국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,067 --> 00:00:10,100 제 이름은 제임스 졸리(James Jolly)입니다 철자는 제이(J), 오(O), 엘(L), 엘(L), 와이(Y)이고요 2 00:00:10,100 --> 00:00:10,933 졸리요 3 00:00:10,933 --> 00:00:16,367 - 생년월일을 다시 말씀해 주시겠어요? - 1931년 4월 22일입니다 4 00:00:16,767 --> 00:00:19,600 - 태어나신 곳은요? - 일리노이주 남부요 5 00:00:19,600 --> 00:00:24,333 일리노이주 남부요 그러면 어린 시절 가족에 대해 말씀해 주세요 6 00:00:24,333 --> 00:00:27,033 부모님과 형제에 대해서요 7 00:00:27,033 --> 00:00:32,967 먼저 말하고 싶은 게 있어요 전 외상 후 스트레스 장애를 겪고 있습니다 8 00:00:33,367 --> 00:00:39,667 그래서 한국에 대해 얘기하는 것이 불편해요 9 00:00:40,667 --> 00:00:45,200 사실 여기 오기 전까지 한국에 대해 얘기한 적이 없어요 10 00:00:45,200 --> 00:00:49,933 그리고 여기에서 일하는 젊은 여성을 만났고 WDVA(워싱턴 주정부 보훈국) 직원인데 11 00:00:49,933 --> 00:00:54,700 이름이 앰버 니콜라이(Amber Nikolai)죠 12 00:00:54,867 --> 00:01:04,600 그 친구가 이 프로그램에 저를 어떻게든 합류시키려고 애를 썼어요 그래서 지금 이 자리에 오게 된 겁니다 13 00:01:04,600 --> 00:01:08,233 6·25전쟁에 대한 얘기를 하러 말이죠 14 00:01:08,233 --> 00:01:17,400 앰버는 제가 6·25전쟁에 대한 얘기를 할 때마다 항상 곁에 있어 줬어요 그리고 오늘도 이 자리에 있었을 건데 현재 병가 중이죠 15 00:01:17,400 --> 00:01:22,567 그래서 앰버 없이 얘기하는 건 처음이에요 16 00:01:22,567 --> 00:01:25,367 그러시군요, 그분 이름이 뭐라고 하셨죠? 17 00:01:25,367 --> 00:01:27,567 - 앰버 니콜라이요 - 니콜라이요 18 00:01:27,567 --> 00:01:30,267 그러면 이곳 참전용사 요양원에서 일하고 계신 건가요? 19 00:01:30,267 --> 00:01:33,800 그 친구는 WDVA에서 일했어요 20 00:01:33,800 --> 00:01:38,800 현재는 병가 중이라서 그렇지, 아니면 여기 저와 함께 있었을 거예요 21 00:01:38,800 --> 00:01:43,433 - 그럼 PTSD를 겪으신 지는 얼마나 되신 건가요? - 평생이죠 22 00:01:43,433 --> 00:01:44,700 - 평생이요? - 네 23 00:01:44,700 --> 00:01:48,800 그럼 한국에서 돌아오시자마자 PTSD 증상이 나타난 건가요? 24 00:01:48,800 --> 00:01:50,700 돌아오자마자 그런 건 아니었어요 25 00:01:51,633 --> 00:02:01,167 1973년에 증상이 나타났는데 여기에 와서 앰버를 만났고 26 00:02:01,167 --> 00:02:04,900 그녀가 하고 있는 프로그램에 저를 참여시키면서 극복할 수 있게 도움을 줬죠 27 00:02:05,300 --> 00:02:11,333 PTSD 증상이 있었던 참전용사분들과 인터뷰를 많이 진행했습니다 28 00:02:11,333 --> 00:02:17,167 그래서 어떤 건지는 알지만 제가 직접 겪어보지 않은 거니까 아마 결코 알 수 없을 거예요 29 00:02:17,167 --> 00:02:21,333 하지만 이런 얘기를 하시는 것 자체가 얼마나 힘드실지는 이해합니다 30 00:02:21,333 --> 00:02:27,133 다시 증상이 나타날까 봐 두려우신 거잖아요? 31 00:02:27,133 --> 00:02:32,500 아니요, 그런 것에 대한 두려움 같은 건 이제 없어요 32 00:02:32,500 --> 00:02:38,233 어떤 PTSD 증상이 있으신 건지 말씀해 주실 수 있나요? 그리고 그런 증상이 나타나는 이유가 뭐라고 생각하시나요? 33 00:02:38,233 --> 00:02:43,767 전 초신호(장진호)에 있었어요, 아시죠? 34 00:02:44,467 --> 00:02:55,833 그건 차차 얘기하고요 그러니까 매일 밤 그때 꿈을 꾸는 거예요 35 00:02:55,833 --> 00:02:57,767 절대 벗어날 수 없죠 36 00:02:57,900 --> 00:03:05,933 그리고 특히 한 전투가 한 번에 저희 소대를 거의 다 잃었던 그 전투가 떠올라요 37 00:03:07,567 --> 00:03:12,567 - 그런 것 때문에 한밤중에 깨시는 거죠? - 네, 맞아요 38 00:03:12,567 --> 00:03:14,500 - 소리를 지르시나요? - 아니요 39 00:03:14,500 --> 00:03:16,800 - 그럼 그냥 깨시는 건가요? - 네 40 00:03:16,800 --> 00:03:20,667 - 땀을 흘리시나요? - 제가 알기론 아니에요 41 00:03:20,900 --> 00:03:23,700 그리고 다시 잠드는 것이 힘들고요 42 00:03:24,267 --> 00:03:30,667 - 그럼 깨어난 뒤에 어떻게 하세요? - 그냥 다시 누워서 잠을 자려고 하죠 43 00:03:31,300 --> 00:03:34,633 그럼 PTSD에 대해 어떻게 생각하세요? 불만을 토로하신 적이 있나요? 44 00:03:34,633 --> 00:03:37,467 왜 이런 병을 가져야 하는지에 대해서요? 45 00:03:39,033 --> 00:03:49,433 글쎄요, 당시 아무도 PTSD가 뭔지 몰랐어요 심지어 지금도 모르는 사람들이 많죠 46 00:03:50,867 --> 00:03:54,733 그들 역시 겪고 있을 수 있는데 PTSD라는 걸 인지하지 못하는 거죠? 47 00:03:54,733 --> 00:03:55,900 그렇죠 48 00:03:56,800 --> 00:04:01,933 정말 유감입니다, 그런데 그걸 견뎌내고 계시다니 정말 강인하시네요 49 00:04:02,233 --> 00:04:07,933 앰버가 도와줬기 때문이죠 그 친구 덕분에 견딜 힘을 얻었어요 50 00:04:07,933 --> 00:04:09,600 그녀의 프로그램을 통해서 말이죠 51 00:04:09,600 --> 00:04:15,900 이런 증상을 가진 참전용사들을 위해 헌신하는 그녀의 노력에 감사하다고 저 대신 인사를 전해주세요 52 00:04:15,900 --> 00:04:21,200 저랑 똑같이 다른 참전용사 몇 명을 도와주었죠 정말 멋진 여성이에요 53 00:04:21,200 --> 00:04:28,367 본격적으로 인터뷰를 시작하기에 앞서 오늘 이렇게 이야기를 나눠주셔서 감사 말씀드립니다 54 00:04:28,367 --> 00:04:34,167 그리고 초신 전투(장진호 전투) 생존자(초신 퓨)라고 하셨잖아요 선생님께서 생존자라고요 55 00:04:34,167 --> 00:04:39,633 초신 전투(장진호 전투)에 참전하셨던 참전용사분들과 인터뷰를 많이 했거든요 56 00:04:39,633 --> 00:04:41,833 한국어로는 장진호라고 합니다 57 00:04:41,833 --> 00:04:43,400 그렇죠, 맞아요 58 00:04:43,533 --> 00:04:47,400 그래서 이렇게 뵙게 되어 더 반갑습니다 가장 치열한 전투 중 하나였죠 59 00:04:47,400 --> 00:04:52,433 6·25전쟁에서 두 번째로 많은 사상자가 발생한 전투죠 60 00:04:52,567 --> 00:04:57,700 그래서 선생님을 이렇게 뵙게 되어 너무 반갑고 다시 한번 싸워 주신 데 대해 감사드립니다 61 00:04:57,700 --> 00:05:03,600 자 이제 