 --> 00:24:00,248 왜냐하면 우리가 38선 지역에서 싸우는 동안 모든 것들을 마주했으니까요 195 00:24:00,272 --> 00:24:11,862 거기서 어느 날 영국 제29여단에 배속된 적이 있었는데 저는 이 여단과 함께 처음에 제2사단에 있었죠 196 00:24:13,448 --> 00:24:15,895 - 제2사단, 아니 제3사단이었던가요? - 제3사단이요 197 00:24:15,920 --> 00:24:29,592 우리는 제3사단과 함께 다시 38선으로 가는 길을 만들었어요 198 00:24:29,616 --> 00:24:37,161 그리고 남쪽에서 올라온 부대와 함께 싸웠고요 199 00:24:37,186 --> 00:24:54,465 임진강에는 29 여단이 38선과 평행하게 배치돼 있었죠 200 00:24:54,489 --> 00:25:01,149 그리고 여단은 1개 대대를 더 가지고 있었어요 201 00:25:01,397 --> 00:25:05,744 이 여단은 영국군에서 가장 강력한 여단이었죠 202 00:25:05,886 --> 00:25:08,246 노섬벌랜드 퓨질리어 대대를 갖고 있었어요 203 00:25:08,270 --> 00:25:14,851 글로스터, 로열 얼스터 라이플 대대와 벨기에 대대를요 204 00:25:15,538 --> 00:25:21,875 그래서 이 여단은 영국군에서 가장 강력한 여단이었죠 205 00:25:22,505 --> 00:25:25,051 당시에 선생님의 계급은 무엇이었나요? 206 00:25:25,710 --> 00:25:27,680 - 중위요 - 중위이셨군요 207 00:25:28,372 --> 00:25:31,263 - 그럼 장교이셨나요? - 네, 맞아요 208 00:25:31,288 --> 00:25:37,585 저는 장교였고 한국에 와서 중위로 진급했죠 209 00:25:37,609 --> 00:25:44,928 제 어깨에는 두 개의 별이 있었어요 210 00:25:44,999 --> 00:25:52,297 저는 별 하나로 시작해서 두 번째 별을 달았고 그게 중위가 된 순간이었죠 211 00:25:52,321 --> 00:25:55,864 그러고 나서 한국에서 중위로 돌아왔어요 212 00:25:55,911 --> 00:26:01,597 - 그렇군요 선생님은 대령으로 은퇴하셨나요? - 저는 대령으로 은퇴했죠 213 00:26:01,622 --> 00:26:06,953 이제 왜관에서 벌어진 모든 전투에 대해 구체적으로 말씀해 주세요 214 00:26:06,977 --> 00:26:12,461 거기서 북한 게릴라들과 전투를 하신 건가요? 215 00:26:12,462 --> 00:26:14,915 그 전투와 관련해 말씀해 주고 싶으신 어떤 일화가 있으신가요? 216 00:26:15,346 --> 00:26:18,913 네, 한 가지 일화가 있어요 217 00:26:19,553 --> 00:26:31,597 구미에서 이 게릴라들과 싸운다는 마음으로 8일 동안 야영을 한 적이 있었죠 218 00:26:31,622 --> 00:26:41,033 그리고 이 지역에서 매일 순찰을 돌았죠 우리는 낙동강을 순찰하고 있었고요 219 00:26:41,057 --> 00:26:42,614 - 낙동강이요 - 낙동강이군요 220 00:26:42,639 --> 00:26:53,436 낙동강에서 순찰을 했죠 그 강에서 북한의 공격을 막고 있었어요 221 00:26:53,460 --> 00:26:57,012 - 낙동강 방어선이군요 - 네 222 00:26:57,261 --> 00:27:07,552 낙동강 경계선에서 우리가 그 지역에 배치되기 전에 그들이 얼마나 치열하게 전투했는지 보게 되었죠 223 00:27:07,577 --> 00:27:19,371 정말 많은 구축전차와 T34 러시아 탱크를 봤어요 224 00:27:20,108 --> 00:27:32,890 당시에 창설된 UN 군 소규모 부대가 있는 것도 봤죠 225 00:27:32,915 --> 00:27:39,674 낙동강 지역에서 적들을 막기 위해 정말 힘든 싸움을 했던 것 같아요 226 00:27:39,698 --> 00:27:42,739 부대들 사이에 어떤 전투가 있었나요? 227 00:27:42,764 --> 00:27:46,212 아는 게 전혀 없네요 228 00:27:46,236 --> 00:27:51,192 알겠습니다 이후에 임진강 근처에 갔다고 하셨는데요 229 00:27:51,445 --> 00:27:56,715 기억나시는 어떤 전투가 있으신가요? 있다면 전투에 참여하셨나요? 