국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,200 --> 00:00:10,567 본인 소개를 부탁드리겠습니다 시청자분들을 위해 성함과 철자를 말씀해 주세요 2 00:00:10,867 --> 00:00:16,433 에이치(H) 에이(A) 유(U) 에프(F) 에프(F) 이(E) 엘(L) 에스(S)입니다 3 00:00:17,333 --> 00:00:19,918 - 성은 어떻게 되시나요 - 길버트입니다 4 00:00:20,233 --> 00:00:24,959 지(G) 아이(I) 엘(L) 비(B) 이(E) 알(R) 티(T)요 5 00:00:25,367 --> 00:00:27,567 이름의 발음은 어떻게 되시나요? 6 00:00:27,567 --> 00:00:29,900 - 하우펠스입니다 - 하우펠스요 7 00:00:30,867 --> 00:00:40,667 - 생년월일은 언제이신가요? - 1932년 10월 11일입니다 8 00:00:41,600 --> 00:00:46,967 그럼 87세이신가요? 현재 나이가 어떻게 되시나요? 9 00:00:48,967 --> 00:00:52,733 86세요, 두 달 후에 87살이 되죠 10 00:00:54,667 --> 00:01:01,300 - 정말 젊으시네요 - 네, 알아요, 그렇게 느끼기도 하고요 11 00:01:01,367 --> 00:01:02,667 아주 좋네요 12 00:01:02,767 --> 00:01:07,233 - 태어나신 곳은 어디신가요? - 뒤들랑주에서 태어났어요 13 00:01:07,233 --> 00:01:08,267 철자를 말씀해 주실 수 있나요? 14 00:01:08,267 --> 00:01:18,633 네, 디(D) 유(U) 디(D) 이(E) 엘(L) 에이(A) 엔(N) 지(G) 이(E)입니다 15 00:01:19,333 --> 00:01:21,433 - 룩셈부르크에 있는 곳 맞죠? - 네 16 00:01:21,433 --> 00:01:26,933 룩셈부르크 뒤들랑주에서 태어나셨고요 성장기 시절 가족에 대해 이야기해 주시겠어요? 17 00:01:26,933 --> 00:01:29,433 부모님과 형제자매에 대해서요? 18 00:01:29,667 --> 00:01:41,167 네, 부모님 두 분 모두 계셨고, 20개월 먼저 태어난 형이 있었어요 19 00:01:42,833 --> 00:01:52,233 제가 전쟁에 참전하기 위해 한국으로 갈 때 정말 행복했어요 20 00:01:53,567 --> 00:01:58,867 그리고 돌아왔을 때는 정말 더 행복했고요 21 00:02:00,633 --> 00:02:13,200 - 한국으로 가실 때 행복하셨다고요? - 행복이랄까, 궁금했어요 22 00:02:13,533 --> 00:02:24,100 참전 이전에 한국에 대해 들은 것도 전혀 없었고요 23 00:02:25,500 --> 00:02:34,467 일종의 모험이었죠 약간의 모험 같은 그런 느낌이었어요 24 00:02:34,492 --> 00:02:36,525 모험이요 25 00:02:37,233 --> 00:02:44,333 - 그럼 학교에서 한국에 대해 배우신 적은 없으셨나요? - 없었어요 26 00:02:44,333 --> 00:02:47,300 - 한국에 대해 이야기해 준 사람도 아무도 없었고요? - 없었어요 27 00:02:47,300 --> 00:02:49,267 그것 참 안타깝네요 28 00:02:50,500 --> 00:02:59,733 그렇죠, 하지만 룩셈부르크의 역사에 대해서는 배웠어요 29 00:03:00,200 --> 00:03:12,233 그리고 다른 유럽 국가에 대해서도 배웠었고요 30 00:03:12,667 --> 00:03:16,233 - 그럼 한국에 대해 아시는 게 아무것도 없으셨나요? - 전혀 몰랐어요 31 00:03:16,233 --> 00:03:20,100 전혀 모르셨고, 한국이 지도상 어디에 있는지도 모르셨고요? 32 00:03:20,100 --> 00:03:21,133 몰랐죠 33 00:03:21,833 --> 00:03:30,400 그럼, 학력이 어떻게 되시나요? 초등학교, 중학교, 고등학교 전부 나오셨나요? 34 00:03:31,033 --> 00:03:36,333 전기공이 되고 싶어 하셨어요 전기 관련해서 일하는 그런 기술자요 35 00:03:36,333 --> 00:03:42,700 - 그럼 전기에 대해 배우는 학교에 다니신 건가요? - 네 36 00:03:42,867 --> 00:03:55,467 - 학교는 언제 졸업하셨나요? - 18살 때요, 그리고 바로 군대에 갔죠 37 00:03:56,100 --> 00:03:59,433 - 그때가 몇 년도였나요? - 50년도였어요 38 00:03:59,433 --> 00:04:05,567 - 1950년이요? - 1950년이었고, 5월 29일이었어요 39 00:04:05,567 --> 00:04:07,300 아니, 51년도였어요 40 00:04:07,300 --> 00:04:09,000 - 1951년이요? - 51년도요 41 00:04:09,000 --> 00:04:14,067 - 그럼 1951년에 입대하셨나요? - 네, 51년도예요 42 00:04:14,067 --> 00:04:17,467 그러면 6·25전쟁이 발발했다는 사실을 이미 알고 계셨겠네요? 43 00:04:17,800 --> 00:04:20,767 네, 당시에 알고 있었죠 44 00:04:20,767 --> 00:04:21,867 아셨군요 45 00:04:22,067 --> 00:04:35,867 룩셈부르크 1차 파병부대가 한국에 갔던 시기라서 알았지요 46 00:04:35,867 --> 00:04:49,500 당시 저는 군인이어서 그 나라에 전쟁이 났다는 사실을 알 수 있었죠 47 00:04:50,300 --> 00:04:55,600 자원입대하셨나요? 아니면 징병되셨나요? 의무복무였나요? 48 00:04:55,600 --> 00:04:56,833 네 49 00:04:57,200 --> 00:05:03,200 그러면, 전혀 모르는 나라에 전쟁을 하러 간다는 사실을 알고 계셨겠네요? 50 00:05:03,200 --> 00:05:08,600 - 네, 52년도의 일이죠 - 1952년이요 51 00:05:08,733 --> 00:05:12,333 52년도 3월 초였죠 52 00:05:13,633 --> 00:05:21,933 두렵지는 않으셨나요? 전쟁터에 가시는 건데요 53 00:05:21,933 --> 00:05:22,900 두렵지 않았어요 54 00:05:23,867 --> 00:05:31,367 - 그렇지만 호기심은 있으셨고요? - 네, 호기심이 커서 무섭지는 않았어요 55 00:05:32,133 --> 00:05:33,700 정말 믿기 힘드네요 56 00:05:33,700 --> 00:05:40,367 전쟁에 참가하면 목숨을 잃을지도 모르는데 호기심 때문에 그곳으로 가셨다니요 57 00:05:40,367 --> 00:05:42,400 그때는 다들 그랬어요 58 00:05:44,567 --> 00:05:50,467 그럼 당시에 20살이셨겠네요? 한국에 가실 때요 59 00:05:50,467 --> 00:05:53,467 - 19살이었어요 - 19살이요, 네 60 00:05:53,467 --> 00:06:00,500 - 그럼 주특기는 무엇이셨나요? - 빵! 빵! 이었어요 61 00:06:01,267 --> 00:06:05,300 - 기관총이요? - 발 두 개 달린 총이요 62 00:06:05,300 --> 00:06:07,433 - 발 두 개에 총구는 하나인 거 말씀이죠 - 네, 맞아요 63 00:06:07,433 --> 00:06:09,833 기관총이요 64 00:06:12,400 --> 00:06:18,767 네, 사격법은 어떻게 배우셨나요? 기초군사훈련을 받으셨나요? 65 00:06:18,767 --> 00:06:21,400 기초군사훈련은 어디에서 받으셨나요? 