본론으로 돌아가 보겠습니다 그러면 어린 시절 가족에 대해 말씀해 주세요 62 00:05:04,200 --> 00:05:10,567 그러니까 그냥 평범한 가정에서 자랐던 것 같아요 그리고 해병대에 지원했을 때가 17살이었죠 63 00:05:10,567 --> 00:05:13,733 - 형제가 몇 명이었나요? - 6형제요 64 00:05:13,733 --> 00:05:14,667 - 6형제요? - 네 65 00:05:14,667 --> 00:05:17,533 - 그러면 선생님이 장남이신가요? - 네, 맞아요 66 00:05:17,533 --> 00:05:19,233 - 맏아들이셨군요 - 네 67 00:05:19,233 --> 00:05:24,567 그럼 6형제의 성장기에 대해 말씀해 주세요 68 00:05:25,400 --> 00:05:26,467 아이고 69 00:05:26,467 --> 00:05:31,333 - 당시에는 그 정도면 평범한 거였죠? - 그냥 평범한 아이들이었어요 70 00:05:31,333 --> 00:05:37,667 우린 좋을 때도 있고 나쁠 때도 있고 그랬죠 71 00:05:40,367 --> 00:05:44,633 설명하기 좀 힘들죠 72 00:05:45,167 --> 00:05:49,467 - 그럼 다니셨던 학교에 대해 말씀해 주세요 - 전 래피어 고등학교(Lapeer High School)를 다녔어요 73 00:05:49,467 --> 00:05:51,167 - 페어요? - 래피어요 74 00:05:51,167 --> 00:05:54,433 엘(L), 에이(A), 피(P), 이(E), 이(E), 알(R) 고등학교 75 00:05:55,200 --> 00:05:58,667 - 일리노이주 남부에 있는 건가요? - 아니요, 미시간주의 래피어요 76 00:05:59,067 --> 00:06:00,600 미시간이요 77 00:06:00,967 --> 00:06:02,500 - 미시간주의 피어요? - 래피어요 78 00:06:02,500 --> 00:06:03,567 미시간주의 래피어요 79 00:06:03,567 --> 00:06:07,633 - 엘(L), 에이(A), 피(P), 이(E), 이(E), 알(R) - 엘(L), 에이(A), 피(P), 이(E), 이(E), 알(R)이요 80 00:06:07,633 --> 00:06:08,867 미시간주고요 81 00:06:08,867 --> 00:06:14,000 - 그러면 고등학교는 언제 졸업하셨나요? - 안 했어요, 17살 때 해병에 지원했거든요 82 00:06:14,000 --> 00:06:15,667 - 17살 때요? - 네 83 00:06:16,033 --> 00:06:18,367 - 그리고... - 10학년 때죠 84 00:06:21,267 --> 00:06:27,833 - 그러면 학교에서 한국에 대해 좀 배우셨나요? - 들어본 적도 없어요 85 00:06:27,933 --> 00:06:29,767 - 한국에 대해 들어본 적도 없으시다고요? - 네 86 00:06:29,767 --> 00:06:33,700 - 저의 위대한 나라에 대해 가르치지도 않았다고요? - 네, 그랬어요 87 00:06:34,267 --> 00:06:36,800 아시아에 대해서는 좀 알고 계셨나요? 88 00:06:36,800 --> 00:06:44,100 아주 조금 알고 있었죠 해병대에 있을 때 처음 알았어요 89 00:06:44,100 --> 00:06:47,733 그리고 하루는 우리가 한국으로 갈 거라고 했어요 90 00:06:47,933 --> 00:06:50,000 - 그게 다였나요? - 그랬죠 91 00:06:50,900 --> 00:07:01,267 그럼 17살의 나이에 해병대 지원을 결심한 계기가 뭔가요? 그럼 부모님의 승인이 필요했을 텐데요? 92 00:07:01,267 --> 00:07:03,667 맞아요, 어머니의 동의서가 필요했죠 93 00:07:03,667 --> 00:07:07,933 - 왜죠? - 그러니까 전 18살이 안 됐으니까요 94 00:07:07,933 --> 00:07:12,033 그런데 군에 지원하고 학교를 그만두려던 이유가 뭐였나요? 95 00:07:12,033 --> 00:07:20,833 항상 해병대를 동경했으니까요 그래서 17살 때 지원하기로 결심했죠 96 00:07:21,433 --> 00:07:29,000 - 그럼 기초 군사 훈련은 어디에서 받으셨나요? - 사우스캐롤라이나주 패리스 아일랜드(Parris Island)요 97 00:07:29,567 --> 00:07:33,267 기초 훈련에 대해 말씀해 주세요, 어땠나요? 98 00:07:33,267 --> 00:07:38,400 그렇게 해병대에 지원하고 싶으셨는데 훈련은 괜찮으셨나요? 99 00:07:38,400 --> 00:07:39,833 네, 좋았어요 100 00:07:40,167 --> 00:07:51,967 물론 제2차 세계대전 직후였고 우리 훈련 교관은 일본군과 싸우던 섬에서 막 돌아온 상태였죠 101 00:07:51,967 --> 00:07:55,733 그리고 훈련을 하는 이유는 단순히 말해 우리가 국가를 위해 희생하는 대신 102 00:07:55,733 --> 00:07:59,233 상대가 그 사람의 국가를 위해 죽도록 하기 위한 거라고 했어요 103 00:07:59,333 --> 00:08:01,267 그렇게 훈련을 받았죠 104 00:08:02,933 --> 00:08:17,233 - 그럼 그 후에 어디로 가셨나요? - 당시 6개월간 지중해에 가서 일을 했어요 105 00:08:17,400 --> 00:08:23,333 그리고 노스캐롤라이나의 캠프 르준(Camp Lejeune)으로 돌아왔죠 106 00:08:24,767 --> 00:08:37,067 그리고 거기에서 매일 일상적인 일을 하다 어느 하루는 헬리콥터에서 뛰어내리는 훈련을 했어요 107 00:08:37,067 --> 00:08:42,367 당시에는 새로운 훈련이었죠 그리고 그때 우리가 한국에 갈 거라고 얘기해 줬죠 108 00:08:42,933 --> 00:08:50,200 - 그럼 그게 언제였나요? - 얘기를 들은 건 바로 7월 말이었어요 109 00:08:50,200 --> 00:08:52,800 - 1950년이요? - 1950년이죠 110 00:08:54,300 --> 00:08:57,400 그리고 한국에는 9월에 도착했죠 111 00:08:59,367 --> 00:09:04,400 6·25전쟁이 발발한 건 어떻게 아셨는지 말씀해 주세요 112 00:09:04,400 --> 00:09:07,400 어디에 계셨나요? 노스캐롤라이나 르준에 계셨던 거죠? 113 00:09:07,400 --> 00:09:08,100 맞아요 114 00:09:08,100 --> 00:09:10,333 그러면 어떻게 알게 되신 건가요? 115 00:09:10,333 --> 00:09:19,000 말했다시피 그들이 와서 우리가 한국에 갈 거라고 말했을 때요 남북한 간에 전쟁이 발발했다고요 116 00:09:19,000 --> 00:09:22,300 그리고 우린 남한을 도우러 거기에 갈 거라고 했죠 117 00:09:22,667 --> 00:09:26,633 그럼 어떠셨나요? 설레셨나요 아니면 두려우셨나요? 118 00:09:26,633 --> 00:09:30,633 우리 모두 설레었죠 이미 2년간 훈련을 했으니까요 119 00:09:30,633 --> 00:09:35,467 다들 준비된 상태라고 생각했거든요 120 00:09:35,467 --> 00:09:38,667 - 선생님 주특기는요? - 기관총 사수였어요 121 00:09:38,667 --> 00:09:43,800 기관총 사수요, 대단하시네요 실력이 좋으셨나요? 