230 00:27:56,739 --> 00:28:02,911 음, 우리는 춘계 공세에 참여했을 거예요 231 00:28:03,772 --> 00:28:06,155 - 춘계 공세는요 - 1951년에 있었죠 232 00:28:06,196 --> 00:28:11,571 1951년 4 월이요 233 00:28:11,595 --> 00:28:20,767 하지만 우리는 예전 대대들처럼 많은 중국군에게 공격을 받았어요 234 00:28:20,792 --> 00:28:24,580 우리는 빠르게 이동해야 했지만 235 00:28:24,604 --> 00:28:39,318 벨기에 대대는 여단의 다른 부대가 이동하는 시간을 벌기 위해 아주 오랫동안 항전했죠 236 00:28:39,991 --> 00:28:47,100 철수명령을 받은 마지막 부대 중 하나가 우리였어요 237 00:28:49,076 --> 00:29:00,721 이후 우리는 그곳에서 서울로 내려가 한강에서 다른 유격대 임무를 수행했죠 238 00:29:00,927 --> 00:29:07,608 한강이 바다와 합류하는 곳이었던 것 같아요 239 00:29:07,667 --> 00:29:20,105 그리고 벨기에 대대가 모든 병력을 잃게 되면서 우리는 유격대로 조직되었죠 240 00:29:20,130 --> 00:29:22,750 적들은 많은 손실을 입었어요 241 00:29:23,671 --> 00:29:28,472 특히 물자적 손실이 많았어요 얼마나 많이 사망했는지 모르겠네요 242 00:29:28,545 --> 00:29:38,272 우리 역시 엄청난 수의 전사자와 부상자가 발생했죠 243 00:29:38,529 --> 00:29:50,563 그 시기가 지나고 우리는 종종 서울대학교 건물에서 지냈어요 244 00:29:50,587 --> 00:30:01,419 저는 그곳에서 젊은 한국 학생의 수업 사진을 모두 봤어요 245 00:30:02,214 --> 00:30:17,512 그 후 임진강으로 돌아왔고 많은 피해를 입은 글로스터 대대가 있었던 곳을 점령했어요 246 00:30:18,017 --> 00:30:27,718 춘계 공세에서 벌어진 20번의 전투에서 여단이 아주 심한 공격을 받게 되었거든요 247 00:30:27,742 --> 00:30:29,623 - 중국군의 공격이었군요 - 네 248 00:30:29,648 --> 00:30:44,429 그 여단은 공격을 받았고, 영국 부대는 저항하기 위해 아주 오랫동안 정말 치열하게 싸워야 했죠 249 00:30:45,189 --> 00:31:00,645 당시 우리 측 장교인 모건 데밀란 소령이 본부로 가면서 우리는 한 번의 기회를 빼앗겼습니다 250 00:31:00,669 --> 00:31:02,556 그는 연락관이었죠 251 00:31:02,941 --> 00:31:17,248 그는 본부로 가서 그들이 벨기에 대대를 더 지원해 줄 수 있는지 물었습니다 252 00:31:17,273 --> 00:31:26,839 벨기에 대대가 중국군과 가까이 대치하고 있었기 때문에 대대가 전출할 수 있도록 허가해 달라고 했죠 253 00:31:27,376 --> 00:31:31,977 하지만 우리가 가진 유일한 것은 우리와 적 사이에 강이 있었다는 거였어요 254 00:31:32,001 --> 00:31:35,301 그리고 당시에 그 강은 매우 컸어요 255 00:31:35,631 --> 00:31:41,606 그래서 적들은 배를 이용해야만 강을 건널 수 있었죠 256 00:31:41,631 --> 00:31:46,010 그들이 그것 말고 다른 방법을 보유하고 있었는지는 모르겠네요 257 00:31:46,717 --> 00:31:50,377 하지만요 258 00:31:51,296 --> 00:31:53,887 캐나다 군인도 선생님과 그곳에 함께 있었나요? 259 00:31:53,911 --> 00:31:56,291 저는 캐나다 군인을 만난 적이 없어요 260 00:31:56,594 --> 00:32:00,963 겨울에 캐나다 군인들이 아이스하키를 했다고 들었는데 혹시 그곳에 없었나요? 261 00:32:00,987 --> 00:32:01,919 없었어요 262 00:32:01,920 --> 00:32:03,352 - 그걸 본 적도 없으시고요? - 네, 없어요 263 00:32:03,353 --> 00:32:05,586 - 전혀요? - 네, 없어요 264 00:32:05,587 --> 00:32:13,063 네, 저는 그들을 만난 적이 없었고 영국인들 밖에 만나지 못했어요 265 00:32:13,088 --> 00:32:17,460 영국과 벨기에 군인들이 함께 작전을 하는 건 어땠나요? 266 00:32:17,485 --> 00:32:19,386 - 좋았나요? - 연락이요? 267 00:32:19,410 --> 00:32:24,140 - 네, 관계요 - 관계는 정말 좋았어요 268 00:32:24,381 --> 00:32:31,843 우리는 모든 구역을 글로스터 대대를 포함한 다른 대대들과 함께 담당했던 동시에 269 00:32:31,867 --> 00:32:41,176 그들은 소속되어 있는 모든 부대가 이 구역을 점령했고 이 지역에 대한 책임이 있었죠 270 00:32:41,880 --> 00:32:46,663 목숨을 잃을 만큼 위험한 순간이 있으셨나요? 