국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,033 --> 00:00:09,433 제 이름은 빅터 스폴딩입니다 78살입니다 2 00:00:09,433 --> 00:00:12,900 생일은 6월 28일이고 곧 79살이 되죠 3 00:00:14,067 --> 00:00:21,400 한 교수 덕분에 우리 그룹이 많은 프로그램을 참여하게 되었고 4 00:00:21,400 --> 00:00:34,167 그가 데려온 친구들과 사람들 특히 한국 공동체 사람들이 우리가 남한에 도움을 준 것에 대해 5 00:00:34,167 --> 00:00:42,533 더없이 깊은 존경과 사랑을 보여주어 정말 영광스럽고 자랑스럽습니다 6 00:00:45,800 --> 00:00:48,300 그래서 이것이 기회죠 7 00:00:48,300 --> 00:00:54,700 저희 경험과 제가 느끼는 바에 대해 조금이나마 나눌 기회죠 8 00:00:54,700 --> 00:01:02,800 그리고 다른 사람들이 제가 겪은 일을 알 수 있도록 헌신하는 기회죠 9 00:01:02,800 --> 00:01:08,067 저는 1952년 11월 군대에 징집됐습니다 10 00:01:08,867 --> 00:01:15,500 그리고 그때 저는 에어컨 회사인 캐리어 회사에 2년간 다니고 있었고요 11 00:01:15,500 --> 00:01:20,367 저는 아크 용접공이었거든요 제 일을 정말 좋아했죠 12 00:01:20,600 --> 00:01:25,967 그전에 저는 작은 낙농장에서 자랐습니다 정말 힘든 일이죠 13 00:01:25,967 --> 00:01:35,967 그리고 남은 평생에 정말 하고 싶었던 기술과 일을 찾았고요 14 00:01:35,992 --> 00:01:46,825 징집 통지서를 받았을 때 충격적이었어요 저는 7남매 중 장남이자 유일한 아들이었죠 15 00:01:47,200 --> 00:01:54,100 결과적으로 보면 저보단 어머니와 아버지께 충격이었죠 16 00:01:55,000 --> 00:02:01,033 - 그러니까 선생님이 가족의 생계를 도왔던 거군요 - 맞아요 17 00:02:02,233 --> 00:02:09,267 그럼 징집 후 바로 기초 훈련을 받으러 가셨잖아요 가족들 반응이 어땠나요? 18 00:02:09,267 --> 00:02:11,533 힘들었죠, 정말 힘들어했어요 19 00:02:11,533 --> 00:02:14,500 사실 저는 설리반 법을 언급했죠 20 00:02:14,500 --> 00:02:24,600 그들이 스폴딩 가문이 보호될 방법이 있다는 걸 알았다면 전 징집에서 면제됐을 거예요 21 00:02:24,600 --> 00:02:27,800 그들이 그렇게 하려고 했을 겁니다 22 00:02:27,800 --> 00:02:32,833 그러니까 설리반 법은 아무 형제한테나 적용되는 것은 아니잖아요 23 00:02:32,833 --> 00:02:36,833 가족의 대를 이을 마지막 남자여야 하죠 24 00:02:36,833 --> 00:02:43,300 가족의 대를 이을 수 있도록 그런 거죠 25 00:02:43,300 --> 00:02:45,667 제가 이해한 설리반 법에 따르면요 26 00:02:46,133 --> 00:02:50,300 그래도 선생님이 여기 계신 걸 보면 문을 이어가셨네요 27 00:02:50,300 --> 00:02:52,133 하나님의 뜻인 거죠 28 00:02:52,133 --> 00:02:53,567 맞습니다 29 00:02:53,567 --> 00:02:57,967 그럼 누이들 반응은 어땠나요? 무슨 상황인지 이해하던가요? 30 00:02:58,233 --> 00:03:03,167 그 6명은 자기들끼리 똘똘 뭉쳤던 것 같아요 31 00:03:03,167 --> 00:03:07,433 그래서 장남으로서 제 생각에 그들은 제가 안 보이니까 좋아했을 것 같아요 32 00:03:08,267 --> 00:03:12,833 - 선생님이 너무 엄하셨던 건 아닐까요 - 그럴 수도 있죠 33 00:03:12,833 --> 00:03:13,567 지켜주려고 말이죠 34 00:03:13,567 --> 00:03:18,067 굳이 보호하려고 했다기보단 약간 권위적인 성향이 있던 거겠죠 35 00:03:18,067 --> 00:03:31,100 장남이고 옛날 그 시대에 자란 남자다 보니 가족 내 지배력이 있었던 거죠 36 00:03:31,100 --> 00:03:36,400 그리고 정부 철학이 이랬어요 37 00:03:36,400 --> 00:03:48,767 징집병이나 자원병이나 집, 가족과 멀리 떨어져 서로 만날 수 없었죠 38 00:03:49,400 --> 00:03:52,200 어쨌든, 캔자스의 포트 라일리로 갔어요 39 00:03:53,133 --> 00:04:01,400 거긴 산지에 진흙투성이였죠 왜냐하면, 야영지로 나갔거든요 40 00:04:01,400 --> 00:04:06,800 캔자스 포트 라일리에 있을 때 보통 날씨가 7가지였어요 41 00:04:07,033 --> 00:04:15,167 산에서는 한 걸음 나가고 세 걸음 물러났어요 신병 훈련에 아주 제격이었죠 42 00:04:15,167 --> 00:04:16,467 - 훈련이요 - 신병 훈련이요 43 00:04:16,467 --> 00:04:19,167 훈련병들에겐 최악이었지만요 44 00:04:20,100 --> 00:04:30,300 기초 훈련을 받을 때 복무하던 부대인 제10산악사단 얘기를 해야겠네요 45 00:04:30,300 --> 00:04:38,200 현재 캠프 드럼, 그러니까 포트 드럼에 있는 바로 그 사단이요 46 00:04:38,733 --> 00:04:41,400 그리고 거기 기념관에 갔었거든요 47 00:04:41,400 --> 00:04:49,567 그래서 포트 드럼 기념관에 수집품들을 좀 맡겼죠 48 00:04:51,167 --> 00:05:01,267 그런데 흥미로운 것 중 하나는 한국에 가서도 정체성 문제가 좀 있더라고요 49 00:05:01,267 --> 00:05:03,867 인종 문제요 50 00:05:04,133 --> 00:05:17,633 우리가 처음 기초 훈련을 받고 떠날 때 한 6주간 훈련을 받은 뒤에 정션 시티로 갔거든요 51 00:05:17,633 --> 00:05:22,500 기지 외곽에 있던 곳인데, 우리 네 명이요 52 00:05:22,500 --> 00:05:29,067 거기에서 만난 친구들인데 한 명은 뉴욕 출신이고 두 명은 일리노이주의 시카고에서 왔어요 