122 00:09:43,800 --> 00:09:44,800 대단했죠 123 00:09:45,933 --> 00:09:54,000 - 그럼 소속 부대는요? - 저는 제1해병연대, 제2대대 124 00:09:55,767 --> 00:10:01,000 도그 중대, 기관총 소대였어요 125 00:10:02,333 --> 00:10:04,200 그리고 체스티 풀러(Chesty Puller) 밑에 있었죠 126 00:10:04,200 --> 00:10:07,900 - 체스티 풀러요? - 네, 지휘관이었죠 127 00:10:08,167 --> 00:10:09,533 그분에 대한 얘기 좀 해주세요 128 00:10:09,533 --> 00:10:18,433 그분은 제가 만나 본 가장 훌륭한 해병 중 한 명이예요, 항상 곁에 있었죠 129 00:10:18,767 --> 00:10:20,467 그는 어떤 것도 두려워하지 않았어요 130 00:10:20,767 --> 00:10:29,800 체스티 풀러의 개인적인 얘기를 더 해주세요 많은 분이 그분 얘기를 하셔서 알거든요 131 00:10:29,800 --> 00:10:34,167 그런데 그분과 개인적으로 만나거나 함께 한 경험이 있으신가요? 132 00:10:34,167 --> 00:10:39,000 한번 있었어요, 초신호(장진호)에서 그분과 개인적으로 겪었던 일이 있어요 133 00:10:40,033 --> 00:10:48,400 우린 공격을 받고 있었어요 그분이랑 우린 함께 전방으로 걸어가고 있었죠 134 00:10:48,400 --> 00:10:57,700 그리고 제 기관총 진지로 뛰어 들어와 그 가장자리에 앉아있었죠, 그리고 제 어깨를 두드리며 말했어요 135 00:10:57,700 --> 00:11:07,033 저에게 180m 정도 떨어진 곳에 있는 중국군 기관총을 확보하라고요, 그래서 그렇게 처리했죠 136 00:11:09,267 --> 00:11:11,000 멋지지 않나요? 137 00:11:11,000 --> 00:11:15,200 어떻게 생각하세요? 그분에 대해 선생님이 얘기하고 계시잖아요 138 00:11:15,200 --> 00:11:27,367 모든 해병이 그분을 알고 그를 너무나 자랑스러워하시거든요 6·25전쟁 이후 6, 70년이 지났는데도 그분 얘기를 하고 말이죠 139 00:11:27,700 --> 00:11:31,467 그러니까요, 가장 훌륭한 군인 중 한 명이었으니까요 140 00:11:33,900 --> 00:11:36,300 - 그런데 체스티 풀러가... - 네? 141 00:11:36,300 --> 00:11:42,800 우리가 완전히 포위됐을 때 거기에서 완전히 포위됐었거든요 142 00:11:42,800 --> 00:11:50,300 그런데 맥아더 장군의 대피 명령을 듣고도 그분과 우리 다른 장교들은 대피하지 않았어요 143 00:11:50,300 --> 00:11:53,533 우리와 함께 있었죠 144 00:11:54,067 --> 00:11:59,400 해병들은 맥아더 장군을 좋아하지 않은 걸로 아는데, 맞죠? 145 00:11:59,400 --> 00:12:01,200 그랬죠 146 00:12:02,000 --> 00:12:06,133 그럼 한국으로 언제 떠나셨나요? 어디에서요? 147 00:12:06,133 --> 00:12:14,067 9월 초에 떠났어요 아니 8월 말이었네요 148 00:12:14,300 --> 00:12:16,133 배를 타고 일본으로 갔죠 149 00:12:16,133 --> 00:12:18,800 - 어디에서요? - 샌디에이고에서요 150 00:12:18,800 --> 00:12:22,700 샌디에이고요 그리고 일본 어디로 도착하셨나요? 151 00:12:22,700 --> 00:12:26,000 - 고베였던 것 같네요 - 고베요 152 00:12:28,000 --> 00:12:32,800 - 그럼 거기에서는 무슨 일을 하셨죠? - 새로운 무기와 탄약을 받았어요 153 00:12:32,800 --> 00:12:36,933 우리가 가지고 있던 건 제2차 세계대전 당시 사용하던 구식이었거든요 154 00:12:39,900 --> 00:12:47,367 그래서 거기에서 재정비하고 병력을 보충한 뒤 인천으로 갔어요 155 00:12:47,367 --> 00:12:50,700 - 당시 한국에 대해 어떤 지시를 받으셨나요? - 전혀요 156 00:12:50,700 --> 00:12:54,200 일본에서는요? 간단한 설명도 없었나요? 157 00:12:54,200 --> 00:13:02,133 우리가 아는 거라곤 인민군들이 부산 외곽(낙동강 방어선)까지 내려와 158 00:13:02,133 --> 00:13:06,100 육군을 밀어붙이고 있었기 때문에 우리가 인천으로 가서 그들이 겪는 압박을 덜어줄 거라고 했죠 159 00:13:06,100 --> 00:13:12,267 - 그럼 부산으로 가지 않고 바로 인천으로 가셨군요 - 부산으로 간 해병들도 있었고요 160 00:13:12,267 --> 00:13:13,533 더 일찍 갔어요 161 00:13:13,533 --> 00:13:20,767 어느 부대였는지 기억은 안 나는데 그들은 나중에 인천상륙작전에 합류했죠 162 00:13:21,500 --> 00:13:30,200 - 그럼 인천상륙작전에 대해 알고 계셨나요? - 조금요 163 00:13:30,367 --> 00:13:36,267 - 그러니까 거기에 계실 때 고베에서 한국으로 떠나시기 전에요 - 몰랐죠 164 00:13:36,267 --> 00:13:39,933 - 아무것도 모르셨던 거죠? - 당연히 아무것도 몰랐죠 165 00:13:39,933 --> 00:13:41,667 그냥 한국에 간다는 것만 알고 있었죠 166 00:13:42,867 --> 00:13:47,867 그럼 샌디에이고에서 고베로 갔고 고베에서는 언제 떠나셨나요? 167 00:13:48,600 --> 00:13:55,400 그러니까 5일 전쯤이네요 9월 10일쯤이요 168 00:13:56,033 --> 00:13:59,400 - 5일 전이요? - 네, 우린 태풍을 만났거든요 169 00:13:59,400 --> 00:14:02,300 - 선생님이 태풍을 만났다는 거죠? - 그렇죠 170 00:14:02,767 --> 00:14:05,667 그래서 한국 남단 주변을 맴돌았어요 171 00:14:05,667 --> 00:14:08,333 - 실제로 어땠나요? - 재밌는 일은 아니었고요 172 00:14:08,333 --> 00:14:10,600 당시 상황을 말씀해 주세요 어땠나요? 173 00:14:10,600 --> 00:14:17,433 우린 작은 상륙정에 타고 있었어요 파도가 너무 심해서 거의 모두 멀미를 했어요 174 00:14:18,467 --> 00:14:21,400 주변에 항공모함이 좀 있었나요? 175 00:14:21,400 --> 00:14:24,333 다들 흩어져 있었죠 여기저기에 함선들이 있었거든요 176 00:14:26,000 --> 00:14:30,067 - 그럼 인천상륙작전에 대해 말씀해 주세요 - 인천상륙작전은... 177 00:14:30,067 --> 00:14:34,600 당시 거기 상황이 어땠는지, 어떻게 상륙했는지 178 00:14:34,600 --> 00:14:39,333 그리고 북한에서 내려온 저항 세력은 어땠는지 등등 자세하게 설명해 주세요 179 00:14:39,667 --> 00:14:45,400 우선 월미도를 탈환해야 했어요 180 00:14:47,500 --> 00:14:49,033 - 계속하세요 - 네 181 00:14:49,033 --> 00:14:51,400 그래서 오전에 월미도를 공격했어요 182 00:14:51,400 --> 00:14:59,200 파도 높이가 9m나 되었기 때문에 우리는 저녁 늦게까지 전진하지 못하고 기다려야 했어요 183 00:14:59,200 --> 00:15:09,700 그래서 1950년 9월 15일 오후 4시 정도가 되어서야 해안으로 가기 시작했죠 184 00:15:11,400 --> 00:15:20,167 그리고 해안에 도착했을 때 우린 블루 비치에 상륙했거든요, 거긴 인천의 남쪽이었죠 185 00:15:20,433 --> 00:15:28,833 거기에는 저항 세력이 많지 않았어요 그리고 인민군들은 바로 항복하기 시작했죠 186 00:15:28,833 --> 00:15:30,633 - 항복을 했다고요? - 네 187 00:15:30,633 --> 00:15:32,267 반격하지 