271 00:32:47,023 --> 00:32:50,747 - 네, 있었어요 - 그럼 그것에 대해 말씀해 주세요 272 00:32:50,772 --> 00:32:59,252 중국군의 춘계 공세 이후 우리는 지역을 재점령했어요 273 00:32:59,277 --> 00:33:02,834 유엔군이 임진에서 지역을 되찾았을 때 274 00:33:05,788 --> 00:33:14,329 그들은 중국군이 얼마나 멀리 후퇴했는지 알지 못했죠 275 00:33:14,518 --> 00:33:20,757 그들은 극히 적은 정보만 가지고 있었기 때문에 알지 못했죠 276 00:33:21,048 --> 00:33:33,623 그리고 6월 1일에 해당 대대는 북쪽을 수색하는 작전에 합류했어요 277 00:33:33,647 --> 00:33:44,337 중국군이 어디에 있는지 찾고자 몇 마일 떨어진지도 모르는 임진강으로 수색대를 집결시켰죠 278 00:33:44,645 --> 00:33:53,993 그리고 룩셈부르크 부대는 벨기에 부대가 강을 건널 때까지 지역을 방어하기 위해 279 00:33:54,017 --> 00:34:04,607 임진강의 반대편에 교두보를 만들라는 명령을 받았어요 280 00:34:04,632 --> 00:34:09,687 중국군을 수색하기 위해서요 281 00:34:10,107 --> 00:34:28,970 우리가 임진강을 건너 다리를 점령했을 때, 그곳에 있는 사람들이 중국군이 막 이 지역을 떠났다는 이야기를 해 줬어요 282 00:34:28,994 --> 00:34:38,004 그곳에 200명 정도의 중국군이 있었는데 283 00:34:38,280 --> 00:34:54,770 벨기에 부대가 중화기와 많은 사람들을 이끌고 다리를 건너가는 것을 보고 도망갔다고 했어요 284 00:34:55,713 --> 00:35:06,668 적들은 그 지역에서 1마일조차도 벗어나지 않고 그곳에 있었던 거죠 285 00:35:06,692 --> 00:35:08,687 선생님은 당시에 그들을 보셨나요? 286 00:35:08,712 --> 00:35:13,232 네, 적들은 그래야 했죠 적들은 우리의 지역을 차지해야 했으니까요 287 00:35:13,257 --> 00:35:28,324 배치되어 있을 당시 우리는 그곳에서 소총과 기관총을 소지한 적의 공격을 받았죠 288 00:35:28,348 --> 00:35:44,257 그래서 우리는 우리 소대를 보호하기 위해 구멍을 팠고, 결국 그들은 공격을 하다 불에 타 죽었죠 289 00:35:44,498 --> 00:35:51,199 그 후 벨기에대대의 한 중대가 그들을 공격하기 위해 전방으로 파견되었는데 290 00:35:51,223 --> 00:36:02,258 그 중대가 앞으로 나갔을 때 엄청난 수의 적들이 그들을 공격했어요 291 00:36:02,647 --> 00:36:05,227 그래서 결국 중대는 철수를 해야만 했죠 292 00:36:05,550 --> 00:36:16,919 우리는 이 중대가 복귀할 수 있도록 도울 수 있는 좋은 위치에 있었습니다 293 00:36:16,943 --> 00:36:26,363 그리고 그들의 기지로 돌아와 임진강을 건너 대대가 있던 곳으로 갔죠 294 00:36:26,705 --> 00:36:33,638 저는 B중대의 지휘관을 만났었죠 295 00:36:35,211 --> 00:36:43,372 전쟁이 끝난 후 어떤 장소에 모였었죠 296 00:36:43,396 --> 00:36:46,092 우리는 만날 기회가 정말 많았어요 297 00:36:46,392 --> 00:36:50,345 벨기에 훈련소에 갔을 때 저는 소대를 가지고 있었어요 298 00:36:50,369 --> 00:36:56,642 그리고 그중 한 명과 B 중대의 지휘관을 만났죠 299 00:36:56,861 --> 00:37:16,352 그리고 그는 “6월 1일, 파일 드라이버 작전으로 인한 룩셈부르크 부대가 없었다면 300 00:37:16,376 --> 00:37:21,497 우리 중대는 전멸되었을 겁니다”라고 말했죠 301 00:37:21,534 --> 00:37:24,473 그가 말한 내용이죠 정말 훌륭한 찬사였어요 302 00:37:24,497 --> 00:37:32,490 거기서 그는 그런 말을 했고 우리는 가장 마지막으로 철수하는 소대가 되었죠 303 00:37:33,318 --> 00:37:41,949 그날은 제가 이 중국군과 가장 가까운 거리에 있던 때였어요 304 00:37:41,974 --> 00:37:48,590 저는 그곳에서 중국군이 매우 가까이 있는 걸 확인했고 이후 우리는 이동했습니다 305 00:37:49,678 --> 00:37:58,133 우리가 배에 올라타서 임진강으로 넘어갈 때까지 이동과 사격을 반복했죠 306 00:37:58,157 --> 00:38:02,649 그 후 