53 00:05:29,067 --> 00:05:35,733 우린 그 첫 번째 술집에 들어가 맥주를 시켰는데 줄 수 없다는 거예요 54 00:05:36,567 --> 00:05:39,833 우린 그 이유를 알고 싶었어요 55 00:05:39,833 --> 00:05:44,333 알고 보니 우리 중에 시카고 출신 친구 한 명이 흑인이라서 그랬던 거죠 56 00:05:44,333 --> 00:05:47,933 그 사람이 우리 3명에겐 줄 수 있지만 그 친구는 안된다는 거예요 57 00:05:47,933 --> 00:05:52,000 술을 마시고 싶으면 나가서 트랙 건너편으로 가라고 했죠 58 00:05:52,900 --> 00:05:56,367 우린 모두 미 육군 병사들이었잖아요 59 00:05:56,367 --> 00:06:02,367 그래서 거길 나와 우리 4명 모두 트랙 건너편으로 가서 다 같이 술을 마셨죠 60 00:06:03,700 --> 00:06:05,033 잘하셨네요 61 00:06:05,033 --> 00:06:10,667 요즘 아이들이 들어야 할 얘기죠, 왜냐하면, 여전히 인종 문제가 존재하고 있으니까요 62 00:06:11,067 --> 00:06:20,133 서로 같이 훈련을 받고 모두 같은 사람인데 그냥 한 사람은 까맣고 한 사람은 하얄 뿐인 거고요 63 00:06:20,633 --> 00:06:28,233 분리라는 말은 제 사전에는 없는 말이에요 64 00:06:28,567 --> 00:06:37,733 그런데 군 복무를 할수록 감사한 건 전문 훈련 중에 그 부사관학교 등이요 65 00:06:38,667 --> 00:06:45,433 거기에 가서 도와줬거든요 어려움을 겪는 사람들이요 66 00:06:45,433 --> 00:06:52,833 어느 단체든 보통 제가 해결해야 할 인종 갈등은 있었어요 67 00:06:55,067 --> 00:07:00,233 그럼 배를 타고 나가실 때 선생님 계급은 뭐였나요? 68 00:07:00,933 --> 00:07:14,833 전 이등병으로 한국에 도착했죠 그들이 계급을 살짝 바꿨는데 전 제 계급으로 가야 했죠 69 00:07:14,833 --> 00:07:18,200 한국에 들어갈 때 이등병이었어요 70 00:07:18,900 --> 00:07:23,167 아마 1953년 4월 중순이었을 거예요 71 00:07:23,733 --> 00:07:25,100 어떠셨나요? 72 00:07:25,733 --> 00:07:30,233 그러니까 배를 타고 갔는데 워싱턴 포트 루이스에서요 73 00:07:30,233 --> 00:07:34,300 그러니까 워싱턴주 시애틀에서 출발했을 거예요 74 00:07:34,967 --> 00:07:43,733 그리고 일본으로 가서 이틀인가 있었고 장비랑 서류가 잘 갖춰졌는지 확인했던 것 같아요 75 00:07:43,733 --> 00:07:47,300 그리고 다시 배에 타서 한국으로 갔죠 76 00:07:47,300 --> 00:07:59,100 인천에 상륙했고 좀 뭐랄까 특이하고 오래된 나무로 된 기차를 타고 산으로 올라갔어요 77 00:07:59,100 --> 00:08:04,800 북쪽으로 가서 보충대에 도착했죠 78 00:08:05,300 --> 00:08:15,800 거기에서 그룹으로 편성이 되고 부대들은 전방으로 올라갔죠 교대 병력이 필요한 곳으로요 79 00:08:15,800 --> 00:08:20,267 거기에서 어디로 갈지 정해지는 거였죠 80 00:08:20,267 --> 00:08:20,967 그러면 선생님은... 81 00:08:20,967 --> 00:08:24,600 배를 타고 갔는데, 가는 내내 파도가 심했어요 82 00:08:25,000 --> 00:08:38,400 그리고 멀미라도 했다 하면 정말 끔찍하죠 특히 3천5백 명의 병사 중 4분의 1이 멀미를 하고 있었으니 말이죠 83 00:08:38,400 --> 00:08:41,667 배 안을 걷는 것도 별로였고요 84 00:08:41,667 --> 00:08:53,967 그래서 배를 타고 있는 동안 그냥 저 자신을 챙기는 게 일이었어요 필요한 것들 그리고 개인적인 일들이요 85 00:08:53,967 --> 00:09:02,133 사실 솔직히 말하자면 제가 징집됐다는 사실이 믿기지 않았어요 기초 훈련 때도 그렇게 좋은 병사는 아니었거든요 86 00:09:04,033 --> 00:09:07,000 그러니까 전투 말고 신경 쓸 게 있으셨다는 거죠 87 00:09:07,000 --> 00:09:12,200 네, 맞아요, 보충대에 도착하기 전 까진요 88 00:09:12,200 --> 00:09:19,700 적군의 기지에서 한 10마일(16km) 정도 떨어진 곳이었는데 89 00:09:19,700 --> 00:09:26,667 그때가 1953년 4월 한국에 도착했으니까 90 00:09:28,433 --> 00:09:32,400 전쟁이 정체된 상황이었거든요 91 00:09:32,400 --> 00:09:41,967 참호 선이 실제로 동쪽에서 서쪽까지 한반도를 횡단하고 있었죠 92 00:09:41,967 --> 00:09:48,300 그리고 참호를 차지하고 있어야 했죠 적군은 그 북쪽에 있었고요 93 00:09:48,300 --> 00:09:55,633 그들이 우리 쪽을 넘보려고 하면 거길 지켜야 하고 방어를 해야 했죠 94 00:09:55,633 --> 00:10:05,633 보충대에 간 첫날밤에 그러니까 밤에 간이 막사에서 땅바닥에 누워 있었죠 95 00:10:05,900 --> 00:10:14,900 그리고 북쪽에 섬광이 보이고 땅이 울리고 소리가 들렸어요 96 00:10:14,900 --> 00:10:22,900 그 순간 제가 한국에 있다는 생각이 스치면서 정말 전쟁 중에 있다는 걸 깨달았어요 97 00:10:23,500 --> 00:10:30,467 지난 12주 동안 배운 걸 기억하고 있지 않으면 집에 돌아갈 수 없을 것 같았죠 98 00:10:32,433 --> 00:10:35,767 그럼 그 순간에 훌륭한 군인이 되겠다고 결심하신 거네요 99 00:10:35,767 --> 00:10:38,533 군인이 되기로 한 거죠, 맞아요 100 00:10:38,733 --> 00:10:41,400 하나님이 함께하셨다고 말하고 싶네요 101 00:10:41,733 --> 00:10:48,700 하나님이 제가 상황을 더 잘 받아들일 수 있도록 해주신 거죠 102 00:10:49,267 --> 00:10:53,400 - 그럼 어떤 일을 하셨나요? - 리더십 학교에 다녔어요 103 00:10:53,400 --> 00:11:01,667 사람들을 다루는 것에 대한 교육을 받을 기회가 있으면 전 그 기회를 잡았죠 104 00:11:04,067 --> 00:11:16,500 부지런히 군인 생활을 하며 진급 기회만 있으면 놓치지 않았어요 105 00:11:17,233 --> 00:11:23,867 준비되지 않은 감이 조금 있긴 했지만 결국 배우면 된다 싶었죠 106 00:11:23,867 --> 00:11:28,100 - 다 그런 거잖아요 - 결과적으로 정말 잘한 거죠 107 00:11:28,500 --> 00:11:36,033 그럼 전선에 계실 때 실제로 처음으로 대치 상황에 그러니까 적군과 사격전을 벌이셨잖아요 108 00:11:36,033 --> 00:11:36,900 그렇죠 109 00:11:36,900 --> 00:11:39,133 어떠셨나요? 