않고요? 188 00:15:32,267 --> 00:15:39,667 반격하는 사람들도 있었지만, 대다수 항복하기 시작했죠 그리고 작전 중에 거의 대부분 그랬죠 189 00:15:40,833 --> 00:15:45,433 - 그럼 상륙하기 전에 사전 포격을 했었나요? - 맞아요 190 00:15:45,433 --> 00:15:58,867 전함과 다른 함선들은 인천에서 산산조각 났죠 그래서 저항 세력이 그만큼 적었던 것 같아요 191 00:15:58,867 --> 00:16:04,467 왜냐하면 그 함선들이 바로 거기 있었거든요 그래서 완전히 난장판이었죠 192 00:16:05,033 --> 00:16:10,700 그래서 가는 도중에 하루종일 앉아서 지켜봤어요 193 00:16:12,267 --> 00:16:24,533 그리고 탈환한 첫날밤에 몇 마일 정도 갔거든요 그리고 여전히 저항 세력은 많지 않았고요 194 00:16:24,533 --> 00:16:26,733 그래서 계속 갔어요 195 00:16:26,733 --> 00:16:32,833 그리고 아마 셋째 날이었던 것 같네요 처음으로 많은 저항 세력을 만나기 전이었어요 196 00:16:33,467 --> 00:16:39,700 새벽 2시쯤 전차 3대를 앞세운 인민군 대대와 마주쳤죠 197 00:16:39,700 --> 00:16:49,367 그래서 전차 한 대를 노획했는데 아마 첫 번째 T34 전차였던 것 같아요 198 00:16:50,200 --> 00:16:55,100 부서지지 않았죠 나머지 2대는 돌아서 서울 쪽으로 갔어요 199 00:16:56,300 --> 00:17:00,300 그리고 거기 있던 인민군들은 제대로 살아남지 못했고요 200 00:17:01,833 --> 00:17:07,867 - 그럼 선생님이 그 첫 번째 T34를 잡으신 거네요 - 저희 소대요, 네 201 00:17:07,867 --> 00:17:10,633 - 선생님이 속한 소대였고요 - 그렇죠 202 00:17:10,633 --> 00:17:12,833 어떠셨나요? 203 00:17:12,833 --> 00:17:23,867 그 전차가 우리 머리 위로 총을 쐈어요 우리도 모두 열심히 쏘아 댔는데 전혀 손상이 없더라고요 204 00:17:23,867 --> 00:17:31,067 그런데 후진하다가 참호 깊이 박혀서 나올 수가 없었던 거죠 그래서 우리 것이 되었어요 205 00:17:31,767 --> 00:17:35,567 그리고 캠프 르준(Camp Lejeune)으로 돌려보냈어요 206 00:17:37,567 --> 00:17:41,733 어떤 생각이 드셨나요? 한국에 대해 알지 못했다고 하셨잖아요 207 00:17:41,733 --> 00:17:45,400 - 그리고 인천에 상륙하셨고요 - 맞아요 208 00:17:45,400 --> 00:17:50,200 인천의 첫인상이 어땠나요? 첫날 말고요 209 00:17:50,200 --> 00:17:52,433 당연히 어두웠겠죠? 210 00:17:52,600 --> 00:17:53,900 우리는 사실... 211 00:17:53,900 --> 00:18:02,033 서울로 진군할 당시 이 나라에 대해 어떤 느낌이 드셨나요? 어떠셨어요? 212 00:18:02,267 --> 00:18:06,633 우리 머릿속에는 단지 이 나라를 되찾아 주어야 한다는 생각밖에 없었어요 213 00:18:06,900 --> 00:18:11,067 그리고 그걸 해냈고요 214 00:18:11,067 --> 00:18:21,200 그다음엔 한강에서 엄청난 규모의 적군과 마주했죠 서울에 도착하기 전에요 215 00:18:22,333 --> 00:18:25,233 인민군들이 그때서야 제대로 저항하기 시작한 거죠 216 00:18:25,833 --> 00:18:28,300 그 강은 너무 깊어서 걸어서 건널 수 없었어요 217 00:18:28,300 --> 00:18:39,100 그리고 모든 교량은 폭파된 상태여서 우린 밤까지 기갑부대를 기다려 강을 건널 수밖에 없는 상황이었어요 218 00:18:39,100 --> 00:18:42,900 한강 다리는 어떤 모양이었나요? 어땠나요? 대부분이 파괴된 상태였나요? 219 00:18:42,900 --> 00:18:44,200 - 다리요? - 네 220 00:18:44,200 --> 00:18:48,700 전부 다 파괴됐죠, 제가 본 건 그랬어요 221 00:18:48,700 --> 00:18:56,567 결국엔 건너가긴 했죠, 그리고 집집마다 건물마다 들어가 싸웠어요 222 00:18:56,567 --> 00:18:59,033 전혀 즐거운 경험이라고 할 수 없죠 223 00:19:00,300 --> 00:19:08,700 그때가 9월 29일쯤이었어요 그렇게 서울을 통과하게 됐죠 224 00:19:09,200 --> 00:19:14,167 그리고 당시 전쟁은 사실상 끝난 상황이었고요 총격이 없었으니까요 225 00:19:14,167 --> 00:19:20,167 인민군들은 마주치는 족족 항복했어요 아니면 벌써 중국 쪽으로 떠났고요 226 00:19:22,967 --> 00:19:29,633 당시 보셨던 서울에 대해 말씀해 주세요, 어땠나요? 얼마나 파괴된 상태였나요? 227 00:19:29,633 --> 00:19:35,433 자세하게 말씀해 주세요 서울의 전후 모습을 대조하는 것과 마찬가지거든요 228 00:19:35,433 --> 00:19:42,800 보신 것과 당시 이전의 모습을 설명해 주세요 지금 학생들은 현재 서울의 모습에 대해서만 알고 있으니까요 229 00:19:42,800 --> 00:19:48,600 그래서 선생님이 자세하게 설명해 주시면 교사와 학생들에게 많은 정보를 제공하게 될 겁니다 230 00:19:48,833 --> 00:19:56,233 글쎄요, 불가피하게 우리가 거의 모든 건물을 심하게 훼손했어요 231 00:19:57,567 --> 00:20:04,633 건물마다 적군이 있었으니까요 그래서 건물을 파괴하는 것이 더 쉬웠죠 232 00:20:04,633 --> 00:20:10,967 그리고 이런 말을 하기가 좀 그렇긴 한데 서울은 완전히 파괴된 상태였어요 233 00:20:10,967 --> 00:20:16,700 어떤 모습이었는지 당시 사진을 보셨겠죠 234 00:20:16,867 --> 00:20:22,133 당시 서울에 남한 사람들이나 한국 사람들이 있었나요? 235 00:20:22,133 --> 00:20:26,300 총격이 끝나기 전까진 아무도 보질 못했어요 236 00:20:26,300 --> 00:20:30,400 그들 모두 지하 저장소나 어딘가에 들어가 있던 상태라 모르겠어요 237 00:20:30,400 --> 00:20:37,467 29일이었던 것 같네요 서울을 통과한 날이요 238 00:20:37,467 --> 00:20:40,867 그 시점에 총격전이 끝났고요 239 00:20:42,767 --> 00:20:48,100 - 최근 서울의 모습을 보신 적이 있나요? - 네, 봤어요 240 00:20:48,100 --> 00:20:51,667 - 한국 정부에서 보내준 책이 있거든요 - 코리아 리본 이요 241 00:20:51,667 --> 00:21:00,033 - 훌륭한 책이죠 - 대한민국 국가보훈처에서 제작한 겁니다 242 00:21:00,033 --> 00:21:05,600 미국의 보훈부 같은 기관이죠 그리고 그들도 이 프로젝트를 후원하고 있어요 243 00:21:05,600 --> 00:21:08,500 - 정말 멋진데요 - 그럼 말씀해 주세요 244 00:21:08,500 --> 00:21:16,367 1950년 9월 말 당시 보셨던 서울과 현재 사진으로 보신 서울에 대해서요 245 00:21:16,367 --> 00:21:21,133 그냥 아름답고 현대적인 도시의 모습이죠 246 00:21:21,133 --> 00:21:26,500 물론 직접 보았다면 좋겠지만 그럴 수 없어요 247 00:21:26,500 --> 00:21:31,233 - 왜죠? - 그냥 못 가겠어요 248 00:21:31,233 --> 00:21:42,567 