66 00:06:21,400 --> 00:06:25,900 그게… 이름을 까먹었어요 67 00:06:25,900 --> 00:06:31,900 - 벨기에로 가셨나요? - 맞아요, 나무르에서 받았어요 68 00:06:33,500 --> 00:06:40,300 제 군생활은 2월 4일에 시작했고요 69 00:06:40,774 --> 00:06:42,774 - 2월 4일이요? - 네 70 00:06:43,302 --> 00:06:44,600 52년도였고 71 00:06:46,100 --> 00:06:53,867 벨기에에 있는 나무르로 가서 기초훈련을 받았어요 72 00:06:54,200 --> 00:07:01,100 안트베르펜에 근처에 있는 브라슈하트로 갔죠 73 00:07:03,400 --> 00:07:13,667 그리고 3일간 자유시간이 있어서 가족들에게 작별 인사를 할 수 있었죠 74 00:07:14,500 --> 00:07:30,567 이후 브뤼셀에서 비행기를 타고 대서양에 있는 아소르스제도로 갔어요 75 00:07:30,567 --> 00:07:36,133 - 대서양이요? - 네, 작은 섬이었죠 76 00:07:36,633 --> 00:07:45,567 그리고 그곳에서 뉴펀들랜드로 갔고 다시 매사추세츠로 갔어요 77 00:07:47,567 --> 00:07:49,767 미국에 있는 매사추세츠요 78 00:07:50,100 --> 00:08:01,967 그곳에서 오클라호마로 갔고, 이후 캘리포니아 새크라멘토로 갔어요 79 00:08:02,733 --> 00:08:11,267 그리고 하와이로 갔고, 그곳에서 일본으로 갔죠 80 00:08:11,800 --> 00:08:14,433 - 일본 사세보로 가셨나요? - 네 81 00:08:14,433 --> 00:08:25,067 사세보로 가셨군요 왜 그렇게 여러 곳을 거쳐 가셨나요? 82 00:08:25,067 --> 00:08:26,500 비행기로요, 비행기로 갔어요 83 00:08:26,500 --> 00:08:29,100 비행기로 이동하셨군요, 알겠습니다 84 00:08:29,100 --> 00:08:32,000 - 그렇게 해서 한국으로 가신 건가요? - 네 85 00:08:35,933 --> 00:08:38,500 좋은 경험이었겠네요 86 00:08:38,500 --> 00:08:44,233 - 그전에 비행기를 탄 경험이 있으셨나요? - 아니요 87 00:08:44,233 --> 00:08:45,633 없으셨군요 88 00:08:45,633 --> 00:08:50,300 - 그럼 관광하는 기분이셨겠네요 - 네, 그렇죠 89 00:08:50,733 --> 00:09:01,867 - 당시 미국을 보니 어떠셨나요? - 도시에 몇 시간밖에 못 있었어요 90 00:09:02,500 --> 00:09:07,767 그러니까 공항에서 대기하다가 바로 또 비행기를 탔죠 91 00:09:07,767 --> 00:09:09,833 당시에 미국을 좋아하셨나요? 92 00:09:12,567 --> 00:09:18,367 모르겠어요, 아니었던 것 같아요 93 00:09:18,800 --> 00:09:37,200 하와이에서는 좋은 시간을 보냈고 그 후에 일본으로 가서 한국에서 오는 비행기를 기다려야 했죠 94 00:09:38,000 --> 00:09:47,067 그리고 비행기에 앤드류 시스터즈가 있었어요 세 자매로 구성된 미국 가수요 95 00:09:48,267 --> 00:09:56,733 - 어떻던가요, 노래를 잘하던가요? - 아카펠라를 불렀어요 96 00:09:56,733 --> 00:10:03,733 제가 제일 좋아한 노래는 럼 앤 코카콜라(Rum and Coca-Cola)였고요 97 00:10:03,733 --> 00:10:05,133 럼 앤 코카콜라요? 98 00:10:05,133 --> 00:10:07,767 - 모르세요? - 모르겠어요, 불러주실 수 있나요? 99 00:10:17,600 --> 00:10:21,033 럼 앤 코카콜라 100 00:10:22,867 --> 00:10:26,300 - 아직도 기억하시네요? - 네, 네 101 00:10:27,367 --> 00:10:31,100 앤드류 시스터즈에게 받은 음반이 있어요 102 00:10:31,100 --> 00:10:35,167 그렇군요, 나중에 다시 여쭤볼게요 103 00:10:35,167 --> 00:10:40,967 인터뷰에서 같이 노래를 부르는 것도 좋겠어요 104 00:10:42,833 --> 00:10:48,200 그럼, 사세보에서 한국 어디로 가셨나요? 105 00:10:48,200 --> 00:10:52,967 아니요, 비행기로 도착한 곳은 도쿄였어요 106 00:10:53,300 --> 00:11:02,567 그리고 도쿄에서 사세보까지 열차를 타고 이동했죠 107 00:11:03,533 --> 00:11:06,200 그렇군요, 그럼 사세보에서는요? 108 00:11:06,200 --> 00:11:09,967 사세보에서 배를 타고 부산으로 갔어요 109 00:11:11,233 --> 00:11:14,700 부산에는 언제 도착하셨나요? 기억하시나요? 110 00:11:15,500 --> 00:11:21,467 - 3월 둘째 주였어요 - 1952년 3월이군요 111 00:11:21,467 --> 00:11:22,833 52년도요, 네 112 00:11:24,700 --> 00:11:29,067 거기서 어디로 가셨나요? 113 00:11:29,533 --> 00:11:35,667 부산에서 열차를 타고 북쪽으로 갔어요 114 00:11:38,200 --> 00:11:39,833 서울로요 115 00:11:39,833 --> 00:11:49,933 - 서울로 가셨군요 - 서울에서 트럭을 타고 이동했고요 116 00:11:51,767 --> 00:11:58,833 도착한 도시 이름은 모르겠네요 117 00:12:00,300 --> 00:12:03,833 혹시 임진강 근처였나요? 118 00:12:06,367 --> 00:12:07,767 아, 네, 맞아요 119 00:12:08,067 --> 00:12:11,100 - 알겠습니다, 그럼 강가에 계셨네요, 맞죠? - 네 120 00:12:11,100 --> 00:12:14,900 - 임진강은 기억이 나시나요? - 네, 그럼요 121 00:12:18,667 --> 00:12:28,967 그럼 부산에서 서울까지 열차를 타고 이동하셨고 트럭으로 임진강 근처까지 이동하셨군요 122 00:12:28,967 --> 00:12:31,300 한국에 대해 말씀해 주세요 123 00:12:31,300 --> 00:12:36,600 한국이 어떤 곳인지 전혀 몰랐다고 하셨는데, 어땠나요? 124 00:12:36,600 --> 00:12:47,533 부산에서 임진강까지 이동하시면서 도시 등의 전경을 보셨을 것 같은데요 125 00:12:47,533 --> 00:12:56,467 처음에는 평야였고 나중에는 산이 아주 많아졌어요 126 00:12:57,067 --> 00:13:00,467 - 산이 계속 이어져 있죠 - 맞아요, 산이 엄청 많았어요 127 00:13:01,133 --> 00:13:05,267 그리고 서울에서 보신 것은 없었나요? 서울은 어땠나요? 128 00:13:05,267 --> 00:13:20,533 네, 서울에는 오래 머물지 않았어요 잠시 들렸다가 바로 트럭을 탔죠 129 00:13:20,533 --> 00:13:25,167 그리고 제2 방어선으로 갔어요 130 00:13:26,833 --> 00:13:36,400 거리에서 한국 사람을 보신 적이 있나요? 당시에 한국을 보니 어떤 생각이 드셨나요? 131 00:13:36,400 --> 00:13:42,367 - 특별한 것은 없으셨나요? - 네, 하지만 모든 것이 새로웠어요 132 00:13:43,533 --> 00:13:53,833 - 혹시 전부 폐허였던가요? - 전부 새로웠고 유럽과는 완전히 달랐어요 133 00:13:54,600 --> 00:13:57,933 아주 낯설었겠군요 그리고 완전히 달랐고요? 134 00:13:57,933 --> 00:14:00,033 네, 완전히 달랐죠 135 00:14:00,533 --> 00:14:07,100 네, 객관적으로도 다르셨을 거예요 한국을 보고 어떤 생각이 드셨나요? 136 00:14:07,100 --> 00:14:15,067 호기심이 있었다고 하셨는데 한국에 도착한 다음에는 어땠나요? 137 00:14:16,000 --> 00:14:28,567 처음에는 오래된 지붕들이 있는 작은 마을이 보였어요 138 00:14:30,267 --> 00:14:38,400 가장 먼저 기억나는 게 그거네요 139 00:14:40,833 --> 00:14:45,600 그럼 무슨 임무를 하셨나요? 