처음 겪으신 거죠? 110 00:11:40,133 --> 00:11:45,167 보충대에서 그들은 M1을 가져가고 저에게 BAR을 줬어요 111 00:11:45,833 --> 00:11:49,400 에이블 중대, 제40부대로 갔을 때 112 00:11:49,400 --> 00:11:52,800 - BAR이 뭔가요? - 브라우닝 자동소총이요 113 00:11:52,800 --> 00:11:57,800 적군이 두려워하던 무기죠 114 00:11:57,800 --> 00:12:07,767 사실 자동 무기들은 보통 대포와 중화기거든요 조준하면 바로 발사하죠 115 00:12:08,367 --> 00:12:15,767 그리고 BAR을 받고 이틀 뒤 전 에이블 중대, 제3소대로 배정됐어요 116 00:12:15,933 --> 00:12:26,900 전우 중 한 명은 신참이냐면서 제가 지난 정찰 중에 죽은 BAR 병사 후임자라고 했어요 117 00:12:26,900 --> 00:12:33,533 다시 그 자리에 온 사람을 보니 불안하다고요 118 00:12:35,000 --> 00:12:38,767 그럼 그 자리로 가신 거네요 "아차" 하셨겠군요 119 00:12:38,767 --> 00:12:46,467 교전이 시작되면 적들의 핵심 목표가 되는 거죠 120 00:12:46,967 --> 00:12:49,200 그럼 첫 교전은 어땠나요? 121 00:12:49,467 --> 00:12:56,967 첫 교전은 알고 보니 남북한이 메이데이(노동절)를 기념하는 거였어요 122 00:12:56,967 --> 00:13:04,133 메이데이 기념 불꽃놀이라도 하는 것 같더라고요 그래서 우린 그들을 손쉬운 표적이라고 했죠 123 00:13:04,133 --> 00:13:07,567 모두 사격 지대가 있었어요 124 00:13:08,067 --> 00:13:21,733 제 BAR은 32구경에 너비가 4인치(10cm)고 삼각대나 양각대를 받치고 쓰는 무기였죠 125 00:13:21,733 --> 00:13:27,533 접근하는 병력들을 쓸어버리는 거죠 126 00:13:27,533 --> 00:13:31,767 우리한테 도달하기 전에 쓸어버리는 거예요 127 00:13:32,267 --> 00:13:36,967 접근로를 확실히 차단하는 거죠 128 00:13:37,533 --> 00:13:49,433 결과적으로 손쉬운 표적이라는 걸 알았을 땐 설상가상으로 우릴 도와 쿼드마운트 기관총을 탑재한 전투 차량에서 사격을 했죠 129 00:13:50,200 --> 00:13:52,800 그러니까 엄폐 상태로 사격해요 130 00:13:52,800 --> 00:14:03,300 쿼드마운트 기관총은 본래 대공 화기이며 50구경 철갑탄을 고(高)각도로 발사해요 131 00:14:03,433 --> 00:14:17,300 탄환이 접근하는 적 병력 쪽으로 떨어지고 땅에 닿으면 폭발하는 거예요 132 00:14:17,300 --> 00:14:25,500 그리고 그 포화로 적을 살상하고 발을 묶어 놓게 되죠 133 00:14:26,500 --> 00:14:32,167 그런데 쿼드마운트가 나타났을 때 적군의 사격인 줄 알았어요 134 00:14:32,300 --> 00:14:38,367 전 BAR을 난사했어요 놈들이 오는 거라고 생각했거든요 135 00:14:38,367 --> 00:14:40,333 그리고 그 섬광을 보고 있었죠 136 00:14:40,333 --> 00:14:45,200 분대장이 제 어깨를 잡고 뭐 하는 짓이냐고 하기 전까진 몰랐죠 137 00:14:45,200 --> 00:14:50,667 분대장에게 말했더니 그건 적들이 아니라 쿼드마운트의 포화라고 하더군요 138 00:14:50,667 --> 00:14:55,100 우릴 공격하는 게 아니었던 것이지만, 전 두려웠죠 139 00:14:55,100 --> 00:14:59,400 두려움에 반응하신 거죠, 그건... 140 00:14:59,400 --> 00:15:01,133 그들을 가까이 오지 못하게 하겠다는 거죠 141 00:15:01,133 --> 00:15:03,333 안된다는 거죠, 오지 말라고요 142 00:15:03,967 --> 00:15:13,767 그때가 6월이었는데 북한군이 심하게 공격을 했어요 실제로 우리 전선이 뚫렸죠 143 00:15:17,033 --> 00:15:21,467 그들은 찰리 중대, 그러니까 에이블 중대가 합류했던 중대를 공격했어요 144 00:15:21,467 --> 00:15:27,233 전 찰리 중대와 연결된 에이블 중대 소대였잖아요 145 00:15:27,233 --> 00:15:35,467 찰리 중대는 작전 중 14명이 전사했고 꽤 많은 병사가 상처를 입었어요 146 00:15:35,467 --> 00:15:43,100 에이블 중대에는 작전 중 3, 4명이 전사했고 2, 3명이 상처를 입었죠 147 00:15:43,100 --> 00:15:49,167 그럼 그들이 쳐들어온 뒤 어떻게 된 건가요 병사들이 후퇴해야 했던 건가요, 아니면... 148 00:15:49,167 --> 00:15:51,733 아니요, 우린 그 자리를 지킬 수 있었어요 149 00:15:51,733 --> 00:16:00,100 그런데 밤에 그러니까 참호에서는 야간 정찰을 저녁때부터 새벽까지 150 00:16:00,300 --> 00:16:03,400 그러니까 저녁 6시부터 아침 6시까지 하거든요 151 00:16:03,400 --> 00:16:14,700 참호에 있는 전원 100% 다 정찰을 하는데 그 공격 이후 그러니까 그들이 쳐들어오고 몇 명이 쳐들어온 건지 몰랐죠 152 00:16:14,700 --> 00:16:17,967 그들이 되돌아올지도 모르는 상황이었고요 