그들은 더 이상 따라오지 않았어요 307 00:38:02,674 --> 00:38:13,643 임진강을 건넌 부대의 지원과 룩셈부르크 부대를 되찾기 위한 지원이 너무 격렬했기 때문이었죠 308 00:38:13,667 --> 00:38:18,046 전차도 있었고 포격도 했어요 309 00:38:18,047 --> 00:38:29,573 룩셈부르크 부대를 다시 철수시키기 위해선 전체 사단이 지원을 해야만 했어요 310 00:38:30,085 --> 00:38:31,085 위험한 상황이었네요 311 00:38:31,086 --> 00:38:41,489 저는 중국군이 우리 진지로 올라가는 것을 봤을 때 적들의 눈 흰자위를 봤다고 표현하지는 않겠지만 312 00:38:42,559 --> 00:38:46,445 그 정도로 그들은 정말 가까이에 있었어요 313 00:38:46,470 --> 00:39:00,985 그럼 제가 66~70년 전에 선생님과 싸웠던 그 중국 군인과의 만남을 주선한다면, 선생님은 그분과 악수할 의향이 있으신가요? 314 00:39:01,009 --> 00:39:03,091 - 네 - 왜죠? 315 00:39:03,860 --> 00:39:05,399 그들은 선생님을 죽이려고 했는데요 316 00:39:05,424 --> 00:39:14,666 저는 중국군을 항상 노예라고 표현했어요 317 00:39:15,322 --> 00:39:24,325 당시에 그들은 움직여야 했고 움직이지 않으면 지도자에게 죽임을 당했죠 318 00:39:24,349 --> 00:39:39,692 그들은 공산주의 사상을 가지고 있었기 때문에 사실상 선택권이 없었어요 319 00:39:39,717 --> 00:39:46,572 뒷걸음질 치거나 점령을 한다거나 어느 날은 후퇴를 하는 등의 기회조차 없는 거죠 320 00:39:47,307 --> 00:39:51,449 그들도 저와 같은 군인이었고요 321 00:39:52,030 --> 00:40:01,294 그리고 그들을 만날 기회가 주어졌는데 제가 그들과 악수를 못할 이유는 없죠 322 00:40:01,318 --> 00:40:02,674 잘 알겠습니다 323 00:40:02,699 --> 00:40:08,219 그럼 현재 중국과 미국 사이의 무역전쟁에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 324 00:40:08,243 --> 00:40:11,914 지금요? 정말 복잡하죠 325 00:40:13,688 --> 00:40:16,064 정말 복잡한 문제예요 326 00:40:16,640 --> 00:40:18,859 그들이 그 문제를 어떻게 생각할지 모르겠네요 327 00:40:18,884 --> 00:40:31,218 중국인들도 정말 용감해요 전 세계에 많은 고객이 있고요 328 00:40:33,997 --> 00:40:44,383 한국에서의 군복무 중 가장 힘든 점을 딱 1가지만 뽑으라고 한다면, 그건 날씨였나요? 전투였나요? 329 00:40:44,407 --> 00:40:51,153 당시에 선생님이 견디기 가장 어려웠던 것은 무엇이었나요? 330 00:40:52,393 --> 00:40:54,972 제가 어디에 있었는지 생각해 볼게요 331 00:40:54,997 --> 00:40:57,390 당시에 선생님에게 있어서 가장 힘든 일은 무엇이었나요? 332 00:40:57,415 --> 00:41:05,686 6월 1일에 공격을 받았을 때가 가장 힘들었어요 333 00:41:05,851 --> 00:41:20,960 사소한 다른 사건들도 너무 많지만 이 사건은 너무도 선명하죠 334 00:41:20,985 --> 00:41:24,864 우리가 죽을 수도 있었던 순간이니까요 335 00:41:24,888 --> 00:41:42,296 중국군의 공격으로 룩셈부르크 부대에서 2 명이 사망했는데, 그들은 모두 포격으로 죽었어요 336 00:41:42,321 --> 00:41:45,520 총알에 맞은 사람은 아무도 없었죠 337 00:41:47,552 --> 00:41:55,934 그럼 1950년 당시 룩셈부르크의 총인구는 얼마나 됐나요? 338 00:41:55,958 --> 00:42:01,463 1950년의 전체 인구는 40만 명 정도 됐어요 339 00:42:01,496 --> 00:42:05,822 - 40만 명이군요 - 아마도 40 ~ 50만쯤 됐을 거예요 340 00:42:05,847 --> 00:42:12,474 그럼 6·25전쟁에 참전한 룩셈부르크 군인의 총 몇 명이었나요? 