기관총 사수라고 하셨는데요 140 00:14:45,600 --> 00:14:49,533 어느 부대에 계셨나요? 141 00:14:50,367 --> 00:14:58,400 소대에 속해 있었는데, 50명, 55명 정도가 있었어요 142 00:14:58,400 --> 00:15:04,033 벨기에 대대와 같이 있었죠 143 00:15:04,033 --> 00:15:15,133 - 벨기에 대대와 같이 있으셨군요 - 벨기에 대대는 65연대에 속해 있었고요 144 00:15:15,500 --> 00:15:21,100 미국 연대요 145 00:15:22,900 --> 00:15:25,767 명칭이 '캔 두(Can Do)' 부대였어요 146 00:15:25,767 --> 00:15:28,367 - 캔 두요? - 네, 맞아요 147 00:15:31,600 --> 00:15:37,000 그 이후에는 제3사단으로 갔어요 148 00:15:40,733 --> 00:15:43,033 제3사단에 합류하셨군요? 149 00:15:43,033 --> 00:15:45,700 네, 그리고 제7연대요 150 00:15:45,700 --> 00:15:49,500 그렇군요, 기억력이 정말 좋으시네요 151 00:15:49,767 --> 00:16:04,633 종종 예전 기억을 돌아보곤 해요 그때를 상상하죠 152 00:16:05,233 --> 00:16:09,433 네, 그러면 기억이 스쳐 가잖아요 153 00:16:09,433 --> 00:16:10,467 맞아요 154 00:16:10,467 --> 00:16:20,000 그런 모습들이 끊임없이 떠오르시나요? 지금은 어떤 기억이 떠오르나요? 155 00:16:20,000 --> 00:16:27,233 가장 자주 돌아보시는 기억은 어떤 건가요? 156 00:16:27,233 --> 00:16:29,367 - 지금요? 당시에요? - 지금이요, 네 157 00:16:30,500 --> 00:16:47,400 그때가 제가 개인적으로 성숙해진 시기였어요 158 00:16:49,000 --> 00:16:51,400 그전에는 그냥 소년이었어요 159 00:16:53,633 --> 00:17:01,133 6·25전쟁에서 진정한 남자가 된 거죠 160 00:17:02,000 --> 00:17:10,667 그게 정확히 무슨 말씀이신가요? 이해는 했지만, 조금 더 자세히 말씀해 주시겠어요? 161 00:17:10,667 --> 00:17:14,200 어떻게 변했다는 느낌을 받으셨나요? 162 00:17:15,867 --> 00:17:20,900 전쟁 중에 본 것들 때문이죠 163 00:17:22,267 --> 00:17:27,100 - 무엇을 보셨나요? - 너무나 많은 죽음을 봤어요 164 00:17:30,500 --> 00:17:37,767 더 말씀해 주세요 많은 죽음을 보셨다고 말씀하셨는데 어떤 일이 있었나요? 165 00:17:38,133 --> 00:17:55,700 한 번은 참호를 만드는 훈련을 받기로 되어 있었어요 166 00:17:56,700 --> 00:18:02,533 그래서 훈련지로 걸어갔죠 167 00:18:02,533 --> 00:18:06,067 백마고지로요 당시에는 백마라고 불렀어요 168 00:18:07,800 --> 00:18:20,167 이동 중에 포격에 휘말렸어요 169 00:18:21,100 --> 00:18:29,067 그리고 저와 다른 사람 사이에서 폭탄이 터졌죠 170 00:18:29,367 --> 00:18:43,233 한 20m 정도 사이였을 거예요 그러고는 한 10m 앞에서 포탄이 떨어지는 걸 봤어요 171 00:18:43,900 --> 00:18:55,233 그래서 아주 빠르게 움직여야만 했어요 흙이 마구 튀었어요 172 00:18:55,800 --> 00:19:05,333 공중전화 같은 소리예요, 드르르르하며 포탄 떨어지는 소리가 나더니 쾅하고 폭발했어요 173 00:19:05,333 --> 00:19:08,067 그리고 저는 바닥에 쓰러졌죠 174 00:19:09,033 --> 00:19:13,333 제 뒤에 있던 동료도 마찬가지였어요 175 00:19:13,333 --> 00:19:19,333 한참을 누워있었고 괜찮아졌어요 176 00:19:19,967 --> 00:19:34,800 그리고 우리는 백마고지 전선으로 향했어요 백마고지 북쪽에 있는 곳으로요 177 00:19:34,800 --> 00:19:36,167 백마고지요 178 00:19:36,800 --> 00:19:38,633 그리고 참호를 만들었죠 179 00:19:39,367 --> 00:19:50,933 이전에 3주 동안 큰 포격이 있었는데 180 00:19:51,833 --> 00:20:05,533 참호를 만들려고 땅을 파니까 북한군 시체가 나왔어요 181 00:20:06,033 --> 00:20:18,267 땅에서 시체가 나와서 전부 파냈죠 182 00:20:18,267 --> 00:20:19,733 그리고 묻어주셨군요 183 00:20:19,733 --> 00:20:31,100 네, 그리고 참호를 만든 후에 제 위치에서 대기하고 있었어요 184 00:20:31,533 --> 00:20:34,133 저는 벙커가 있었어요 185 00:20:35,500 --> 00:20:57,733 소총수였는데, 제6, 7m 앞에 북한군이 죽어 있었죠 186 00:20:58,233 --> 00:21:11,700 그리고 아침과 점심 내내 대여섯 시간을 있었어요 187 00:21:11,700 --> 00:21:15,633 - 당시 저는 분필을 가지고 있었죠 - 분필 가루요 188 00:21:16,933 --> 00:21:19,567 - 왜냐하면요 - 악취가 심했군요 189 00:21:19,567 --> 00:21:21,333 - 심한 악취가 났어요 - 그렇죠 190 00:21:22,333 --> 00:21:33,667 시체를 치울 수가 없었어요 시체 아래 지뢰가 있을지도 모르니까요 191 00:21:36,667 --> 00:21:46,633 포탄이 10m 뒤에 떨어졌는데, 부상은 없으셨나요? 부상을 입지는 않으셨나요? 192 00:21:46,633 --> 00:21:50,200 - 아니요, 괜찮았어요 - 정말 다행이네요 193 00:21:50,700 --> 00:21:59,733 네, 저는 운이 좋았는데 제 뒤에 있던 친구는 그걸 잃어버렸어요 194 00:21:59,733 --> 00:22:01,800 - 방탄모요? - 방탄모요 195 00:22:01,967 --> 00:22:12,900 근처에서 폭탄이 터져서 날아갔어요 방탄모가 날아다녔죠 196 00:22:13,233 --> 00:22:15,200 몇 미터나 날아갔죠 197 00:22:15,200 --> 00:22:16,633 그분도 부상은 안 입으셨고요? 198 00:22:16,633 --> 00:22:20,333 아니었어요 부상자는 많지 않았어요 199 00:22:20,633 --> 00:22:32,500 북한군 시체가 많이 묻혀 있는 걸 보면서 어떤 생각이 드셨나요? 200 00:22:34,300 --> 00:22:37,200 그 시체가 제가 아니라 다행이다 싶었죠 201 00:22:39,033 --> 00:22:44,167 그 일로 지금까지 악몽을 꾸시거나 그러지는 않으시고요? 