153 00:16:17,967 --> 00:16:33,400 그래서 소대마다 그중 10% 정도를 데려다가 남쪽으로 서서 몰래 잠입하는 사람이 없는지 확인하게 했죠 154 00:16:35,933 --> 00:16:38,767 - 무섭네요 - 그러니까요 155 00:16:40,367 --> 00:16:43,167 거기가 펀치볼 둘레였어요 156 00:16:44,000 --> 00:16:51,933 그러니까 38선에서 북쪽으로 대략 48km, 56km, 64km 떨어진 곳이었죠 157 00:16:51,933 --> 00:17:03,200 한국에 있는 동안 거의 전 38선에서 북쪽으로 48km, 64km 떨어진 그 인근에 있었어요 158 00:17:03,533 --> 00:17:14,200 그래서 막판에는 인민군과 중국군이 우릴 밀어붙이려고 했던 것 같아요 159 00:17:14,200 --> 00:17:16,433 - 그럼 그때 전투가 좀 더 치열했군요 - 그렇죠 160 00:17:16,433 --> 00:17:25,033 막바지에 4일 정도였나 단장의 능선에서 거기가 마지막 진지였고 진짜 힘들었어요 161 00:17:25,033 --> 00:17:26,833 진짜 힘들었죠 162 00:17:27,567 --> 00:17:34,100 그러니까 첫날밤에 두려웠겠다고 했잖아요 전방에서 16km 떨어져 있을 때요 163 00:17:34,100 --> 00:17:44,800 그런데 실제로 참호 안에 있을 때는 모든 대대장이 참호를 더 깊게 파야 한다는 강박을 가지고 있었죠 164 00:17:44,800 --> 00:17:54,200 모래주머니 위로 머리가 드러나지 않도록 말이죠 그래서 쉬지 않고 참호를 팠어요 165 00:17:54,200 --> 00:18:03,933 시간이 좀 빈다 하면 참호를 더 깊게 팠어요 병사들 대다수가 계속 땅을 팠죠 166 00:18:03,933 --> 00:18:11,600 그런데 그 땅이 딱딱했거든요 그리고 땅이 딱딱하지 않을 땐 대비를 하고 있어야 해요 167 00:18:11,600 --> 00:18:14,933 땅이 이미 물러져서 무덤이 될 수 있었거든요 168 00:18:14,933 --> 00:18:19,400 하던 일 중에는 세상 좋은 일만 있던 것 아니었어요 169 00:18:20,400 --> 00:18:30,567 그럼 도착하시고 거의 바로 전투에 참전하신 거네요 한국을 둘러볼 기회가 있으셨나요? 170 00:18:30,567 --> 00:18:35,567 별로요, 딱 한 번 기차에서 본 게 다예요 171 00:18:35,567 --> 00:18:45,633 무엇보다 그 기차는 제 평생 타본 것 중 가장 낡은 증기기관차였어요, 정말 느렸죠 172 00:18:45,633 --> 00:19:02,733 산지를 지나가면서 1953년 당시 한국을 조금 봤는데 너무 낙후돼서 놀랐던 것 같아요 173 00:19:02,733 --> 00:19:07,833 표현이 좀 그럴 수도 있겠네요 174 00:19:07,833 --> 00:19:17,433 농부들과 그들의 생활 방식 등 제가 봤던 것들 그리고 건물들 하나같이 믿을 수가 없었어요 175 00:19:17,967 --> 00:19:21,500 - 선생님 나라와는 달랐던 거죠 - 맞아요, 그랬어요 176 00:19:21,500 --> 00:19:25,967 그러니까 무슨, 200년을 거슬러 올라간 것 같았죠 177 00:19:25,967 --> 00:19:29,367 거기에서 뭐 하는 건지 생각해 보셨어요? 왜 내가 거기에 있나 이런 생각이요 178 00:19:29,367 --> 00:19:41,733 당연하죠, 왜냐하면, 한국에 있는 동안 한 번도 제대로 편안한 적이 없었거든요 179 00:19:41,733 --> 00:19:46,433 죽고 싶은 사람은 없잖아요 180 00:19:47,133 --> 00:19:58,500 제가 읽은 책에서 남한 병사들이 헌신하지 않았거나 전쟁에서 이길 생각을 차마 못 했다고 쓴 걸 봤어요 181 00:19:58,667 --> 00:20:05,467 그런데 한국 병사들 그 카투사들이요 그들은 정말 용감한 사람들이었거든요 182 00:20:05,467 --> 00:20:11,733 사실 유엔 병사들이 정말 방어적이었어요 183 00:20:11,733 --> 00:20:15,267 남한이 어떻게 한 건지는 모르겠어요 184 00:20:15,400 --> 00:20:23,833 그런데 카투사와 영어권 사람들 간에 언어 장벽이 진짜 심각했어요 185 00:20:23,833 --> 00:20:35,200 어떻게 좀 걸러내거나 훈련을 시키거나 해야 했는데 그나마 특수 용어 같은 건 빨리 익히기 시작했죠 186 00:20:35,200 --> 00:20:42,867 그리고 카투사 3명이 있었는데 저는 그들 덕분에 미국에 살아 돌아올 수 있었어요 187 00:20:42,867 --> 00:20:52,733 그들은 맡은 일을 확실히 했어요 그래서 무조건 남한 병사들에 대한 깊은 존경심이 있죠 188 00:20:53,033 --> 00:21:00,100 정말 치열한 전투 중에 그러니까 제가 데리고 있던 가장 무시무시한 전사들은 터키군이었어요 189 00:21:00,467 --> 00:21:08,467 다시 짚고 가면 유엔군은 서로 다른 국가 군대의 연합군이었죠 190 00:21:08,467 --> 00:21:13,467 소대에 한 2명 정도 있었나 그리고 중대에 한 2명 정도 들어갔을 거예요 191 00:21:13,467 --> 00:21:22,833 그리고 그들은 소대에서 소대로 이동시켰죠 그렇게 각 문화를 조금이나마 배울 기회가 있었어요 192 00:21:22,833 --> 00:21:25,900 그런데 터키군은 정말 사나웠어요 193 00:21:26,333 --> 00:21:35,933 그리고 푸에르토리코 병사들은 처음에 진짜 심각한 문제가 있었죠 194 00:21:36,133 --> 00:21:42,267 언어 장벽이 너무 심했어요 그리고 그들의 태도가 심각한 문제였죠 195 00:21:42,267 --> 00:21:51,167 지휘관에게 화가 나면 부분대장이었나, 분대장이었나 그랬는데 그들이 스페인어로 막 뭐라고 했으니까요 196 00:21:51,167 --> 00:21:59,467 고등학교를 중퇴했으니 영어도 서투른데 그들이 하는 말을 알아들을 수가 없었죠 197 00:21:59,967 --> 00:22:11,667 그래서 푸에르토리코 병사 중 한 명과 친해졌어요 그 친구를 이타카에서 음대에 다니는 여동생과 펜팔로 맺어줬죠 198 00:22:12,033 --> 00:22:15,733 그리고 그게 아무래도 제일 잘한 일인 것 같아요 199 00:22:15,733 --> 00:22:19,067 - 왜죠? - 그 친구가 제 연락망이 됐으니까요 200 00:22:19,067 --> 00:22:22,800 그 친구가 똑같이 했거든요 201 00:22:23,033 --> 00:22:27,233 똑같이 스페인어로 푸에르토리코 병사들에게 전했어요 문제가 있는 사람들한테요 202 00:22:27,233 --> 00:22:31,367 그리고 상황을 해결해야 하는 이유를 설명했죠 203 00:22:31,367 --> 00:22:34,300 그러니까 그가 했던 말이 다 완전히 비논리적인 건 아니었네요 204 00:22:34,300 --> 00:22:37,167 그렇죠, 맞아요 205 00:22:37,167 --> 00:22:40,233 그리고 서로 꽤 가까운 사이가 되신 거네요 206 00:22:40,233 --> 00:22:44,633 우린 친한 친구가 됐죠 그 친구 성이 로드리게즈였어요 207 00:22:44,633 --> 00:22:47,000 아직 살아있는지 가끔 궁금하더라고요 208 00:22:47,000 --> 00:22:49,033 제가 연락하셨는지 여쭤보려고 했는데 209 00:22:49,033 --> 00:22:51,033 - 아니요, 없었어요 - 연락이요 210 00:22:51,033 --> 00:22:59,600 미군과 푸에르토리코 병사들 간에 어려움이 있었다고 하셨잖아요 211 00:22:59,600 --> 00:23:03,800 그런데 또 각자 보면 그들은 훌륭한 전사들이라고 하셨고요 212 00:23:03,800 --> 00:23:08,033 그러니까 그 문제는 그들이 같이 있을 때 의사소통 문제에서 비롯된 거네요 213 00:23:08,033 --> 00:23:11,033 그러니까 제가 거기 가기 전에 심각한 문제가 있었어요 214 00:23:11,033 --> 00:23:19,700 1950년대 초였던 것 같은데 푸에르토리코 연대가 징집됐나 아니 편성됐다고 해야겠네요 215 00:23:19,700 --> 00:23:21,367 푸에르토리코 사람들로요 216 00:23:21,367 --> 00:23:25,800 그리고 전체 연대가 전쟁 초기에 한국으로 갔어요 217 00:23:25,800 --> 00:23:36,000 전에 얘기했는데요, 전쟁 초기에, 제가 하나님께 감사할 것이 저는 옷도 제대로 못 입고 추운 날씨에 들어가지는 않았다는 거죠 218 00:23:36,267 --> 00:23:42,367 1950년 겨울은 한국에서도 제일 추운 겨울로 꼽았거든요 219 00:23:42,367 --> 00:23:47,967 그들은 그 환경에 제대로 준비되지 못한 채 한국에 갔죠 220 00:23:48,400 --> 00:24:02,467 그런데 한국인이나 푸에르토리코 연대는 제가 3년 전에 그들 관련 다큐멘터리를 받았거든요 221 00:24:02,467 --> 00:24:06,733 그들은 싸우는 걸 좋아하는 사람들이었어요 222 00:24:06,733 --> 00:24:17,200 그들은 훌륭한 전투부대였죠 그들의 지휘관이 교체되기 전까지요 223 00:24:17,200 --> 00:24:25,067 포인트를 많이 받으면 교대로 집에 돌아간다는 말이 있잖아요 224 00:24:25,067 --> 00:24:36,733 그렇게 그들의 지휘관은 영어권 장교들로 교체됐고 그때부터 연대 전체에 언어 문제가 생긴 거예요 225 00:24:36,733 --> 00:24:45,400 저야 분대 수준이었지만요 연대 내 리더십 문제가 있었겠죠 226 00:24:45,400 --> 00:24:52,367 말을 알아듣지 못하는 사람들을 끌고 간다는 것이 아랫사람들이 하는 말을 이해하지 못하고 227 00:24:52,367 --> 00:24:56,500 윗사람이 하는 말을 이해하지 못하는 상황인 거죠 228 00:24:56,500 --> 00:25:02,133 그럼 그런 문제가 언어 때문이라고 생각하세요 아니면 푸에르토리코 병사들의 지휘관이 229 00:25:02,133 --> 00:25:07,933 같은 나라 사람이 아니라는 것에 대한 약간의 불만이 있어서 그랬다고 생각하세요? 230 00:25:07,933 --> 00:25:10,333 의심할 여지가 없죠, 여러 가지가 있었죠 231 00:25:10,333 --> 00:25:19,067 푸에르토리코 사람들은 확실히 남반구 사람들이라 한국 날씨를 좋아할 리가 없었죠 232 00:25:19,067 --> 00:25:21,500 그들은 저랑 상황이 꽤 비슷했어요 233 00:25:21,500 --> 00:25:27,467 전 제 일을 사랑했죠, 용접공 일이 좋았고 회사가 너무 좋아서 징집되고 싶지 않았거든요 234 00:25:27,467 --> 00:25:30,700 푸에르토리코 사람들도 징집되고 싶진 않았던 것 같아요 235 00:25:30,700 --> 00:25:41,900 확실히 그 연대는 아니고 제 기억에 실제로 주방위군 사람들이었던 것 같네요 236 00:25:41,900 --> 00:25:50,567 어디에서나 사람들은 형제, 사촌 제일 친한 친구들 등에 관해 얘기하잖아요 237 00:25:50,567 --> 00:25:58,633 그리고 전투 상황이 되면 거기에서 사람들이 죽고 정말 친한 사람들을 잃는 거죠 238 00:25:58,633 --> 00:26:03,867 그리고 전쟁 중엔 굳이 새로운 사람이 아닌 그 사람들에게 의존하고 싶은 거죠 239 00:26:03,867 --> 00:26:06,900 맞아요, 바로 그거예요 240 00:26:06,900 --> 00:26:13,667 확실히 교대로 돌아간 그 지휘관들이 훌륭한 사람들이었던 거예요 241 00:26:13,667 --> 00:26:17,600 말했다시피 3년 전에 이 다큐멘터리를 받아 봤어요 242 00:26:17,600 --> 00:26:23,233 그래서 다루기 힘들었던 푸에르토리코 병사들이 왜 그랬는지 이해가 되더라고요 243 00:26:24,400 --> 00:26:32,400 한국에서 한 가지 발견한 게 있어요 캔자스 포트 라일리에서는 적용되지 않던 거죠 244 00:26:32,400 --> 00:26:40,067 그런데 한국에서는 며칠 내에 그 사람이 어디에 있었는지 확인할 수 있어요 245 00:26:40,067 --> 00:26:46,300 북부에서 왔는지 남부에서 왔는지 북부 흑인인지 말이죠 246 00:26:47,933 --> 00:27:00,033 징집 부대 내에서 그리고 백인과 섞여 있다고 해서 화를 내지도 않았죠 247 00:27:00,567 --> 00:27:07,300 그런데 남부에서 온 흑인이 있는 경우 그땐 확실히 문제가 좀 있었어요 248 00:27:07,300 --> 00:27:11,200 적어도 저에게도 영향을 미친 문제가 있었죠 249 00:27:11,200 --> 00:27:17,367 그는 백인 부대와 합쳐지는 것에 대해 별로 마음에 들어하지 않았던 것 같아요 250 00:27:17,367 --> 00:27:20,500 그는 원래 있던 흑인 단체에 있었죠 251 00:27:20,500 --> 00:27:23,500 남부의 분리 정책 때문이라고 생각하세요? 