한국 정부에서 무료 여행을 제공한다는 건 알고 있지만 그냥 갈 수가 없어요 249 00:21:42,567 --> 00:21:43,400 어째서요? 250 00:21:43,400 --> 00:21:48,867 PTSD가 다시 심해질까 봐 더 이상 거길 갈 수 없어요 251 00:21:48,867 --> 00:21:51,367 그래도 지금 저에게 당시 있었던 일들을 전부 얘기해 주셨잖아요 252 00:21:51,367 --> 00:21:54,500 그야 앰버 니콜라이 덕분이죠 253 00:21:54,500 --> 00:22:00,967 그 친구를 여기에서 만난 덕에 이런 얘기를 할 수 있는 힘이 생겼어요 254 00:22:00,967 --> 00:22:06,867 그럼 인터뷰를 마친 후에는 한국에 가서 직접 보실 수 있는 또 다른 힘을 얻으실 수 있을 겁니다 255 00:22:08,067 --> 00:22:13,533 - 그렇게 해야 제대로 끝내실 수 있을 겁니다 - 아니요 256 00:22:14,200 --> 00:22:16,167 - 아니라고요? - 네 257 00:22:17,467 --> 00:22:23,100 그럼 당시 잔해에서 현재 선생님이 보신 모습까지의 그 변화에 대해 말씀해 주세요 258 00:22:23,100 --> 00:22:24,833 당연히 놀라운 일이죠 259 00:22:24,833 --> 00:22:35,567 남한과 북한의 야경을 담은 사진을 봤는데 남한은 불빛으로 가득한데 반해 북한은 불빛이 전혀 없었죠 260 00:22:35,800 --> 00:22:38,133 평양은 빼고요 261 00:22:41,733 --> 00:22:44,400 지금도 여전히 그럴 거라고 생각하고요 262 00:22:44,800 --> 00:22:51,633 - 그런 변화가 이뤄진 것에 대해 자랑스러우신가요? - 그럼요, 많이 자랑스러워요 263 00:22:51,633 --> 00:22:55,000 한국인들은 멋지게 한국을 다시 재건했어요 264 00:22:55,700 --> 00:23:00,833 선생님께서 그렇게 재건할 수 있는 기회를 주신 덕이죠 265 00:23:01,967 --> 00:23:06,200 사실 그 기회는 스스로들 얻은 거죠 재건할 기회요 266 00:23:06,200 --> 00:23:09,900 그건 여러분이 해야 할 몫이었으니까요 267 00:23:09,900 --> 00:23:10,667 맞습니다 268 00:23:10,667 --> 00:23:15,433 하지만 우린 한국인들을 위해 인민군과 중국군을 몰아냈죠 269 00:23:17,567 --> 00:23:22,833 그럼 9월 29일 이후 거기에서 어디로 가셨나요? 270 00:23:22,833 --> 00:23:32,533 맥아더 장군이 압록강으로 진군하라는 명령을 내렸어요 만주의 중국 경계가 있는 곳으로 말이죠 271 00:23:32,533 --> 00:23:40,600 그래서 다시 인천에서 배를 타고 북한의 원산 주변으로 갔습니다 272 00:23:40,600 --> 00:23:44,133 원산으로 다시 가는 배는 언제 타신 건가요? 273 00:23:44,133 --> 00:23:52,000 정확한 날짜는 모르겠어요 10월 중으로 기억하고 274 00:23:54,767 --> 00:24:00,300 거기에서 초신호(장진호)로 올라갔어요 275 00:24:03,900 --> 00:24:15,833 우린 만주 경계까지 가지 못했죠, 이미 한국 서쪽에 있던 육군과 중국군이 충돌하고 있다는 걸 들었거든요 276 00:24:15,833 --> 00:24:20,433 물론 아직 보지는 못한 상황이었고요, 그래서... 277 00:24:20,433 --> 00:24:28,900 중국군이 있다는 걸 이미 알고 계셨나요? 그러니까 다들 병사들이 중국의 개입에 대해 알고 있었나요? 278 00:24:28,900 --> 00:24:29,567 아니요 279 00:24:29,567 --> 00:24:32,100 - 전혀요? 올라가기 전까지 말이죠 - 네 280 00:24:32,100 --> 00:24:37,067 맥아더 장군은 거기에 중국군 수천 명이 더 있다는 걸 믿지 않았어요 281 00:24:37,067 --> 00:24:49,900 그런데 우리 장교들은 초신호(장진호)를 지나가는 경우 꽤 심한 타격을 입을 수 있다는 걸 짐작하고 있었죠 282 00:24:49,900 --> 00:24:52,633 거기에 있던 해병은 고작 1만 5천 명이었거든요 283 00:24:52,633 --> 00:25:01,300 우린 이미 24km 정도에 걸쳐 분산되어 있었고요 그래서 그들은 우릴 초신호(장진호)에서 멈추게 했어요 284 00:25:01,300 --> 00:25:05,367 중국군이 언제 처음으로 공격했나요? 285 00:25:06,133 --> 00:25:15,167 중국군에 대해 처음 알게 된 건 어느 날 아침 일어나서 고함 소리를 들었을 때였어요 286 00:25:17,500 --> 00:25:20,067 수백 야드 정도 떨어진 곳에서 들려왔죠 287 00:25:20,067 --> 00:25:31,300 그런데 누빔 옷을 입은 사람 두어 명이 눈 속에서 무전을 하는 것을 보았다는 해병들이 있었어요 288 00:25:31,300 --> 00:25:34,400 그게 언제였나요? 기억나세요? 11월인가요? 289 00:25:34,400 --> 00:25:36,733 그게, 아직 11월이었죠 290 00:25:37,567 --> 00:25:40,167 11월 중순인가요, 아니면 11월 말이었나요? 291 00:25:40,400 --> 00:25:44,567 그러니까, 모르겠어요 기억이 나질 않네요 292 00:25:44,567 --> 00:25:51,400 그런데 어찌 됐든 통역병이 그들을 향해 소리를 질렀는데 들어오지 않았어요 293 00:25:52,933 --> 00:25:58,000 그들은 오지 않았죠 그래서 그들은 총에 맞았어요 294 00:25:58,000 --> 00:26:06,133 그리고 우리가 그 시체를 수거하러 가서야 그들이 무전병과 통역병이라는 걸 알았어요 295 00:26:08,333 --> 00:26:15,767 그리고 그들이 중국군이라고 생각했죠 그게 중국군과 마찰이 있던 첫 번째 사건이었어요 296 00:26:17,167 --> 00:26:24,567 그날 밤 이후 우린 첫 공격을 받았죠 그리고 그들은 거의 항상 새벽 2시에 공격을 감행했어요 297 00:26:24,567 --> 00:26:26,733 그건 확실해요 298 00:26:30,667 --> 00:26:32,067 어땠나요? 299 00:26:32,467 --> 00:26:37,433 그들은 항상 습격하려고 했어요 그리고 몇 번 그렇게 했고요 300 00:26:37,433 --> 00:26:40,900 그냥 일반적인 전투였어요 301 00:26:40,900 --> 00:26:44,800 - 그들이 중대로 기어 오는 걸 볼 수 있었나요? - 그럼요 302 00:26:44,800 --> 00:26:50,667 그들의 옷이 눈이랑 대조적이어서 어둠 속에서도 눈에 띄었기 때문에 그들이 오는 걸 볼 수 있었죠 303 00:26:50,667 --> 00:26:52,733 몇 명이었는지 말씀해 주실 수 있나요? 304 00:26:54,133 --> 00:26:59,833 우리 중대를 처음 공격할 당시 중국군이 거의 2천 명은 됐을 거예요 305 00:27:00,733 --> 00:27:03,067 - 그럼 거기에 있던 아군은 몇 명이었나요? - 뭐라고요? 306 00:27:03,067 --> 00:27:04,933 선생님 중대는 대략 몇 명이었죠? 307 00:27:04,933 --> 00:27:08,233 - 350명이요 - 350명이요 308 00:27:08,233 --> 00:27:14,000 전투 중인 중대가 2개였어요 309 00:27:14,300 --> 00:27:19,767 - 거의 3배에 가까웠네요 - 그렇죠, 항상 그랬어요 310 00:27:20,967 --> 00:27:23,933 전투에서는 무슨 일이 있었나요? 