202 00:22:46,733 --> 00:22:47,567 그러진 않아요 203 00:22:47,567 --> 00:22:50,167 - 전혀요? - 네, 전혀요 204 00:22:51,900 --> 00:22:58,733 진정한 남자가 되었다고 말씀하셨는데 그때 전쟁이 어떤 건지 이해하셨겠네요, 그렇죠? 205 00:22:58,733 --> 00:23:06,867 전쟁이 무엇인지, 삶이 무엇인지 알게 됐죠 삶이란 어떤 가치가 있는가 그런 거요 206 00:23:09,600 --> 00:23:10,567 그게 뭔가요? 207 00:23:12,300 --> 00:23:23,833 제 생각에 삶이라는 것은 그러니까 208 00:23:23,833 --> 00:23:33,900 누군가가 그렇게 가볍게 여길 수 없는 것이라는 거죠 209 00:23:35,033 --> 00:23:38,467 - 그러니까, 삶은 소중하다는 말씀이시군요? - 네 210 00:23:39,233 --> 00:23:44,033 - 그럼 본인의 삶에 감사하시겠네요? - 네, 맞아요 211 00:23:44,033 --> 00:23:47,333 - 살아남고 싶으셨고요? - 그렇죠 212 00:23:47,467 --> 00:23:51,400 - 하지만 두렵지는 않으셨고요? - 네 213 00:23:51,800 --> 00:24:04,833 그럼 적이든 아군이든 많은 죽음을 보셨을 텐데 지금도 많은 곳에서 전쟁이 일어나고 있어요 214 00:24:04,833 --> 00:24:09,233 여기에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 전쟁은 선생님께 어떤 의미인가요? 215 00:24:09,600 --> 00:24:10,600 맞아요 216 00:24:12,333 --> 00:24:21,733 6·25전쟁은 매우 정치적인 것이었어요 모든 전쟁은 정치적인 것이죠 217 00:24:22,433 --> 00:24:32,133 그리고 대부분의 전쟁은 아주 다른데, 아주 말도 안 되는 일이에요 218 00:24:32,133 --> 00:24:33,233 넌센스라는 말씀이시군요 219 00:24:36,200 --> 00:24:43,633 그러면 6·25전쟁의 중요성은 무엇인가요? 이것도 넌센스였나요? 220 00:24:43,767 --> 00:24:49,767 6·25전쟁이 선생님께 말도 안 되는 일이었나요? 아니면 어떻게 생각하시나요? 221 00:24:49,767 --> 00:24:58,633 아니요, 그건 넌센스가 아니었어요 서로 다른 두 정치적 개념의 충돌이죠 222 00:24:59,267 --> 00:25:07,200 한쪽이 다른 쪽을 정복하려 했고요 223 00:25:08,267 --> 00:25:14,333 하지만 그런 일은 일어나지 않았어요 224 00:25:15,133 --> 00:25:34,267 UN이 원조해서 북한을 북쪽으로 돌아가게끔 만들었죠 225 00:25:35,100 --> 00:25:37,767 공산주의에 대항했다는 말씀이시죠? 226 00:25:37,767 --> 00:25:38,933 네, 맞아요 227 00:25:38,933 --> 00:25:46,767 - 그럼 6·25전쟁은 이해할 수 있다는 말씀이신가요? - 네 228 00:25:48,333 --> 00:25:53,900 저는 이 인터뷰가 정말 좋습니다 229 00:25:53,900 --> 00:25:59,700 - 사실 백마고지는 아주 유명한 고지예요 - 네, 그렇죠 230 00:25:59,700 --> 00:26:09,400 백마고지전투는 정말 치열한 전투였죠, 혹시 선생님의 전투 경험에 대해 조금 더 말씀해 주실 수 있나요? 231 00:26:09,633 --> 00:26:16,533 - 네, 당시에 우리는 참호에 있었어요 - 네, 방호벽에요 232 00:26:16,533 --> 00:26:18,200 습격이 있었어요 233 00:26:18,400 --> 00:26:20,500 우리 소대는 백마고지에 있었어요 234 00:26:21,267 --> 00:26:38,000 룩셈부르크 소대는 참호에서 전방으로 한 600m 정도 떨어져 있었고요 235 00:26:38,800 --> 00:26:49,500 킹이라고 불리는 작은 산에 있는 위치에 있었어요 236 00:26:49,733 --> 00:26:50,567 킹이요 237 00:26:50,567 --> 00:26:55,400 킹 오핀이라고 했어요 238 00:26:55,400 --> 00:26:57,367 - 네 - 킹 오핀이요 239 00:26:57,800 --> 00:27:07,300 우리는 북한군하고 약 400m 정도 떨어져 있었어요 240 00:27:08,200 --> 00:27:13,467 그들이 우리를 향해 직격탄을 날리고 있었죠 241 00:27:14,133 --> 00:27:22,067 보통은 이렇게 포물선을 그리면서 탄이 날아와요, 그때는 직선으로 왔어요 242 00:27:22,067 --> 00:27:26,667 - 직선으로요 - 마치 그런 것처럼요 243 00:27:26,667 --> 00:27:28,767 - 총처럼 말인가요? - 총처럼요 244 00:27:29,533 --> 00:27:43,633 그곳에서 부사관 한 분을 잃었어요 겨우 2시간 만의 일이었죠 245 00:27:44,800 --> 00:28:01,500 폭탄이 날아왔고 벙커 지붕이 무너져 동료들을 덮쳤어요 246 00:28:01,800 --> 00:28:16,500 그런데 그분이 몸을 날려서 폭발을 막았죠 247 00:28:16,500 --> 00:28:21,800 그러면 그분이 몸을 던져서 다른 분들을 지켜 주신 거군요? 248 00:28:21,800 --> 00:28:23,667 그분 성함이 어떻게 되시나요? 기억하시나요? 249 00:28:23,667 --> 00:28:31,000 모레스, 엠(M) 오(O) 알(R) 알(R) 이(E) 에스(S) 모레스였어요 250 00:28:31,333 --> 00:28:32,967 성은 로버트였고요 251 00:28:32,967 --> 00:28:37,167 - 엘(L)…? - 알(R) 오(O) 비(B) 이(E) 알(R) 티(T) 252 00:28:37,467 --> 00:28:39,167 로버트요? 253 00:28:40,233 --> 00:28:43,833 - 룩셈부르크 사람이었나요? - 네, 맞아요 254 00:28:45,333 --> 00:28:48,533 - 그때 돌아가셨고요? - 죽었죠, 네 255 00:28:49,000 --> 00:28:56,700 - 그리고 어떻게 됐나요? - 겨우 몇 시간 만에 일어난 일이었어요 256 00:28:56,867 --> 00:29:13,533 저녁이 되고 밤이 되자 사람들을 참호 앞으로 보냈어요 257 00:29:13,767 --> 00:29:26,500 그런데 다시 경보가 울렸고 우리 뒤에 있는 동료들이 당하고 있는 것을 보았죠 258 00:29:26,733 --> 00:29:31,167 북한군이나 중국군이 공격해서요 259 00:29:31,567 --> 00:29:35,967 - 이분이 모레스 로버트 씨인가요? - 네, 맞아요 260 00:29:36,333 --> 00:29:39,633 카메라에 비춰주실 수 있나요? 그렇게요 261 00:29:43,367 --> 00:29:46,600 저희가 어제 박물관을 갔는데 말이죠 262 00:29:46,600 --> 00:29:57,300 룩셈부르크 출신의 이 두 분이 돌아가셨다고 아니, 두 분이 85명을 사살했다는 기록을 봤어요 263 00:29:57,300 --> 00:30:06,033 룩셈부르크 출신인데, 그렇게 돌아가신 거였군요 본인을 희생하시고요 264 00:30:06,700 --> 00:30:14,667 첫 번째는 스티치라는 사람인데 8월에 죽었어요 265 00:30:15,533 --> 00:30:19,200 그리고 한 달 있다가 모레스도 죽었고요 266 00:30:19,800 --> 00:30:21,833 - 한 달 후에요? - 52년도였어요, 네 267 00:30:22,933 --> 00:30:24,633 어떤 생각이 드셨나요? 268 00:30:24,633 --> 00:30:29,333 선생님이 아니라 모레스씨가 돌아가셨는데 어떤 생각이 드셨나요? 269 00:30:29,800 --> 00:30:35,033 정말 슬펐어요 그렇지만 몇 시간 동안만 그랬죠 270 00:30:35,033 --> 00:30:46,533 모든 일이 그렇듯이 툭툭 털고 다시 나아가야만 했어요 271 00:30:46,533 --> 00:30:49,667 - 쇼는 계속되어야만 한다는 말처럼요 - 쇼는 계속되어야만 하죠 272 00:30:49,667 --> 00:30:51,100 감사합니다, 선생님 273 00:30:54,233 --> 00:30:58,533 혹시 백마고지에 대해 더 하시고 싶은 말씀이 있으신가요? 