252 00:27:23,500 --> 00:27:26,167 의심할 여지가 없죠, 제 생각이지만요 253 00:27:26,167 --> 00:27:30,500 그리고 저랑 논쟁을 벌인 사람은 없었어요 254 00:27:30,500 --> 00:27:34,333 한 가지 지금 시점에 얘기할 건요 255 00:27:37,700 --> 00:27:47,167 사람들을 6·25전쟁을 위한 군대에 병과에 징집할 수 있는 건 정부로선 꽤 어려운 일이었어요 256 00:27:47,167 --> 00:27:52,967 왜 그런 건지 모르겠는데 그들은 자격이 있거나 한 사람들의 수를 활용했을 거예요 257 00:27:52,967 --> 00:28:05,700 그런데 실제로 그들은 육군과 해병대 영창에 가서 구금된 사람들에게 형량을 줄여주겠다는 제안을 했어요 258 00:28:06,233 --> 00:28:14,000 그들이 한국에 가서 참전하면 형량을 줄일 기회가 생기는 거죠 259 00:28:15,000 --> 00:28:23,067 그래서 그들은 작정하고 영창에서 나와 한국으로 갔겠죠 260 00:28:23,267 --> 00:28:30,200 그런데 영창에 계속 있어야 했어요 왜냐하면, 그들이 잘못했으니까 거기 있던 거잖아요 261 00:28:30,200 --> 00:28:32,500 그들은 모든 사람에게 거칠게 행동했을 거예요 262 00:28:32,500 --> 00:28:38,300 왜냐하면 그때였거든요, 제가 해결하기 힘든 시기가요 263 00:28:38,900 --> 00:28:45,333 그럼 그때 어떤 생각을 하셨나요? 한국에서 통합한 것에 대해 어떠셨어요? 264 00:28:45,333 --> 00:28:54,367 서로 다른 인종을 섞는 것에 대해 보통 찬성하셨나요? 아니면 더 쉬울 거라고 생각하셨나요? 265 00:28:55,133 --> 00:29:01,833 정말 솔직히 말하자면 당시 한국에 있을 때 전 징집된 거잖아요 266 00:29:01,833 --> 00:29:05,667 그러니까 통합에 대해 별 관심이 없었죠 267 00:29:05,667 --> 00:29:13,433 그나마 지난 몇 년간 통합한 것이 좋았다고 생각하게 된 거죠 268 00:29:13,433 --> 00:29:16,733 유엔의 조치였죠 269 00:29:16,967 --> 00:29:25,200 그들이 다른 나라들을 한 단체로 통합해서 섞는 건 좋은 방법이었어요 270 00:29:25,200 --> 00:29:31,200 다른 나라 사람들이 통합될 수 있다면 유색 인종과도 그렇게 할 수 있겠죠 271 00:29:31,533 --> 00:29:43,300 그리고 훌륭한 일이라고 생각해요 서로 더 조화롭게 나가야 한다고 생각해요 272 00:29:44,133 --> 00:29:52,833 현재 유사한 상황으로 논란이 되는 것이 '묻지도 말고, 말하지도 마라' 정책 273 00:29:52,833 --> 00:29:58,867 그러니까 군대 내 동성애자를 향한 대책이 많은 병사가 처음엔 반대한 듯했으나 274 00:29:58,867 --> 00:30:03,367 궁극적으로 다수를 위해 그럴 수 있다는 주의거든요 275 00:30:03,367 --> 00:30:05,767 이 자리에서 얘기할게요 저는 전적으로 찬성이에요 276 00:30:05,767 --> 00:30:08,567 그게 절대 잘못된 건 아니죠 277 00:30:08,567 --> 00:30:17,400 그런데 한 가지 얘기하고 싶은 건 전투 중 제가 겪은 상황을 돌아봤을 때 278 00:30:18,267 --> 00:30:22,067 제 옆에 여성이 있다면 정말 불편했을 거예요 279 00:30:23,167 --> 00:30:28,433 - 좀 더 잘해야 한다는 생각에요? - 아마도요, 그렇겠죠 280 00:30:28,433 --> 00:30:34,833 그런데 만약 그 여성이 다치면 제가 책임져야 할 것 같은 거죠 281 00:30:34,833 --> 00:30:47,767 동성애자들을 통합하는 것에 관해 얘기하는 거라면 전 여성도 포함해야 한다고 봐요 282 00:30:47,767 --> 00:30:49,833 그들도 권리가 있잖아요 283 00:30:49,833 --> 00:30:55,267 사실 이라크나 아프가니스탄에 있는 훌륭한 조종사 중에는 현재 여성들이 있잖아요 284 00:30:55,267 --> 00:31:01,200 항상 뉴스로 보고 있거든요 전혀 문제가 되지 않는다고 봐요 285 00:31:01,533 --> 00:31:05,967 그런데 1950년에는 어땠을지 생각해 봐요 286 00:31:05,967 --> 00:31:10,167 그러면 좀 힘들었겠다 싶어요 그때는 어땠을까요? 287 00:31:11,267 --> 00:31:14,167 글쎄요, 그리고 한 2세대가 지났잖아요 288 00:31:15,400 --> 00:31:17,033 병사들이요 289 00:31:17,033 --> 00:31:24,700 여군들과 같이 싸우고 있고 앞으로도 계속 그렇겠죠 그러니까 장벽이 허물어지고 모두 더 편해지겠죠 290 00:31:24,767 --> 00:31:30,300 맞아요, 제가 알던 당시 상황을 알면 쉽게 받아들일 것 같아요 291 00:31:31,000 --> 00:31:32,233 훌륭하네요 292 00:31:32,233 --> 00:31:38,500 그러니까 당시 경험이 다 좋은 거죠 그리고 그 경험들을 저희와 공유해 주셔서 정말 기쁘고요 293 00:31:40,500 --> 00:31:47,533 당시 전쟁과 거기에서 겪은 일을 떠올렸을 때 개인적으로 가장 힘들었던 점이 있다면요? 294 00:31:48,067 --> 00:31:51,933 글쎄요, 사람들을 대하는 거라고 했던 것 같네요 295 00:31:51,933 --> 00:31:59,633 전 고등학교 