어떻게 됐나요? 311 00:27:23,933 --> 00:27:25,933 그들이 그냥 철수했나요, 아니면... 312 00:27:25,933 --> 00:27:33,700 얼마 있다가 그들은 그냥 철수하고 고지로 사라졌어요 그리고 그때 우리가 포위된 사실을 알았죠 313 00:27:33,700 --> 00:27:36,567 어디 계셨나요? 유담리였나요? 아니면 어디 계셨죠? 314 00:27:36,567 --> 00:27:38,967 - 아니요, 전 고토리에 있었어요 - 고토리요 315 00:27:38,967 --> 00:27:44,933 네, 유담리랑 거기에 또 다른 마을이 있었어요 316 00:27:45,433 --> 00:27:51,500 그리고 지금 당장 그 이름은 기억이 나질 않는데 우리랑 유담리 사이에 있었죠 317 00:27:53,633 --> 00:27:58,400 그럼 더 위로 올라가셨나요 아니면 모두 고토리에 있었나요? 318 00:27:58,400 --> 00:28:00,167 고토리에 꽤 많이 있었어요 319 00:28:00,167 --> 00:28:07,433 딱 한번 우리 부대 중 하나가 다른 마을에 있었어요 320 00:28:07,433 --> 00:28:12,467 우리 바로 북쪽에 있는 마을인데 호수 가장자리에 있는 곳이죠 321 00:28:12,467 --> 00:28:23,067 그들이 습격을 당했다는 걸 알고 우리 부대는 트럭을 타고 전차 몇 대와 함께 그들을 구하기 위해 위로 올라가려고 했어요 322 00:28:23,067 --> 00:28:24,900 그런데 그럴 수 없었죠 323 00:28:27,533 --> 00:28:40,267 중국군 수천 명이 갑자기 고지에서 나와 우리 수송대 중간을 쳤고 그때 소대원 대부분을 잃었거든요 324 00:28:40,267 --> 00:28:43,033 - 당시 선생님 계급은요? - 일등병이었어요 325 00:28:43,033 --> 00:28:48,867 사실 몰랐는데 전 당시 상병이었더라고요 거기에 상병이 없었거든요 326 00:28:49,933 --> 00:28:53,000 집에 돌아올 때까지 병장은 달지 못했죠 327 00:28:54,767 --> 00:29:02,600 - 옆에서 소대원이 죽는 모습도 보셨나요? - 그럼요 328 00:29:02,600 --> 00:29:07,833 - 그 모습을 보셨다고요? - 네, 그리고 지금도 보여요 329 00:29:08,333 --> 00:29:11,633 - 어떤 생각이 들었나요? 두려우셨나요? - 아니요 330 00:29:11,933 --> 00:29:13,267 두려워하지 않으셨군요 331 00:29:13,267 --> 00:29:17,700 두려워할 틈이 없었죠 싸우느라 바쁘니까요 332 00:29:18,839 --> 00:29:21,339 전우들이 죽어가는 와중에도요 333 00:29:30,467 --> 00:29:33,967 모두들 겨울 날씨, 추운 겨울 날씨에 대한 얘기를 하시더라고요 334 00:29:33,967 --> 00:29:36,067 정말 끔찍하게 추웠어요 335 00:29:36,433 --> 00:29:43,133 선생님 식으로 표현해 주세요 학생들이 이해할 수 있는 표현으로요 336 00:29:43,400 --> 00:29:46,967 평균 기온이 영하 23도였어요 337 00:29:46,967 --> 00:29:49,800 눈이 너무 많이 내렸죠 한 70cm~1m 정도요 338 00:29:51,233 --> 00:29:56,867 그리고 아직 동복이 지급되지도 않았고요 339 00:29:57,033 --> 00:30:05,267 거기 올라가고 한 2주 뒤에나 파카 다발을 비행기에서 떨어뜨려 줬죠 340 00:30:05,267 --> 00:30:11,800 그게 도움이 됐어요 그리고 좋은 침낭도 받았고요 341 00:30:12,533 --> 00:30:15,000 - 침낭을 받으셨어요? - 네 342 00:30:17,900 --> 00:30:20,700 얼마나 추웠나요? 설명 좀 해주세요 343 00:30:22,000 --> 00:30:29,333 그러니까 얼어 죽는 사람들이 있었어요 그 정도로 추웠어요 344 00:30:30,700 --> 00:30:38,067 중국군 소대가 우리에게 항복했죠 그들 모두 고무로 된 샌들을 신고 있었거든요 345 00:30:38,067 --> 00:30:44,200 상의는 제대로 입었는데 고무로 된 샌들을 신고 있었어요 그래서 그들의 발은 딱딱하게 얼어붙어 있었죠 346 00:30:44,200 --> 00:30:45,633 - 샌들이요? - 네 347 00:30:45,633 --> 00:30:51,267 그들은 고무 샌들을 신고 있었고 발은 딱딱하게 얼어붙었어요 348 00:30:51,400 --> 00:30:56,867 그래서 그냥 항복한 거예요 349 00:30:56,867 --> 00:31:04,800 그리고 최악은 마지막에 거기에서 3주간 계속 싸우라는 명령을 받았을 때였죠 350 00:31:04,800 --> 00:31:10,233 그리곤 마침내 철수하라는 명령을 받았어요 351 00:31:10,233 --> 00:31:20,400 물론 그렇게 하는 것도 힘들었어요 황초령 협곡에 있는 다리가 날아가 버렸거든요 352 00:31:20,400 --> 00:31:25,200 그래서 공병들이 우리가 빠져나갈 수 있도록 그 교량을 재건해야 했죠 353 00:31:25,200 --> 00:31:30,467 아니면 아군 시체와 부상병들을 대부분을 데리고 갈 수 없었을 테니까요 354 00:31:30,467 --> 00:31:35,400 되찾았었나 모르겠네요 355 00:31:35,400 --> 00:31:43,733 우리가 고토리에 묻은 시체만 대략 100구 정도 됐거든요 회수했는지는 모르겠어요 356 00:31:43,733 --> 00:31:53,733 그래도 그날 밤 우린 결국 철수하기로 결정했어요 영하 40도였거든요 357 00:31:53,733 --> 00:31:57,000 - 40도요? - 다 기록되어 있어요 358 00:31:57,000 --> 00:32:01,100 바람까지 더해져 체감 온도는 영하 60도였죠 그리고 눈보라까지 쳤고요 359 00:32:02,200 --> 00:32:05,600 - 고토리의 별이 뭔지 아나요? - 그럼요 360 00:32:06,000 --> 00:32:08,100 시청자들에게 말씀해 주세요 361 00:32:09,700 --> 00:32:15,900 1950년 12월 8일이었어요 밤 10시였죠 362 00:32:15,900 --> 00:32:19,567 - 그게 언제였죠? - 12월 8일이요 363 00:32:19,567 --> 00:32:24,067 - 12월 8일이요 - 밤 10시요 364 00:32:24,467 --> 00:32:29,800 구름 사이로 별 하나가 보였어요 365 00:32:30,533 --> 00:32:43,033 그리고 그때까지 1만 5천 명 해병 중 3천 명이 죽고 6천 명이 동상에 걸렸고 5천 명이 부상을 당했어요 366 00:32:43,033 --> 00:32:52,733 그리고 그 별이 구름 사이로 반짝일 때 우리 모두 기적이라고 생각했어요 367 00:32:52,733 --> 00:32:57,400 하느님이 우릴 이끄시는 거라고 말이죠 그리고 실제로 그렇게 하셨어요 368 00:32:59,333 --> 00:33:03,600 흥남으로 내려가려면 상당히 힘든 전투를 벌여야 했거든요 369 00:33:03,600 --> 00:33:09,733 그런데 고작 3일 만에 내려갔어요 그 이후예요, 그 별이 우리에게 힘을 준 거죠 370 00:33:09,733 --> 00:33:11,767 - 그걸 보셨나요? - 그럼요 371 00:33:11,767 --> 00:33:19,667 - 그 별이 비추는 모습을 보셨나요? - 네, 그럼요, 거의 모두 다 그걸 봤어요 372 00:33:19,667 --> 00:33:23,033 정말 놀라웠어요 우리 모두 속으로 깜짝 놀랐죠 373 00:33:23,033 --> 00:33:29,333 크리스마스의 기적이라고 생각했죠 이상하게 들린다는 건 알지만 진짜예요 374 00:33:29,700 --> 00:33:33,233 그래서 우린 힘을 얻었죠 그렇게 추운데도 말이죠 375 00:33:34,033 --> 00:33:39,467 그래서 일어나서 거길 빠져나올 채비를 했죠 그리고 다음 날 아침 그 덫에서 빠져나왔어요 376 00:33:39,467 --> 00:33:42,033 스티븐 옴스테드(Steven Olmstead) 선생님을 아세요? 377 00:33:44,067 --> 00:33:45,000 아니요, 모르는데요 378 00:33:45,000 --> 00:33:49,333 바로 거기 계셨거든요 리차드 캐리(Richard Carey) 선생님은요? 