341 00:42:12,498 --> 00:42:14,127 85명이요 342 00:42:14,397 --> 00:42:16,608 - 85명이요? - 네 343 00:42:16,892 --> 00:42:20,400 - 사망한 인원은요? - 2명이요 344 00:42:20,592 --> 00:42:24,133 - 2명이군요, 부상을 당한 인원은요? - 4~15명 사이요 345 00:42:24,188 --> 00:42:25,846 15명이군요 346 00:42:27,404 --> 00:42:29,757 - 실종자도 있었나요? - 없었어요 347 00:42:29,782 --> 00:42:31,390 없었나요? 348 00:42:31,419 --> 00:42:35,723 그럼 85명 중 2명이 죽은 거네요 349 00:42:37,058 --> 00:42:42,277 제 생각에 참전국 중 가장 높은 사망률인 것 같네요 350 00:42:42,365 --> 00:42:44,115 네 351 00:42:45,488 --> 00:42:48,761 우리는 전사자가 2명만 나와 기뻤죠 352 00:42:48,785 --> 00:42:55,560 하지만 룩셈부르크의 인구는 최대 50만 명이었으니 여전히 많은 수네요 353 00:42:55,561 --> 00:43:00,397 군인은 85명에 밖에 없는데 2명이 사망했으니까요 354 00:43:00,753 --> 00:43:10,790 유엔군을 위한 우리의 노력은 사실상 전체 부대 중에서 가장 컸죠 355 00:43:10,814 --> 00:43:12,490 맞습니다 356 00:43:13,162 --> 00:43:20,066 85명이 부대의 전부였으니까요 357 00:43:20,956 --> 00:43:23,026 - 전 인원이었죠 - 네 358 00:43:24,729 --> 00:43:33,523 룩셈부르크에서 한국으로 와 6·25전쟁에 참전하신 선생님과 같은 분들의 기록을 보관하는 것이 중요한 이유죠 359 00:43:35,718 --> 00:43:41,238 군복무 중에 어디서 주무셨고 어떤 것을 먹었으며 360 00:43:41,263 --> 00:43:46,517 급여를 얼마나 받았는지 당시에 결혼은 하셨었는지 등을 말씀해 주시겠어요? 361 00:43:46,542 --> 00:43:47,767 저는 미혼이었어요 362 00:43:47,791 --> 00:43:50,674 - 싱글이었나요? - 싱글이었죠 363 00:43:51,516 --> 00:43:58,280 그럼 어디서 주무셨고, 어떤 것을 드셨는지 샤워가 가능했는지 등을 말씀해 주세요 364 00:43:58,305 --> 00:44:03,147 아이들이 선생님의 인터뷰를 듣게 될 거고 이런 점들을 궁금해할 겁니다 365 00:44:03,464 --> 00:44:09,201 아이들은 예전 상황을 전혀 모르기 때문에 햄버거를 드셨어요? 366 00:44:09,225 --> 00:44:14,100 맥도날드나 버거킹 중 어떤 걸 드셨어요? 같은 질문을 할 겁니다 367 00:44:14,101 --> 00:44:34,028 우리는 초기에 전투 지역에서 멀리 떨어진 곳에 배치되어 있었고 그곳에는 A, B, C 레이션이 있었죠 368 00:44:34,518 --> 00:44:40,357 미국인들에게 C 레이션을 받으셨나요? 369 00:44:40,616 --> 00:44:44,761 그리고 대부분 C 레이션을 받았어요 370 00:44:44,786 --> 00:44:59,144 하지만 더 오랜 시간 머무르게 된 일부 지역에서는 A, B, C 레이션과 같은 따듯한 요리를 먹기도 했습니다 371 00:44:59,168 --> 00:45:07,498 정확히 말해 C 레이션은 모두를 위한 하나의 패키지 요리였죠 372 00:45:07,523 --> 00:45:13,757 A형과 B형은 5가지를 하나로 통합한 요리였고요 373 00:45:13,781 --> 00:45:20,138 즉, 좀 더 나은 음식이 한 상자에 담긴 요리였죠 음식은 괜찮았죠 374 00:45:20,163 --> 00:45:23,082 그것을 먹기 위해선 준비가 필요했어요 375 00:45:23,106 --> 00:45:28,537 준비 시간이 있었죠 그렇지 않으면 먹을 수 없었고요 376 00:45:28,562 --> 00:45:31,341 그건 원재료였어요 377 00:45:32,067 --> 00:45:45,510 호텔에서 먹는 음식 같았다고 말할 수는 없겠지만 A형이나 B형은 먹을 순 있는 평범한 음식이었죠 378 00:45:46,213 --> 00:45:47,916 잠은 어디에서 주무셨나요? 379 00:45:47,941 --> 00:45:53,524 아, 침낭이 있었어요 - 침낭이 있었군요 - 침낭이 있었죠 380 00:45:53,549 --> 00:45:58,753 매일 침낭에서 잤어요 381 00:45:58,778 --> 00:46:02,157 텐트 밖에서 주무셨나요? 아니면 안에서 주무셨나요? 