2학년까지 다니고 중퇴했어요 솔직히 작은 가족 농장 출신이고요 296 00:31:59,633 --> 00:32:06,300 16살, 17살에 집에서 56km 이상 떨어져 있을 생각도 안 했죠 297 00:32:06,467 --> 00:32:12,200 그나마 1년에 한 번 대도시에 가서 학교 다닐 때 입을 옷 등을 사러 갔죠 298 00:32:13,100 --> 00:32:22,867 1940년대에는 우리 농장에서는 눈이 내리면 길이 막혀 2, 3주는 꼼짝도 못 했어요 299 00:32:22,867 --> 00:32:34,000 그리고 제가 어린 시절 농부들이 겪었던 똑같은 상황을 한국에서 기차를 타고 지나가며 본 거죠 300 00:32:34,000 --> 00:32:40,100 우린 진짜 옛날 생활 방식을 고수했거든요 301 00:32:41,333 --> 00:32:45,000 그럼 전쟁 중 그 부분이 선생님께 가장 많은 영향을 준 건가요? 302 00:32:45,000 --> 00:32:51,767 사람들을 대하는 거요 그리고 리더십 교육받은 걸 이용할 기회가 있었죠 303 00:32:52,667 --> 00:32:57,833 그래서 사람들을 좀 더 잘 대할 수 있게 됐고요 304 00:32:58,333 --> 00:33:06,533 그럼 확실히 함께 싸우던 많은 사람의 서로 다른 문화를 교류하셨잖아요 305 00:33:06,533 --> 00:33:12,033 그런데 한국에 계신 동안 한국 민간인들과 접촉할 일이 있었나요? 306 00:33:13,733 --> 00:33:14,733 아니요 307 00:33:16,067 --> 00:33:25,867 전선에 있을 때 7일 정기 휴가를 받아서 비행기를 타고 일본으로 갔었죠 308 00:33:25,867 --> 00:33:35,900 일본으로 한 번 휴가를 갔는데 신났었죠 쉬고 쇼핑도 하고요 309 00:33:36,900 --> 00:33:39,333 그런데 한국에서는 아니에요 310 00:33:39,333 --> 00:33:48,600 휴가를 보내고 한국으로 돌아와서 마지막 임부를 배정받았는데요 311 00:33:48,900 --> 00:33:58,833 전 중대에서 연대로 이동했죠 그리고 연대 장교 클럽을 담당하는 부사관이 됐죠 312 00:34:00,500 --> 00:34:10,833 연대 클럽 내 파티를 위한 비축품 및 보급품 등을 확인하는 업무였죠 313 00:34:10,833 --> 00:34:14,533 USO(미국 위문협회)가 거기 왔을 때 그들은 연대로 왔죠 314 00:34:14,533 --> 00:34:18,667 우린 큰 무대 등을 설치했어요 315 00:34:18,800 --> 00:34:31,067 그런데 USO 행사 막판에 그들이 연대 장교 클럽으로 왔어요 다과랑 냅킨 등으로 파티 분위기를 만들어 놨죠 316 00:34:31,067 --> 00:34:35,633 잘 차려입고요, 왜냐하면 거기엔 여성들이 있었거든요 317 00:34:35,933 --> 00:34:48,500 그리고 서울에 가서 쇼핑할 기회가 있었어요 두 달에 한 번은 보급품이 넉넉한지 확인해야 했고요 318 00:34:48,500 --> 00:34:57,100 서울의 최근 모습을 찍은 사진이랑 남한 주변 다른 지역들 사진을 많이 가지고 있어요 319 00:34:57,100 --> 00:35:00,033 확실히 당시 서울은 지금의 서울이 아니었죠 320 00:35:00,033 --> 00:35:02,167 그렇죠, 그러니까요 321 00:35:02,167 --> 00:35:08,467 사람들을 상대하고 물건 등을 사고 뭐 조금씩 조금씩요 322 00:35:08,467 --> 00:35:13,233 그럼 그때가 전쟁 중 가장 행복했던 순간인 건가요? 323 00:35:13,467 --> 00:35:18,967 그랬다고 할 순 없어요, 일이 있었거든요 324 00:35:18,967 --> 00:35:23,667 연대 구역으로 돌아갔는데, 업무 시간이 길었어요 325 00:35:23,667 --> 00:35:34,133 새벽 2시 반, 3시까지 그 클럽에 있다가 막사로 돌아가 침낭으로 들어가야 했죠 326 00:35:34,133 --> 00:35:45,133 그리고 어느 날 아침에 누가 제 발을 비틀어서 깼어요 침낭을 열고 내다보니 제 사촌 얼굴이 보였죠 327 00:35:46,233 --> 00:35:49,567 그 친구도 한국에 있었거든요 한국에 있다는 건 알고 있었어요 328 00:35:49,567 --> 00:35:56,367 그런데 사촌은 트럭 운전병이었죠 그래서 제가 어디에 있는지 알고 바로 연대 구역으로 온 거예요 329 00:35:56,367 --> 00:35:57,733 저를 보러 들른 거죠 330 00:35:57,733 --> 00:36:01,667 - 멋지네요 - 그러니까요, 그런 일들도 있더라고요 331 00:36:01,667 --> 00:36:14,533 그런데 솔직히 정말 솔직히 당시를 돌아보면요 전선에 있을 때 그리고 작전을 할 때가 더 나았던 것 같아요 332 00:36:15,633 --> 00:36:24,067 그러니까 1954년부터 1990년 사이에 시간이 많았거든요 333 00:36:25,867 --> 00:36:34,333 외상 후 스트레스 장애를 겪었는데 다들 있어도 그게 뭔지도 몰랐을 거예요 334 00:36:35,067 --> 00:36:38,533 음주 문제가 있었어요, 이혼했죠 335 00:36:40,467 --> 00:36:43,867 그런데 더 나아질 것 같지 않았어요 336 00:36:45,067 --> 00:36:54,867 이렇게 얘기를 시작하고 나서 이렇게 활동을 하면서 전 Tell America 프로그램에서 제 경험에 대해 얘기를 했죠 337 00:36:55,433 --> 00:36:58,567 그게 정말 중요한 것 같아요 338 00:36:58,567 --> 00:37:04,400 참전용사분들과 얘기하다 보면 대다수가 가족이나 자녀들, 아내 그리고 손주들에게 339 00:37:04,400 --> 00:37:09,767 그들이 겪은 일을 굳이 얘기할 필요가 없다고 생각하시거든요 340 00:37:09,967 --> 00:37:13,433 맞아요, 과거 먼 얘기 같은 거죠 그 기억은 그냥 거기에 머물러 있는 것처럼요 341 00:37:13,433 --> 00:37:18,100 그런데 정작 중요한 건 그러한 경험들이 계속 진행되고 있는 거죠 342 00:37:18,933 --> 00:37:24,333 그럼 이제 전쟁에 관한 마지막 질문을 드리고 전쟁 이후 삶에 관한 얘기를 잠시 나눠보겠습니다 343 00:37:25,167 --> 00:37:31,233 선생님이 함께 싸우시고 친구로 지냈던 한국인들에게 감동한 적이 있으신가요 344 00:37:31,233 --> 00:37:34,567 그러니까 그들이 한반도에 있는 미군들에게 친절했나요? 