379 00:33:49,867 --> 00:33:52,400 - 모르시나요? - 네, 몰라요 380 00:33:52,400 --> 00:34:00,433 고토리에 올라갔을 때 새로 온 보충병들이 꽤 많았거든요 그들은 비행기를 타고 왔죠 381 00:34:00,433 --> 00:34:04,900 그래서 그중 절반은 모르는 사람들이었어요 382 00:34:05,967 --> 00:34:06,600 제가... 383 00:34:06,600 --> 00:34:08,867 저랑 같이 있던 친구들은 이미 집으로 돌아갔고요 384 00:34:08,867 --> 00:34:15,167 버지니아주의 콴티코(Quantico)에 초신 전투(장진호 전투) 기념비가 있는 거는 알고 계세요? 385 00:34:15,167 --> 00:34:15,767 그럼요, 알죠 386 00:34:15,767 --> 00:34:17,367 - 해병대 기념관은요? - 네, 알아요 387 00:34:17,367 --> 00:34:22,800 그 구름 사이로 그 별이 비추는 걸 보셨을 때 얘기 좀 해주세요 388 00:34:22,800 --> 00:34:26,533 그곳에서 안전하게 철수할 수 있을 거란 희망을 갖게 되셨나요? 389 00:34:27,200 --> 00:34:32,667 그럼요, 그때 갑자기 모두들 벌떡 일어나 그렇게 생각을 했어요 390 00:34:32,667 --> 00:34:39,500 이건 분명 하느님의 손이다 그리고 그분이 우릴 이 수렁에서 건져주실 거라고요 391 00:34:39,500 --> 00:34:42,367 크리스마스 기적이었죠 그래서... 392 00:34:45,100 --> 00:34:51,867 - 동상에 걸리셨나요? - 귀랑 손가락 끝에 만요 393 00:34:51,867 --> 00:34:54,600 - 운이 좋으시네요 - 그렇죠 394 00:34:55,300 --> 00:35:00,167 그럼 거기에서 어떻게 된 건가요? 그냥 흥남으로 내려가셨어요? 395 00:35:00,533 --> 00:35:03,233 그러니까, 거기 가는 데 3일이 걸렸어요 396 00:35:03,233 --> 00:35:10,700 왜냐하면 중국군이 작고 오래된 시골길에 온통 장애물을 구축하고 매복하고 있었거든요 397 00:35:12,200 --> 00:35:17,733 그리고요? 흥남으로 내려가는 길에 매복 공격이 많았나요? 아니면... 398 00:35:18,133 --> 00:35:24,200 꽤 많았어요, 흥남까지 한 8km 정도 남았을 때까지요 399 00:35:24,200 --> 00:35:30,967 그리고 해군이 공격했죠 중국군으로부터 우리를 엄호했어요 400 00:35:33,267 --> 00:35:36,200 고토리에 계실 때 무엇을 드셨나요? 401 00:35:36,200 --> 00:35:41,367 믿거나 말거나지만 분명 투시 롤(Tootsie Roll) 얘기를 들었을 것 같은데요 402 00:35:41,367 --> 00:35:42,733 그 얘기 좀 해주세요 403 00:35:42,733 --> 00:35:47,600 - 우리 주머니엔 투시 롤 사탕으로 가득했죠 - 거기에서 투시 롤을 어떻게 구하셨나요? 404 00:35:47,967 --> 00:35:51,300 저야 그 얘기를 알지만 학생들을 위해 얘기 좀 해주세요 405 00:35:51,300 --> 00:36:02,133 그러니까, 우린 60mm 박격포탄을 요청했어요 그리고 그게 박격포탄 코드명이었거든요 406 00:36:02,133 --> 00:36:04,333 - 투시 롤이요 - 투시 롤이 말이죠 407 00:36:04,333 --> 00:36:15,833 그래서 박격포탄을 많이 요청했어요 그리고 누군가가 요청을 접수했겠죠 408 00:36:15,833 --> 00:36:20,900 그리고 우리에게 투시 롤 사탕을 보낸 거예요 그것도 정말 많이요 409 00:36:20,900 --> 00:36:22,100 누가요? 410 00:36:22,100 --> 00:36:26,367 그 주문서가 어디로 갔는지는 모르겠어요 일본 어디였겠죠 411 00:36:26,367 --> 00:36:37,133 그리고 그들이 떨어뜨려 줬을 때 우리 모두 가서 박격포탄인 줄 알고 상자를 뜯었는데 죄다 투시 롤뿐이었죠 412 00:36:38,267 --> 00:36:46,400 그래서 거의 그걸 먹었어요 C호 식량은 딱딱하게 얼어버렸거든요 413 00:36:46,400 --> 00:36:51,433 식량을 녹일 수 있는 유일한 방법은 옷 안에 넣어 품는 거였죠 414 00:36:51,433 --> 00:36:57,100 그런데 그런 걸 녹이겠다고 몸에 대는 게 좋진 않았거든요 415 00:36:57,100 --> 00:37:03,800 그러니 투시 롤이 아주 제격이었죠 그래서 주머니에 투시 롤이 가득했어요 416 00:37:03,800 --> 00:37:07,400 그러니까 그게 코드명이었던 거군요, 60mm... 417 00:37:07,400 --> 00:37:09,400 - 박격포탄이요 - 박격포탄이요 418 00:37:09,400 --> 00:37:16,500 그리고 일본에 어떻게 연락을 해서 투시 롤이 필요하다고 한 건데 누군가 진짜 투시 롤 사탕을 보낸 거고요 419 00:37:16,500 --> 00:37:18,533 네, 진짜 투시 롤을 보냈죠 420 00:37:19,700 --> 00:37:26,567 샌디에이고 모임에 갔을 때 그들도 우리에게 투시 롤을 많이 줬어요 421 00:37:26,567 --> 00:37:31,033 - 그 투시 롤 회사가 실제로 기부를 했더라고요 - 맞아요 422 00:37:31,833 --> 00:37:39,033 투시 롤 회사가 덕을 좀 봤거든요 당시 그 해프닝 덕분에 세계적인 회사가 됐죠 423 00:37:41,967 --> 00:37:44,933 거기에서 살아남을 거라는 생각을 하셨나요? 424 00:37:44,933 --> 00:37:55,400 고토리에 있을 때 다른 마을에서 온 해병들도 있었는데 이미 거기에서 빠져나갈 확률이 없다는 말을 들었어요 425 00:37:55,400 --> 00:37:57,933 - 없다고요 - 아예 없다고 했어요 426 00:37:57,933 --> 00:38:01,567 그럼 무슨 생각이 드셨나요? 