274 00:31:02,167 --> 00:31:06,733 아니요, 늘 비슷한 업무였어요 275 00:31:08,933 --> 00:31:12,333 - 부상을 입지는 않으셨나요? - 부상당하진 않았어요 276 00:31:12,333 --> 00:31:14,933 아, 정말 운이 좋으셨네요 277 00:31:16,167 --> 00:31:20,767 네, 믿음이 있었어요 278 00:31:22,433 --> 00:31:35,300 훈련 때 제 앞에 있는 돌을 쐈는데 파편이 눈에 튄 적은 있어요 279 00:31:36,333 --> 00:31:45,067 그럼 힘들었던 적은 있으신가요? 전투하셨던 기억이라든지요 280 00:31:45,800 --> 00:31:55,000 네, 11월 초에는 요코하마로 휴식 및 회복(R&R)을 보냈어요 281 00:31:55,567 --> 00:32:06,633 5일간의 휴가였고 당시에는 아이젠하워가 대통령이었죠 282 00:32:09,833 --> 00:32:11,400 일본은 어땠나요? 283 00:32:12,733 --> 00:32:17,500 일본, 운이 좋았죠 좋았어요 284 00:32:19,567 --> 00:32:39,900 하지만 전쟁이 끝난 후에 룩셈부르크에 돌아와서 6·25전쟁에 대한 책을 좀 사고 싶었죠 285 00:32:39,900 --> 00:32:48,000 그런데, 일본인들이 한국인의 좋은 친구가 아니었다는 이야기를 읽었어요 286 00:32:48,200 --> 00:32:49,633 이유는 아시죠 287 00:32:50,867 --> 00:32:58,300 - 그때 실망했죠 - 실망이요? 288 00:32:58,300 --> 00:33:02,100 네, 저는 일본을 좋아하지 않아요 289 00:33:06,233 --> 00:33:09,933 룩셈부르크도 독일의 점령을 받았었죠 290 00:33:09,933 --> 00:33:10,867 네 291 00:33:10,867 --> 00:33:15,700 그럼, 그런 생각이 겹쳐서 그런 거였나요? 292 00:33:15,700 --> 00:33:26,433 당시에 룩셈부르크에 있는 사람들은 '도이치, 도이치, 도이치'라고 말하고 다녔어요 293 00:33:27,033 --> 00:33:32,767 우리를 도이칠란트로 만들려고 했죠 '도이치'라고요 294 00:33:35,200 --> 00:33:40,400 제 나이 또래 사람들은 말이죠 295 00:33:40,400 --> 00:33:45,200 프라이첸(자유)이라고 했죠 프러시아 말이었어요 296 00:33:45,200 --> 00:33:47,000 프러시아 말이요 297 00:33:48,667 --> 00:34:00,400 당시 룩셈부르크 사람들은 '자유'라고 말할 수 없었어요 298 00:34:01,033 --> 00:34:10,833 당시에는 그 말을 잊고 도이칠란트어로 말해야 했죠 299 00:34:10,833 --> 00:34:12,667 - 도이칠란트어를 해야 했군요 - 네, 맞아요 300 00:34:12,667 --> 00:34:16,967 - 그럼, 부정적인 그런 거였겠네요? - 그렇죠 301 00:34:17,233 --> 00:34:22,200 한국도 35년간 일제강점기를 거쳤죠 302 00:34:22,200 --> 00:34:27,100 - 룩셈부르크는 독일이 얼마 동안 점령했었나요? - 두 차례 그랬어요 303 00:34:27,100 --> 00:34:33,533 - 두 차례 그랬군요 - 1418년 하고 1445년이요 304 00:34:34,833 --> 00:34:42,733 물론 일본과 한국 사이에도 많은 문제가 있었지만 정말 큰 문제는 독일이 일으켰죠 305 00:34:42,733 --> 00:34:49,800 유대인 문제도 있고, 중앙유럽의 모든 사람들이 고통을 받았고요 306 00:34:49,800 --> 00:34:58,267 하지만 독일은 '우리가 잘못했다'라고 말했어요 무엇을 잘못했는지 인지하고 사과를 했죠 307 00:34:58,267 --> 00:34:59,900 그렇죠? 동의하시나요? 308 00:35:00,200 --> 00:35:02,067 맞아요 309 00:35:02,267 --> 00:35:19,533 저도 아베 신조가 한국에 전쟁에 대한 건 사과를 했지만 그 부녀자들에 대한 건 사과를 하지 않았다고 읽었어요 310 00:35:19,533 --> 00:35:22,833 - 네, 위안부예요 - 위안부 문제군요 311 00:35:24,133 --> 00:35:37,133 그녀들도 전쟁의 일부였어요 저는 그런 식으로 관계하지 않아요 312 00:35:38,200 --> 00:35:54,800 물론, 과거는 뒤에 두고 앞으로 나아가야 하지만 아직도 그들이 괴롭힌 사람들이 고통받고 있어요 313 00:35:55,500 --> 00:36:02,200 그리고 전혀 진심으로 사과하지도 않았고요 314 00:36:02,200 --> 00:36:05,433 진정성이 문제죠 315 00:36:05,867 --> 00:36:11,100 선생님이 아주 직설적으로 말씀하셔서 놀랐어요 316 00:36:11,100 --> 00:36:18,033 네, 제가 6·25전쟁에 관한 책을 많이 읽었어요 317 00:36:18,033 --> 00:36:33,700 그뿐만 아니라 일본, 중국, 만주, 베트남, 샴에 대한 역사도요 318 00:36:33,700 --> 00:36:36,967 - 샴이요? - 네, 샴이요 319 00:36:37,333 --> 00:36:39,133 - 말레이시아도요 - 말레이시아요 320 00:36:39,133 --> 00:36:43,167 - 모두 동남아시아네요 - 네, 모두 동남아죠 321 00:36:43,167 --> 00:36:46,367 - 일본이 제2차 세계대전 기간 동안 저지른 일이죠 - 맞아요 322 00:36:46,533 --> 00:36:53,933 그리고 여전히 그런 일을 제대로 밝히지 않고 부정하며 323 00:36:53,933 --> 00:36:59,900 '아무런 짓도 하지 않았다'라고 말하면서 계속 피해자들에게 상처를 주고 있어요 324 00:36:59,900 --> 00:37:01,367 좋지 않은 일이죠 325 00:37:02,433 --> 00:37:10,533 그래서, 요코하마에 가셨었고 다음에 한국과 일본이 좋은 관계가 아니라는 것을 알아내셨어요 326 00:37:10,633 --> 00:37:15,067 R&R에서 복귀하신 후에는 무엇을 하셨나요? 어디에 계셨나요? 327 00:37:15,067 --> 00:37:19,933 계속해서 백마고지에 계셨나요? 아니면 다른 곳으로 이동하셨나요? 328 00:37:20,933 --> 00:37:23,433 아니요 저는 철원 근처에 있었어요 329 00:37:23,433 --> 00:37:26,267 - 철원에 계셨군요 - 철원 근처요, 네 330 00:37:27,800 --> 00:37:29,667 그곳에서는 무엇을 하셨나요? 331 00:37:30,867 --> 00:37:33,667 - 예비 부대로 있었어요 - 예비 부대로 계셨군요 332 00:37:34,533 --> 00:37:41,900 그러고 나서 12월 말에 전선으로 갔죠 333 00:37:43,700 --> 00:37:56,467 그리고 크리스마스와 새해를 그곳에서 보냈어요 334 00:37:57,467 --> 00:38:07,967 휴일에는 헬리콥터로 좋은 음식을 배급받기도 했고요 335 00:38:09,000 --> 00:38:10,600 크리스마스 특식이군요 336 00:38:10,600 --> 00:38:14,933 - 무엇을 드셨나요? - 칠면조요 337 00:38:14,933 --> 00:38:16,700 - 칠면조요? - 네 338 00:38:18,167 --> 00:38:26,400 - 그리고요? 