382 00:46:02,424 --> 00:46:05,996 아, 처음에는 종종 텐트 안에서 잤어요 383 00:46:06,020 --> 00:46:18,830 그러다 이후에 우리가 더 규모가 큰 제2사단과 함께 이동하던 때에는 그냥 땅에 누워서 잤죠 384 00:46:19,391 --> 00:46:23,869 - 겨울에도 말인가요? - 대부분 땅에서 잤어요 385 00:46:23,893 --> 00:46:27,988 - 개인 참호에서도 주무셨나요? - 네, 개인 참호에서도 잤고요 386 00:46:28,305 --> 00:46:30,020 거기서 주무실 때는 어떠셨나요? 387 00:46:30,045 --> 00:46:41,826 글쎄요, 그곳에서 대게 제대로 잠을 잘 수는 없었어요 388 00:46:41,851 --> 00:46:47,897 조심해야 했거든요 389 00:46:48,311 --> 00:46:56,418 우리 지역에서 아무 일도 일어나지 않도록 조심스럽게 행동했죠 390 00:46:56,427 --> 00:47:14,553 그래서 저는 룩셈부르크 부대에 아무도 들어가지 못하도록 지키는 임무도 수행했어요 391 00:47:15,577 --> 00:47:17,724 그럼 당시에 카메라를 갖고 계셨나요? 392 00:47:18,257 --> 00:47:24,671 - 사진도 찍으셨나요? - 카메라는 있었지만 제가 가지고 있지 않았어요 393 00:47:24,695 --> 00:47:32,766 우리가 갔을 때 제가 카메라를 갖고 있었는데 가장 큰 짐을 창고에 넣을 때 카메라도 같이 넣어버렸던 거죠 394 00:47:32,803 --> 00:47:34,807 푸사의 창고 안에요 395 00:47:34,831 --> 00:47:38,898 - 당시에 가족들에게 편지를 쓸 수 있었나요? - 네 396 00:47:38,923 --> 00:47:41,714 - 어떤 내용을 쓰셨나요? - 저는 편지를 많이 썼어요 397 00:47:41,738 --> 00:47:46,965 안전하게 지낸다고 썼었죠 398 00:47:47,307 --> 00:47:53,129 대부분의 시간에 편지를 썼어요 399 00:47:53,153 --> 00:47:59,178 당시에 안전하다는 말이 가장 중요한 말이었죠 현재는 위험하지 않지만요 400 00:47:59,411 --> 00:48:01,089 당시에 여자 친구가 있으셨나요? 401 00:48:01,113 --> 00:48:02,395 - 룩셈부르크에요? - 네 402 00:48:02,396 --> 00:48:05,200 - 네, 여자 친구가 있었어요 - 여자 친구분에게 편지를 쓰셨나요? 403 00:48:05,225 --> 00:48:08,099 - 네, 그럼요 - 아직도 그 편지들을 가지고 계신가요? 404 00:48:09,320 --> 00:48:15,049 저는 많은 편지를 담아 둔 정말 커다란 상자를 가지고 있어요 405 00:48:15,276 --> 00:48:26,864 여자친구의 편지도 있겠지만, 거기에 있는 대부분의 편지는 제가 어머니와 가족들에게 쓴 편지예요 406 00:48:26,888 --> 00:48:29,943 - 아직도 갖고 계신 건가요? - 네, 아직까지 갖고 있어요 407 00:48:31,161 --> 00:48:37,920 그럼 웹사이트에 게시할 수 있도록 박물관에 공유해 주시겠습니까? 408 00:48:38,128 --> 00:48:42,066 오, 물론이죠 409 00:48:42,091 --> 00:48:57,550 6·25전쟁 중에 시카고 출신의 사촌을 한국에서 만나서 괜찮았어요 410 00:48:57,575 --> 00:49:02,995 - 아, 그래요? - 한국에 시카고 출신의 사촌이 있었죠 411 00:49:03,314 --> 00:49:09,480 저는 사촌이 있는 곳을 알았고 찾아갔어요 412 00:49:09,836 --> 00:49:13,146 - 저는 사촌이 어디에 있는지 정확히 알고 있었죠 - 어떻게 아셨나요? 413 00:49:14,036 --> 00:49:20,363 중대장의 운전병과 차량 덕분이었죠 414 00:49:20,388 --> 00:49:35,820 당시 저는 중대장의 지프로 임진강에서 서울까지 운전해 다른 지역으로 이동해야 했기 때문에 이곳에 늦게 도착했어요 415 00:49:35,938 --> 00:49:48,040 그리고 우리는 점령했고 더는 이동하지 않았어요 416 00:49:48,509 --> 00:49:51,877 그래서 저는 그 사촌과 그의 어머니께 편지를 썼죠 417 00:49:51,901 --> 00:49:58,230 제가 어디에 있는지 알려드렸는데 그의 어머니는 편지로 “밥도 한국에 있단다 418 00:49:58,255 --> 00:50:00,407 함께 돌아올 수 있도록 노력해야 해”라고 하셨죠 419 00:50:00,645 --> 00:50:06,671 그 후 저는 그 사촌의 위치를 알아냈고 지휘관의 지프를 타고 그에게 갔어요 420 00:50:06,695 --> 00:50:09,055 - 그 사촌을 만나셨나요? - 네, 만났어요 421 00:50:09,338 --> 00:50:12,348 그를 만났는데 또 한 번 고마운 일이 있었죠 422 