거기에서 죽을 거라는 생각을 하셨나요? 427 00:38:01,567 --> 00:38:05,033 우리 모두 거기에 계속 머무를 거라고 생각했죠 428 00:38:05,033 --> 00:38:18,133 그리고 그날 밤, 철수할 거라고 말했을 때 그리고 그 작은 별이 나타났을 때 우리가 다시 힘을 낼 수 있었어요 429 00:38:18,133 --> 00:38:21,033 - 거기에 육군 부대가 있었나요? - 거기에는... 430 00:38:21,033 --> 00:38:27,867 - 제10군단이요 - 그런데 제31연대전투팀이었어요 431 00:38:27,867 --> 00:38:33,367 육군이요, 그들은 3천 명이었죠, 그런데... 432 00:38:33,367 --> 00:38:36,967 - 3천 명이요? - 네, 그런데 그들은 습격을 당했어요 433 00:38:36,967 --> 00:38:46,267 우리는 거의 총동원해서, 그 얼음에서 그러니까 유담리에서 그들 중 3백 명 정도 구할 수 있었어요 434 00:38:48,733 --> 00:38:51,500 그 부대에 대해 알고 있을 것 같은데요 435 00:38:51,800 --> 00:39:03,000 해병들 모두 맥아더 장군이 제1해병사단과 제8군을 분리해서 중국군이 측면을 공격하게 된 건 알고 있었나요? 436 00:39:03,000 --> 00:39:03,867 그럼요 437 00:39:03,867 --> 00:39:06,433 - 당시 알고 계셨다고요? - 아니요, 몰랐죠 438 00:39:06,433 --> 00:39:15,067 얼음에서 구한 그 육군 병사들을 만나기 전까지는요 그제야 그들에게 무슨 일이 있었던 건지 알게 됐죠 439 00:39:16,733 --> 00:39:21,900 - 그럼 흥남으로 가신 거죠? - 결국 흥남으로 내려갔죠 440 00:39:21,900 --> 00:39:23,433 흥남인지 어딘지 말이죠 441 00:39:23,433 --> 00:39:28,633 당시 거기 상황은 어땠나요? 북한 망명자 아니면 피난민들이 많았나요? 442 00:39:28,633 --> 00:39:33,300 그들은 망명자가 아니었어요, 피난민들이었죠 거의 한 10만 명 정도 데리고 갔죠 443 00:39:33,300 --> 00:39:38,933 9만8천 명이었던 것 같네요 그래도 그들을 태웠어요 444 00:39:38,933 --> 00:39:45,533 우리가 타기 전에 먼저 그들을 배에 태웠죠 그리고 남한으로 보냈어요 445 00:39:46,233 --> 00:39:50,833 피난민이 몇 명이었는지, 당시 상황이 어땠는지 말씀 좀 해주세요 446 00:39:50,833 --> 00:39:57,333 그들이 배에 탈 때 상황이 얼마나 절박했나요? 배 안의 상황은 어땠나요? 447 00:39:57,833 --> 00:40:01,667 글쎄요, 그들을 태운 배에 타지 않았거든요 448 00:40:01,667 --> 00:40:06,133 그런데 굉장히 복잡했던 걸로 알고 있어요 그 사람들은 정말 절박했어요 449 00:40:06,133 --> 00:40:14,967 중국군이 북한 사람들을 총살했으니까요 그러니 거기에서 무조건 빠져나와야 하는 상황이었죠 450 00:40:14,967 --> 00:40:21,433 물론 우린 다른 함선에 탔고요 그 이후에는 어떻게 됐는지 전혀 몰라요 451 00:40:24,800 --> 00:40:28,800 - 그럼 그 후에 부산으로 가셨나요, 아니면... - 부산으로 돌아갔죠 452 00:40:28,800 --> 00:40:36,333 그리고 우린 새로운 보충병들과 새로운 무기가 있었죠 453 00:40:36,333 --> 00:40:41,400 그리고 다시 전선으로 돌아갔어요 낙동강이었던 것 같아요 454 00:40:41,400 --> 00:40:47,467 중국군이 막혔던 곳이죠 그래서 우린 거기에서 다시 시작했어요 455 00:40:47,800 --> 00:40:53,033 그런데 초신 전투(장진호 전투)에서 얼마나 많은 병사가 전사하고 부상을 당한 건가요? 456 00:40:53,033 --> 00:40:55,467 전체 몇 명 중에 얼마나 살아남은 거죠? 457 00:40:56,533 --> 00:41:01,767 그러니까 300명, 아니 3천 명 중에 거의 다 죽었죠 458 00:41:01,767 --> 00:41:05,033 아니요, 해병 전체요 거기에 몇 명이 있었나요? 459 00:41:05,033 --> 00:41:07,933 거기에 있던 해병은 총 1만 5천 명이었죠 460 00:41:07,933 --> 00:41:18,633 3천 명이 죽었고, 5천 명이 부상을 당하고 6천 명이 동상에 걸렸어요 461 00:41:18,633 --> 00:41:27,000 부상병 중 다수도 포함해서요 그리고 해병 중 3천 내지 4천 명 정도만 멀쩡했죠 462 00:41:27,000 --> 00:41:33,533 - 몇 명이요? - 3~4천 명 정도만 멀쩡했어요 463 00:41:35,033 --> 00:41:37,333 1만 5천 명 중에서요 464 00:41:37,333 --> 00:41:39,867 - 선생님도 그중 한 명이고요 - 다행히도 말이죠 465 00:41:41,700 --> 00:41:49,100 그래서 우린 부산으로 내려가서 새로운 장비를 갖추고 재정비를 했고 낙동강으로 올라갔어요 466 00:41:49,100 --> 00:41:52,433 그래서 다시 북진하기 시작했죠 467 00:41:53,567 --> 00:41:55,333 거기에서 어디로 가신 거죠? 468 00:41:55,567 --> 00:42:00,900 그러니까 알 수가 없었어요 거기 있던 도시들은 전혀 몰랐거든요 469 00:42:00,900 --> 00:42:07,467 그냥 매일 중국군과 전투를 했죠 그리고 처음으로 공격을 받았어요 470 00:42:07,467 --> 00:42:11,333 우리가 횡성을 탈환했을 때 처음으로 공격을 받았어요 471 00:42:11,333 --> 00:42:13,700 횡성이요, 횡성인가 472 00:42:15,200 --> 00:42:23,100 아무튼 횡성 북쪽 능선을 차지했을 때요 그리고 우린 아직 38선 쪽으로 가는 중이었죠 473 00:42:23,100 --> 00:42:24,967 - 그럼 부상을 당하셨나요? - 네 474 00:42:24,967 --> 00:42:26,967 - 어디를요? - 얼굴이요 475 00:42:27,133 --> 00:42:28,267 얼굴을요 476 00:42:28,267 --> 00:42:32,767 제 기관총이 먹통이 됐어요 477 00:42:32,767 --> 00:42:39,667 그래서 참호에서 기어 나와 총을 고치려고 했거든요 그리고 기관총 옆으로 누워 있었죠 478 00:42:39,667 --> 00:42:43,267 그런데 총알이 얼굴로 들어가 등으로 나왔죠 479 00:42:44,133 --> 00:42:47,833 - 그게 언제였나요? - 3월 3일, 정오쯤이요 480 00:42:47,833 --> 00:42:51,967 - 1951년 3월 3일이죠 - 1951년이요 481 00:42:53,900 --> 00:42:56,033 그리고 어떻게 되셨나요? 482 00:42:56,033 --> 00:42:59,200 MASH(육군 이동 외과 병원) 부대로 갔어요 거기에서 1달 정도 있었죠 483 00:42:59,567 --> 00:43:04,367 - 그리고 다시 전선으로 복귀했죠 - 다시요? 484 00:43:04,367 --> 00:43:08,000 어디를 다치신 건가요? 흉터는 안 보이는 것 같은데요 485 00:43:08,000 --> 00:43:12,233 없어요, 얼굴 수술을 몇 차례 받았거든요 486 00:43:12,233 --> 00:43:13,767 얼굴을요 487 00:43:13,767 --> 00:43:17,367 아주 작은 구멍이었고요 별일은 없었어요 488 00:43:17,367 --> 00:43:28,767 그냥 피부를 뚫고 턱뼈를 치고 그 냥 바로 경동맥을 지나 어깨 쪽 등으로 총알이 나왔거든요 489 00:43:28,767 --> 00:43:31,500 - 아직도 아프신가요? - 아니요 490 00:43:31,533 --> 00:43:35,933 악몽을 꾸실 때 그 사건이 떠오르나요? 491 00:43:35,933 --> 00:43:44,533 그 일은 생각도 안 해요 그냥 초신 전투(장진호 전투) 때만 떠오르는 거죠 492 00:43:46,733 --> 00:43:52,033 - 그럼 MASH 부대에서 어디로 가셨나요? - 다시 전선으로 돌아갔죠 493 00:43:52,033 --> 00:43:54,167 다시 말이죠, 거기가 어딘지 아셨나요? 494 00:43:54,167 --> 00:44:01,733 우린 횡성 북쪽 어디쯤에 있었고 우리가 차지한 곳에서 꽤 가까이 그 뒤쪽에 있었어요 495 00:44:01,733 --> 00:44:07,833 어떤 이들이 이미 서울을 탈환했죠 그리고 우린 38선 근