위스키도 드셨나요? - 전선에는 없었어요, 맥주만 있었죠 339 00:38:26,400 --> 00:38:28,000 맥주만 있었군요 340 00:38:28,667 --> 00:38:30,867 지금 가장 좋아하시는 위스키는 무엇인가요? 341 00:38:31,500 --> 00:38:33,733 지금요, 여기를 보세요 342 00:38:35,333 --> 00:38:44,033 저는 술을 거의 안 해요 한 모금 정도만 마셔요 343 00:38:44,033 --> 00:38:48,900 - 조금만 드시는군요 - 네, 조금만요 344 00:38:49,633 --> 00:38:57,267 그렇지만 가장 좋아하는 위스키를 꼽자면 잭 다니엘이겠네요 345 00:38:57,267 --> 00:39:01,300 잭 다니엘이요 저도 좋아해요 346 00:39:03,233 --> 00:39:10,900 그러면, 한국에서 12월의 크리스마스를 보내셨는데, 어떠셨나요? 347 00:39:10,900 --> 00:39:12,233 굉장히 추웠어요 348 00:39:12,233 --> 00:39:15,567 한국은 전혀 모르는 나라였는데, 어떠셨나요? 349 00:39:18,167 --> 00:39:31,933 복무 막바지에 어느 정도 한국에 머물러야 했어요 분위기가 아주 달랐죠 350 00:39:31,933 --> 00:39:34,033 다른 기분이셨다고 하네요 351 00:39:35,900 --> 00:39:55,167 당시에는 집에 돌아간다는 생각에 정말 기뻤어요 집으로 돌아갈 생각에요 352 00:39:55,667 --> 00:39:57,300 막바지에 그랬죠 353 00:39:57,300 --> 00:40:05,933 말씀드렸듯이 크리스마스에 맛있는 칠면조도 먹었고요 354 00:40:07,600 --> 00:40:10,267 - 당시에는 정말 행복했죠 - 행복하셨군요 355 00:40:10,967 --> 00:40:22,933 - 한국은 언제 떠나셨나요? - 53년 1월 15일인가 16일에요 356 00:40:23,733 --> 00:40:31,467 한국에 계실 때 가족분들께 편지는 쓰셨나요? 여자 친구는 있으셨고요? 357 00:40:31,467 --> 00:40:32,533 아니요 358 00:40:32,533 --> 00:40:34,100 - 여자 친구는 없으셨다네요 - 없었어요 359 00:40:34,100 --> 00:40:38,633 20살 청년이셨는데 여자친구가 없으셨다고요? 360 00:40:38,700 --> 00:40:40,267 - 없었어요 - 정말로요? 361 00:40:40,267 --> 00:40:46,000 그냥 여자인 친구는 많았지만 특별히 만나는 사람은 전혀 없었어요 362 00:40:46,000 --> 00:40:54,367 - 그분들에게 편지를 쓰셨나요? - 아니요, 친한 친구랑 부모님께만 썼어요 363 00:40:54,367 --> 00:40:56,700 부모님께 쓰셨군요, 뭐라고 쓰셨나요? 364 00:40:57,133 --> 00:41:08,467 당시에 관련된 일에 대한 이야기나 가족에 대한 이야기를 썼어요, 그게 다예요 365 00:41:10,633 --> 00:41:14,300 - 부모님에게서 편지를 받기도 하셨나요? - 네 366 00:41:14,300 --> 00:41:18,733 부모님이 뭐라고 쓰셨었나요? 367 00:41:22,300 --> 00:41:33,500 부모님은 한 번인가 두 번인가만 편지를 써주셨어요 368 00:41:35,733 --> 00:41:55,867 제가 거주지가 많이 바뀌어서 편지와 다른 것들을 둔 장소가 많이 바뀌었어요 369 00:41:55,867 --> 00:42:00,133 그래서 예전에 많이 없어졌어요 370 00:42:00,133 --> 00:42:02,433 - 잃어버렸다는 말씀이시군요 - 네, 잃어버렸어요 371 00:42:02,433 --> 00:42:06,067 - 부모님이 써주신 편지는 아직까지 가지고 계시나요? - 아니요 372 00:42:06,067 --> 00:42:08,700 - 편지를 가지고 있지 않으세요? - 하나도 없어요 373 00:42:09,533 --> 00:42:14,800 그러면 한국에 계실 때 계급이 무엇이셨나요? 374 00:42:15,467 --> 00:42:18,733 - 일등병이요, PFC라고 불렸죠 - 일병이셨군요 375 00:42:18,733 --> 00:42:21,700 - PFC요, 네 - 일병이요 376 00:42:21,700 --> 00:42:33,733 - 봉급은 얼마나 받으셨나요? 기억하시나요? - 네, 5,000프랑을 받았어요 377 00:42:33,733 --> 00:42:35,767 5,000프랑이요? 378 00:42:36,200 --> 00:42:39,000 많은 돈이죠 379 00:42:39,467 --> 00:42:53,300 하루에 120프랑을 받고 전쟁 값을 더 받았어요 380 00:42:53,300 --> 00:42:56,633 - 네, 전쟁수당이요 - 네, 수당이요 381 00:42:56,633 --> 00:43:01,133 - 그걸 다 합치면 5,000프랑이 되는 거군요? - 5,000프랑이요 382 00:43:01,133 --> 00:43:03,067 - 1달에요? - 1달에요 383 00:43:03,067 --> 00:43:10,000 저희 아버지가 당시에 3,600프랑에서 3,700프랑 정도 버셨어요 384 00:43:10,000 --> 00:43:13,433 - 가족보다 부자이셨네요 - 그렇죠 385 00:43:13,433 --> 00:43:17,833 - 그러면 그 돈으로 무얼 하셨나요? - 집으로 보냈어요 386 00:43:17,833 --> 00:43:19,300 - 집으로요? - 네 387 00:43:19,300 --> 00:43:23,500 - 누구 앞으로요? - 3,000프랑을 보냈어요 388 00:43:23,500 --> 00:43:27,660 부모님께요? - 네, 부모님께 보냈어요 389 00:43:28,100 --> 00:43:31,133 6개월 동안 매달 보냈죠 390 00:43:32,600 --> 00:43:38,433 부모님은 그 돈을 저축하셨나요? 아니면 사용하셨나요? 391 00:43:40,600 --> 00:43:43,700 저를 위해서 저축하셨어요 392 00:43:45,200 --> 00:44:01,700 그리고 전쟁이 끝나고 한 3년 반 정도 군대에 있었는데 월급이 많지 않아서 그 돈을 사용했죠 393 00:44:02,567 --> 00:44:04,433 - 저축하셨군요 - 네 394 00:44:04,433 --> 00:44:06,033 그리고 무엇을 하셨나요? 395 00:44:07,767 --> 00:44:10,433 전쟁 후에는 어떤 일을 하셨나요? 396 00:44:10,900 --> 00:44:21,700 룩셈부르크에서 군생활을 했고 이후에 세관에서 일했어요 397 00:44:21,700 --> 00:44:23,500 - 세관에서 일하셨군요 - 네 398 00:44:25,033 --> 00:44:26,367 그럼 질문 하나 드리겠습니다 399 00:44:26,367 --> 00:44:34,600 1953년 1월에 한국을 떠났다고 하셨는데 당시 전쟁에 대해서 어떻게 생각하셨나요? 400 00:44:34,600 --> 00:44:42,200 한국을 떠날 때 어떤 생각이 드셨나요? 