00:50:12,372 --> 00:50:18,200 사우전드 스트라이프라는 뉴스매체가 있었는데 그들이 “한국에서 사촌을 만나다”라는 제목의 큰 기사를 써주었죠 423 00:50:18,201 --> 00:50:22,592 - 우와, 그 기사를 갖고 계신가요? - 아니요, 박물관에 있어요 424 00:50:22,617 --> 00:50:25,904 - 그 기사를 스캔했으면 하는데, 괜찮으신가요? - 네 425 00:50:25,929 --> 00:50:32,458 그 사촌분도 같이 인터뷰하면 좋겠네요 사촌분 이름이 어떻게 되시나요? 426 00:50:32,482 --> 00:50:34,292 밥 크레머예요 427 00:50:34,317 --> 00:50:35,874 - 밥 크레머군요 - 네 428 00:50:35,899 --> 00:50:38,817 비(B) 오(O) 비(B) 케이(K) 알(R) 에이(A) 엠(M) 이(E) 알(R)인가요? 429 00:50:38,842 --> 00:50:44,229 음, 케이(K) 알(R) 이(E) 엠(M) 이(E) 알(R)이요 430 00:50:44,253 --> 00:50:49,293 크레머는 케이(K) 알(R) 이(E) 엠(M) 이(E) 알(R)이군요 431 00:50:49,294 --> 00:50:50,419 - 네 - 알겠습니다 432 00:50:50,444 --> 00:50:54,830 저희 어머니 성함이 크레머였어요 433 00:50:54,855 --> 00:51:02,659 사촌인 크레머는 제 외삼촌의 아들이었죠 434 00:51:02,684 --> 00:51:05,478 - 어머니의 남자 형제요 - 네 435 00:51:05,503 --> 00:51:10,650 - 그럼 밥을 언제 어떻게 만나신 건가요? - 밥이요? 436 00:51:10,674 --> 00:51:18,584 우선 나와서 출판사 직원을 따라갔어요 437 00:51:20,176 --> 00:51:29,536 제3사단의 작전팀을 따라갔죠 438 00:51:30,411 --> 00:51:37,216 그러다가 저는 참석을 하게 됐고 한 미국인을 만났게 됐어요 439 00:51:37,240 --> 00:51:42,526 그가 “누구를 찾고 있으신가요?" 하면서 제게 물었죠 440 00:51:42,588 --> 00:51:53,744 그래서 저는 “네, 저는 룩셈부르크-벨기에 부대 출신인데 밥 크레머라는 사촌을 찾고 있습니다 441 00:51:53,768 --> 00:52:01,268 사촌이 사단 내 작전처 소속이라 부서 근처에 있을 거예요”라고 답했고요 442 00:52:01,586 --> 00:52:11,591 그러자 그는 텐트를 열고 “밥, 나와 봐요 사촌이 밖에서 기다리고 있어요”라고 말하더군요 443 00:52:11,615 --> 00:52:13,844 - 영화 같네요 - 그렇죠 444 00:52:13,869 --> 00:52:17,366 “나와 봐요, 밥! 사촌이 밖에서 기다리고 있어요” 445 00:52:17,390 --> 00:52:18,654 그다음은요? 446 00:52:18,679 --> 00:52:25,062 그렇게 우리는 만났고, 그 만남을 축하했죠 맥주를 많이 마셨어요 447 00:52:25,086 --> 00:52:27,790 - 술이요? - 네 448 00:52:28,174 --> 00:52:38,643 밤에도 그곳에 머물렀고요, 그게 제 사촌 사단의 본부에서 보낸 유일한 시간이었죠 449 00:52:38,668 --> 00:52:45,360 당시 사촌은 제3사단이었어요 그 사단은 본부에 있었고요 450 00:52:45,385 --> 00:52:56,049 저는 커튼이 달린 침대에서 편히 누워 있었는데 모기도 없었죠 451 00:52:56,074 --> 00:52:59,998 - 특별 대접을 받았네요 - 네, 특별 대접이었죠 452 00:53:00,022 --> 00:53:09,756 나중에 저는 이동을 했고 그 후 미국으로 갔는데 거기서도 만났어요 453 00:53:09,781 --> 00:53:16,877 다시 말하면 그 후에 저는 결혼을 했고 아내를 데려와 사촌을 만나고 미국에 갔죠 454 00:53:16,901 --> 00:53:18,949 멋진 이야기네요 455 00:53:18,974 --> 00:53:27,585 그럼 선생님은 룩셈부르크의 중학교나 고등학교에서 한국에 대해 가르치고 있는지 알고 계신가요? 456 00:53:27,609 --> 00:53:28,905 모릅니다 457 00:53:29,322 --> 00:53:32,019 모른다는 건 무슨 의미신가요? 