한국이 오늘날과 같이 될 것이라는 생각이 드셨나요? 401 00:44:42,800 --> 00:44:44,933 그랬던 것 같아요 402 00:44:44,933 --> 00:45:02,600 제 생각에 당시 전쟁이 발발했고 어느 순간에는 정전협정이 체결되리라고 생각했어요 403 00:45:02,600 --> 00:45:03,600 정전협정이요 404 00:45:05,033 --> 00:45:27,300 연설에서, 당시 한 뉴스에서 정전협정을 앞두고 있다고 했거든요 405 00:45:27,300 --> 00:45:32,133 그리고 그런 때가 다 왔다고 했어요 406 00:45:32,833 --> 00:45:42,333 그래서 다른 생각은 들지 않았어요 407 00:45:42,333 --> 00:45:43,300 그렇군요 408 00:45:43,300 --> 00:45:51,067 그렇지만 정전협정이 평화협정으로 이어지지는 못했는데 벌써 70년이 지났습니다 409 00:45:51,067 --> 00:45:53,600 아직까지도 정전 상태죠 410 00:45:53,600 --> 00:45:56,267 - 아직도 정전 중이라는 것이죠 - 네, 알고 있어요 411 00:45:56,267 --> 00:46:00,100 여기에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 이 부분은 잘 알고 계시나요? 412 00:46:00,100 --> 00:46:04,233 참, 말도 안 되는 일이죠 413 00:46:05,267 --> 00:46:06,600 왜 그럴까요? 414 00:46:08,267 --> 00:46:13,267 - 설명해 주실 수 있나요? - 아니요, 설명까지는 못하겠어요 415 00:46:13,267 --> 00:46:25,733 그렇지만 정전은 한국에 진출하려던 나라들이 원하던 거지 남한이 원한 것은 아니에요 416 00:46:25,733 --> 00:46:26,733 말도 안 됩니다 417 00:46:26,733 --> 00:46:32,067 - 네, 당시 정전협정에 남한은 없었죠 - 네 418 00:46:32,067 --> 00:46:36,000 정말 많이 아시네요 참 믿기 힘든 일 아닙니까? 419 00:46:36,000 --> 00:46:38,733 네, 제가 보기엔 말이 안 돼요 420 00:46:38,733 --> 00:46:49,000 공식적으로 정전이 된 후 70년이나 지속되리라고 생각이나 하셨나요? 421 00:46:49,967 --> 00:46:55,633 아니요, 절대로요 설명할 수조차 없어요 422 00:46:55,633 --> 00:46:57,833 저도 이해가 안 됩니다 423 00:46:57,833 --> 00:47:01,000 그럼 이제 어떻게 할 수 있을까요? 424 00:47:01,467 --> 00:47:06,867 - 아무것도 못 하죠 - 아무것도 못 한다니 참 슬픈 현실입니다 425 00:47:06,967 --> 00:47:12,400 혹시 한국이 세계 몇 번째 경제대국인지 아시나요? 426 00:47:12,400 --> 00:47:16,767 4번째인가 5번째로 알고 있어요 6번째일 수도 있고요 427 00:47:17,633 --> 00:47:20,033 - 세계 11번째입니다 - 11번째요? 428 00:47:20,033 --> 00:47:21,700 네, 11번째요 429 00:47:22,500 --> 00:47:24,633 믿어지시나요? 430 00:47:24,633 --> 00:47:28,433 선생님께서 52년도에 본 나라가 이렇게 되리라고 생각하셨나요? 431 00:47:28,433 --> 00:47:35,900 네, 제가 75년도에 한국을 다시 방문했었어요 432 00:47:37,233 --> 00:47:48,267 당시에 많은 사람과 함께 서울로 출발했죠 433 00:47:50,600 --> 00:47:56,867 그리고 75년도에 한국을 방문했을 때 버스를 탔어요 434 00:47:58,867 --> 00:48:18,200 버스 차창에 포스터가 붙어 있었는데 벨기에와 룩셈부르크 참전용사들에 대한 것이었어요 435 00:48:20,400 --> 00:48:31,200 처음에 5~8살 아이들이 버스에 와서 436 00:48:31,600 --> 00:48:39,900 우리에게 환영한다고 말해주었죠 437 00:48:41,533 --> 00:48:45,767 정말 인상적이었어요 438 00:48:46,567 --> 00:48:57,733 그리고 모든 건물들이 새로 세워지고 있었어요 439 00:48:58,667 --> 00:49:08,233 서울에 낡은 역들과 새 건물들이 아주 많이 있었죠 440 00:49:08,900 --> 00:49:28,200 당시에 기자가 한 명 같이 있었는데, 그가 묻기를 441 00:49:30,733 --> 00:49:42,333 '선생님께 어떤 의미가 있습니까' 하길래 제가 그랬죠 442 00:49:42,800 --> 00:49:53,700 "지금 이곳 한국의 서울을 보니 우리의 희생이 헛되지 않았네요"라고요 443 00:49:56,433 --> 00:49:58,100 기자도 동의하더군요 444 00:50:00,967 --> 00:50:04,800 - 자랑스러우신가요? - 그럼요 445 00:50:07,733 --> 00:50:10,367 한국에는 언제 다시 가셨나요? 그때 처음 가셨고요 446 00:50:10,367 --> 00:50:16,567 1975년도 이후에도 한국에 가신 적이 있나요? 447 00:50:17,100 --> 00:50:28,000 네, 76년도에 다시 방문했어요 룩셈부르크 참전용사들과 그들의 아내들과 함께 갔죠 448 00:50:28,800 --> 00:50:32,567 그리고 저는 79년도에 다시 한국을 방문했어요 449 00:50:36,700 --> 00:50:42,267 그리고 박정희 대통령이 살해된 날에도 있었죠 450 00:50:44,367 --> 00:50:47,567 한국에 계셨을 때 박정희 대통령이 살해당했다고요? 451 00:50:48,167 --> 00:50:51,067 아니요, 그때 막 고국으로 돌아왔어요 452 00:50:56,133 --> 00:51:04,200 그리고 7번 정도 한국에 갔어요 453 00:51:06,000 --> 00:51:08,633 - 컨벤션에 참가하려고요 - 컨벤션이요 454 00:51:08,633 --> 00:51:13,800 - 네, 컨벤션이요 - 다른 6·25전쟁 참전용사분들과 함께요 455 00:51:13,800 --> 00:51:21,567 네, 명칭이 국제연합 6·25전쟁 참전용사협회예요 456 00:51:24,200 --> 00:51:29,967 그럼 현재의 한국과 당시에 보신 한국에 대해서는 어떻게 생각하시나요? 457 00:51:30,567 --> 00:51:34,433 많은 변화를 겪었는데, 어떻게 생각하시나요? 458 00:51:35,267 --> 00:51:37,200 정말 많이 발전했죠 459 00:51:38,000 --> 00:51:54,167 제 생각에는 한국뿐만 아니라 그곳과 같은 동남아시아도 많이 발전했다고 봐요 460 00:51:55,200 --> 00:51:57,367 - 베트남이요? - 베트남도 마찬가지죠 461 00:51:57,367 --> 00:52:05,667 저는 베트남도 가봤어요 하노이, 사이공, 호찌민에 갔었죠 462 00:52:06,267 --> 00:52:27,600 그리고 그때 베트남 사람과 그 나라 이미지에 큰 충격을 받았어요 463 00:52:28,733 --> 00:52:34,867 그럼 6·25전쟁 당시 한국에 계시면서 느끼신 긍정적인 변화라고 할 수 있겠네요? 464 00:52:36,067 --> 00:52:41,200 우리는 왜 이런 것을 가르치지 않을까요? 왜 6·25전쟁이 '잊혀진 전쟁'이 된 걸까요? 465 00:52:41,200 --> 00:52:44,033 왜 사람들이 이에 대해 이야기하지 않을까요? 466 00:52:44,033 --> 00:52:47,033 학교에서도 가르치지 않죠 왜 그럴까요? 467 00:52:49,767 --> 00:52:54,000 좋은 대답을 해 주실 수 있을 것 같아요 왜 그럴까요? 468 00:52:54,900 --> 00:52:56,167 모르겠어요 469 00:52:56,900 --> 00:53:06,700 글쎄요, 베트남전쟁에는 미국이 크게 개입했어요 470 00:53:09,533 --> 00:53:17,833 그리고 그 당시에 베트남전쟁이 큰 이슈였죠 471 00:53:18,100 --> 00:53:32,233 그게 아마 6·25전쟁을 잊혀진 전쟁으로 만들지 않았을까 싶어요 472 00:53:32,233 --> 00:53:34,500 잊혀졌죠 473 00:53:34,867 --> 00:53:48,100 미국 워싱턴에 6명의 기념비를 세울 때 그곳에 있었어요 474 00:53:48,100 --> 00:53:48,900 네, 6·25전쟁이요 475 00:53:48,900 --> 00:53:53,767 6·25전쟁 기념비요 정말 흥미로웠어요 476 00:53:54,367 --> 00:53:59,300 당시 대통령은 빌 클린턴이었고요 477 00:53:59,500 --> 00:54:03,367 그 사람이 연설을 정말 잘했어요 478 00:54:03,600 --> 00:54:12,633 6·25전쟁은 치안활동이 아니다 진짜 전쟁이었다고 말했죠 479 00:54:14,900 --> 00:54:16,667 하지만 룩셈부르크는요? 480 00:54:16,667 --> 00:54:20,433 룩셈부르크는 베트남전쟁에 참전하지 않았는데 481 00:54:20,433 --> 00:54:26,000 룩셈부르크 사람들이 직접 참전했던 전쟁에 대해서는 왜 가르치지 않는 걸까요? 482 00:54:29,700 --> 00:54:39,933 처음 우리가 돌아왔을 때, 모험이라고 생각했어요 483 00:54:40,733 --> 00:54:46,467 그리고 사람들과 접촉이 거의 없었죠 484 00:54:46,467 --> 00:54:52,700 접촉이 적으니 우리를 기억하는 이도 적어졌어요 485 00:54:54,267 --> 00:55:06,633 그리고 6·25전쟁에 흥미를 가진 사람이 그렇게 많지 않았어요 486 00:55:07,900 --> 00:55:13,267 그래서 저희가 이 일을 하고 있는 겁니다 저는 선생님이 경험하신 것을 보존하고자 해요 487 00:55:13,267 --> 00:55:19,933 백마고지전투나, 모레스 로버트를 비롯한 모든 일을 말이죠 488 00:55:19,933 --> 00:55:27,700 그리고 룩셈부르크의 군사박물관과 역사교사연합과 함께 일하고자 해요 489 00:55:27,700 --> 00:55:32,067 그럼 저희는 선생님들을 위해 6·25전쟁에 대한 더 나은 수업계획을 세울 수 있고 490 00:55:32,067 --> 00:55:38,067 룩셈부르크의 미래 세대를 위해 6·25전쟁에 대해 더 많은 이야기를 할 수 있죠 491 00:55:39,033 --> 00:55:41,067 그래서 저희가 이 일을 하는 겁니다 492 00:55:41,567 --> 00:55:44,233 한국인을 대상으로도 같은 일이 진행되었으면 좋겠네요 493 00:55:44,233 --> 00:55:46,300 물론 그렇게 할 겁니다 494 00:55:49,967 --> 00:55:59,533 한국에서 경험한 것에 대해 더 남기고 싶은 말씀은 없나요? 495 00:55:59,533 --> 00:56:07,033 2020년이면 6·25전쟁 발발 70주년이 됩니다 496 00:56:07,033 --> 00:56:11,467 한국 사람들에게 특별히 전하고 싶으신 말씀은 없으신가요? 497 00:56:12,433 --> 00:56:24,767 한국에 갈 수 있다면 가고 싶어요 498 00:56:25,800 --> 00:56:28,067 - 또 가고 싶으시다고요? - 네 499 00:56:31,467 --> 00:56:42,167 그리고 엘리자베스도 같이 갔으면 좋겠어요 저를 도와줄 사람 하나는 데려가야 하니까요 500 00:56:42,567 --> 00:56:44,733 장애가 있으니까요 501 00:56:45,833 --> 00:56:48,467 그리고 당신도 함께 가면 좋겠네요 502 00:56:48,900 --> 00:56:59,033 네, 보훈처에 알려서 엘리자베스 씨와 함께 초대할 수 있도록 해보겠습니다 503 00:57:00,300 --> 00:57:08,400 예전에 선생님은 한국이 궁금하다고 하셨고 전혀 몰랐던 한국이란 나라에 가서 모험을 하셨어요 504 00:57:08,400 --> 00:57:14,000 하지만 이제는 적어도 10번은 한국을 방문하셨죠 505 00:57:14,400 --> 00:57:19,833 그곳에서 싸우셨고, 한국의 역사도 잘 이해하고 계시죠 506 00:57:20,867 --> 00:57:26,033 이런 한국이 선생님께 개인적으로 어떤 의미를 가지는지 여쭤봐도 될까요? 507 00:57:27,233 --> 00:57:30,133 제 기억에는 기억하기 좋은 일이었어요 508 00:57:30,800 --> 00:57:33,833 - 좋은 기억이라는 말씀인가요? - 네, 좋은 기억이요 509 00:57:36,233 --> 00:57:37,900 정확히 어떤 기억인가요? 510 00:57:40,000 --> 00:57:43,433 전쟁이요 511 00:57:44,300 --> 00:57:50,233 전쟁 중에, 전쟁이 끝나고 한국에 가게 된 것 등이요 512 00:57:51,000 --> 00:58:00,800 한국은 언제 가도 흥미로웠어요 513 00:58:02,100 --> 00:58:07,467 항상 새로운 흥밋거리가 있었고요 514 00:58:09,333 --> 00:58:21,167 부산, 경주, 해인사, 강릉에도 가보고 515 00:58:23,000 --> 00:58:29,933 강릉 북쪽에 있는 산 이름이 뭐죠? 516 00:58:29,933 --> 00:58:33,067 - 설악산이요 - 네 517 00:58:33,067 --> 00:58:34,833 설악산이요 518 00:58:36,933 --> 00:58:42,100 - 그곳에서 금강산을 볼 수 있죠 - 네 519 00:58:43,633 --> 00:58:45,300 정말 멋진 분이세요 520 00:58:47,433 --> 00:58:52,267 - 선생님도 정말 한국을 사랑하시는군요? - 네, 정말 좋아합니다 521 00:58:54,767 --> 00:59:09,633 제가 바로 몇 달 전에 정말 재미있는 책을 읽었어요 춘향이라는 인물에 대한 역사책이에요 522 00:59:10,667 --> 00:59:12,367 - 춘향이요? - 네 523 00:59:12,733 --> 00:59:16,100 - 아시나요? - 그럼요, 물론이죠 524 00:59:17,267 --> 00:59:20,033 - 아리랑은 아시나요? - 네 525 00:59:20,033 --> 00:59:23,533 - 노래도 부를 수 있으세요? - 아니요, 다는 몰라요 526 00:59:23,533 --> 00:59:25,000 일부분도요? 527 00:59:27,167 --> 00:59:34,600 아리랑 아리랑 아라리요 528 00:59:34,600 --> 00:59:42,367 아리랑 고개로 넘어간다 529 00:59:42,600 --> 00:59:44,300 그리고 몰라요 530 00:59:47,067 --> 00:59:52,933 정말 놀라운 인터뷰였어요 선생님을 만나 뵙게 돼서 정말 기뻐요 531 00:59:52,933 --> 01:00:00,867 현재 우리가 박물관에 있는데 선생님께서 병원에 검진을 받으러 가셔야 한다고 들었어요 532 01:00:00,867 --> 01:00:10,633 선생님의 경험에 대한 이야기를 들을 수 있어서 정말 매우 즐거웠습니다 533 01:00:10,633 --> 01:00:20,367 제 생각엔 어린 친구들이나 역사 선생님들이 전쟁에 대한 이야기를 들어야 한다고 생각해요 534 01:00:20,367 --> 01:00:24,833 그러면 한국을 기억하는 룩셈부르크의 병사 이야기를 모두가 알 수 있겠죠 535 01:00:25,