선생님은 룩셈부르크 시민이시잖아요 458 00:53:32,043 --> 00:53:35,427 가르치지 않는다고 생각해요 충분할 만큼 가르치지 않죠 459 00:53:36,645 --> 00:53:46,677 국민들도 아이들도 6·25전쟁에 대해 전혀 모르거든요 460 00:53:46,684 --> 00:53:51,840 - 선생님의 자녀분에게는 이 이야기를 해주셨나요? - 그럼요, 아이들에게 말해주죠 461 00:53:51,865 --> 00:53:53,423 - 전쟁에 대해서도요? - 네 462 00:53:53,447 --> 00:53:56,760 - 그렇지만 아이들은 잘 모르고요? - 네, 아무것도 모르죠 463 00:53:56,785 --> 00:53:57,962 자녀분들은 관심이 없나요? 464 00:53:57,986 --> 00:54:05,546 아이들은 제가 참전용사였다고 말하면 훨씬 더 관심을 가지죠 465 00:54:05,571 --> 00:54:10,928 그렇지 않으면 “한국이 뭐예요? 우리는 몰라요”라고 말해요 466 00:54:11,753 --> 00:54:17,509 그럼 이유가 뭘까요? 6·25전쟁은 왜 잊혀진 전쟁으로 알려지게 된 걸까요? 467 00:54:17,533 --> 00:54:23,587 선생님은 1950년과 2016년의 한국을 아시는데요, 그렇죠? 468 00:54:23,588 --> 00:54:26,600 - 그럼 그 차이점을 모두 알고 계신가요? - 네 469 00:54:26,625 --> 00:54:30,006 그런데 왜 잊혀진 전쟁으로 알려졌을까요? 470 00:54:30,030 --> 00:54:35,007 제가 말씀드린 것처럼 대부분의 사람들에게 전쟁은 끝난 일이기 때문이죠 471 00:54:35,008 --> 00:54:42,094 또한 한국은 지도에서 너무 멀리 떨어져 있는 곳이고요, 아무도 관심 없죠 472 00:54:43,626 --> 00:54:51,867 관심 있는 사람들은 이 작은 나라를 찾아보기 위해 이미 세계 지도부터 찾았을 겁니다 473 00:54:53,673 --> 00:55:13,031 제 친구들 같은 어떤 사람들은 항상 여기에 관심을 가졌었고 제가 한 이 일에 대해 정말 고마워하거나 칭찬을 해 줬죠 474 00:55:13,056 --> 00:55:26,967 그들은 그것을 높게 평가했고 모두 저와 6·25전쟁에 대해 좋은 감정을 가지고 있어요 475 00:55:26,992 --> 00:55:34,809 1950년에 선생님이 본 한국은 이제 세계 11대 경제대국이 되었는데요 476 00:55:34,834 --> 00:55:40,562 - 한국이 룩셈부르크보다도 더 크다고 봅니다 - 네, 룩셈부르크보다 더 크죠 477 00:55:40,586 --> 00:55:46,112 그리고 한국은 아시아에서 가장 실질적인 민주주의 국가 중 하나죠 478 00:55:46,113 --> 00:55:47,628 그것에 대해 어떻게 생각하시나요? 479 00:55:47,653 --> 00:56:07,460 글쎄요, 이미 말씀드린 바와 같이 한국 국민은 전쟁 이후 교육을 받았습니다 480 00:56:07,485 --> 00:56:17,727 제 말은 한국의 대학들을 말하는 건데, 이 대학들을 시작으로 세계에서 가장 중요하고 똑똑한 인재들을 양성했습니다 481 00:56:19,116 --> 00:56:28,157 그래서 이것이 한국이 단시간 내에 성장할 수 있던 이유 중 하나라고 생각하고 482 00:56:28,182 --> 00:56:32,075 지금은 너무 멋지고 현대적인 모습으로 바뀌게 되었죠 483 00:56:32,099 --> 00:56:42,536 한국에는 산업과 다른 많은 것들도 시작되었는데 이건 전체의 일부였죠 484 00:56:43,466 --> 00:56:48,261 그래서 저는 한국인들이 훌륭한 일을 해냈다고 느낍니다, 훌륭해요 485 00:56:48,286 --> 00:56:52,446 경의를 표합니다 486 00:56:52,796 --> 00:56:55,344 그럼 선생님께서 6·25전쟁의 참전용사라는 것이 자랑스러우신가요? 487 00:56:55,369 --> 00:56:57,571 네, 정말 자랑스럽습니다 488 00:56:58,704 --> 00:57:05,546 한국에 대해 전혀 모르셨지만 이제 10번 이상 한국을 방문하셨죠 489 00:57:05,738 --> 00:57:07,775 6·25전쟁의 참전용사가 되셨고요 490 00:57:07,799 --> 00:57:16,711 한국이 엄청나게 변화한 모습을 보셨는데, 선생님의 인생에 일어난 이 모든 일에 대해 어떻게 생각하시나요? 491 00:57:20,341 --> 00:57:25,186 그건 제 인생에서 매우 중요한 부분이죠 492 00:57:25,211 --> 00:57:47,053 제가 군복무를 하지 않았다면 유엔 참전용사가 됐을지는 모르는 일이에요 493 00:57:47,266 --> 00:57:53,443 군인으로서 마음속에 정말 많은 것을 가지고 있었던 것 같아요 494 00:57:53,467 --> 00:58:03,125 그리고 저는 전쟁을 견뎌내는 방법을 배우고 싶었어요 495 00:58:03,150 --> 00:58:20,529 한 부