345 00:37:35,033 --> 00:37:38,000 그럼요, 당연하죠 346 00:37:38,367 --> 00:37:44,000 그 카투사 세 명은 진정한 병사들이었어요 347 00:37:44,000 --> 00:37:51,500 그러니까 제가 미국으로 돌아오려고 할 때 그들은 거기에서 가능한 오래 같이 있으면서 348 00:37:51,500 --> 00:37:54,567 우리가 하던 일을 계속하고 싶어 했거든요 349 00:37:54,833 --> 00:37:56,000 네, 잘됐네요 350 00:37:56,000 --> 00:38:00,500 그래서 집으로 돌아가는 배에 타셨고요 언제 집으로 돌아가셨나요? 351 00:38:01,267 --> 00:38:10,300 1954년 5월일 거예요 352 00:38:10,667 --> 00:38:13,200 - 그럼 정전 이후네요 - 그렇죠 353 00:38:13,200 --> 00:38:22,100 사실 1953년 7월 28일 오전에 전 단장의 능선에 있었어요 그때 정전협정이 발효됐죠 354 00:38:23,333 --> 00:38:25,900 살아있다는 게 어떤 건가요 355 00:38:25,900 --> 00:38:30,600 제 인생에서 가장 특별한 순간 중 하나죠 가장 끝내주는 아침이었어요 356 00:38:30,600 --> 00:38:34,233 참호에 앉아 있었어요 참호 위 모래주머니 위에요 357 00:38:34,233 --> 00:38:41,033 적군의 참호 쪽을 바라보면서요 겨우 70m 정도 떨어져 있었거든요 358 00:38:41,233 --> 00:38:54,733 미국 노래를 틀었는데 가사가 우린 이제 친구 더 이상 총 소리는 없지 뭐 그런 거였어요 359 00:38:55,267 --> 00:38:58,067 미국 음악을 틀었죠 360 00:38:58,067 --> 00:39:03,400 전 가족들에게 그렇게 편지를 많이 쓰진 않았지만 361 00:39:03,400 --> 00:39:10,567 그날 아침 거기 앉아서 촛불을 켜놓고 가족들에게 편지 다섯 장을 썼어요 362 00:39:10,567 --> 00:39:14,333 제 심경을 써 내려갔죠 363 00:39:14,333 --> 00:39:22,700 하나님이 저와 함께하셔서 이렇게 구해주셨고 집에 돌아갈 수 있게 됐다고요 364 00:39:23,100 --> 00:39:25,433 그렇게 마음을 내보이신 거네요 365 00:39:25,433 --> 00:39:27,100 그렇죠 366 00:39:27,100 --> 00:39:33,733 그러면 저희한테 먼저 보여주셨던 그 사진 얘기를 좀 하고 싶은데요 367 00:39:35,500 --> 00:39:47,233 정전협정 아침인지 바로 다음이었나 그랬죠 선생님과 다른 두 병사가 인민군 장교와 인사하고 있는 사진이요 368 00:39:47,233 --> 00:39:51,433 - 설명 좀 해주시겠어요? - 그 전날 밤부터 하죠 369 00:39:51,900 --> 00:39:55,600 1953년 7월 27일이었죠 370 00:39:56,433 --> 00:40:00,767 4일간 완전 지옥 같았죠 371 00:40:02,300 --> 00:40:13,700 정전협정은 7월 27일 오후 10시에 발효되었어요 372 00:40:14,433 --> 00:40:19,367 무기를 장전하지 않은 상태였어요 373 00:40:19,567 --> 00:40:26,767 무기 담당자들이 탄약을 챙기기 시작했고 그때부터는 더 이상 공격이 없었어요 374 00:40:27,800 --> 00:40:36,033 그때부터 마주친다고 적군과 친하게 지낸 건 아니었죠 그랬다간 군사 재판감이었죠 375 00:40:36,800 --> 00:40:51,633 솔직히 그 10시까지는 4일간 포탄을 발사하고 있었어요 중국군과 인민군들이 그렇게 하고 싶었던 것 같아요 376 00:40:51,633 --> 00:41:00,067 이 무기들을 다시 가지고 가서 단장의 능선에 갖다 놓느니 말이죠 377 00:41:00,067 --> 00:41:08,767 전투 내내 미군이 당한 포격 중에서도 제일 심한 기간에 해당하거든요 378 00:41:08,767 --> 00:41:10,433 그래서 단장의 능선이라고 하는 건가요? 379 00:41:10,433 --> 00:41:14,233 아니요, 그 이름은 우리가 도착하기 한참 전에 생긴 거고요 380 00:41:14,233 --> 00:41:20,633 제일 힘든 전투 중 하나였죠 북한 영토였어요 381 00:41:20,633 --> 00:41:26,767 그리고 거기 이름이 단장의 능선인 건 정말 많은 심장이 거기에서 터져버렸으니까요 382 00:41:28,467 --> 00:41:35,867 그런데 이상한 건 우리 중에 그 지옥 같은 4일을 겪은 사람들이요 383 00:41:35,867 --> 00:41:41,533 10시에 말이죠 세상 모든 소리가 꺼진 것 같았어요 384 00:41:41,967 --> 00:41:48,533 귀가 먹먹할 정도의 적막함이 흘렀고 그때부터 정전이 이어졌어요 385 00:41:49,133 --> 00:41:56,433 그래도 무서웠어요 그러니까 말했다시피 많이들 상처를 입었으니까요 386 00:41:56,433 --> 00:42:01,900 담당자들이 탄약을 제거해야 한다고 했죠 그들은 어떤 실수도 하고 싶지 않았던 거죠 387 00:42:01,900 --> 00:42:05,800 오발이 발생하는 걸 원치 않았으니까요 388 00:42:05,800 --> 00:42:14,867 그래서 혹여나 탄약을 사용하는 사람이 없는지 확인해야 했어요 그리고 당시 분대장으로서 제가 확실히 해야 했던 일이고요 389 00:42:14,867 --> 00:42:16,967 그런데 미군들이 두려웠겠네요 390 00:42:16,967 --> 00:42:22,200 모든 병사가 두려워하는 거죠 탄약을 회수하는 건요 391 00:42:24,767 --> 00:42:30,700 - 그리고 상대방이 어떻게 할지도 모르는 거잖아요 - 맞아요 392 00:42:30,700 --> 00:42:33,733 그들이 그 협정 조항을 지킬지 말이죠 393 00:42:34,533 --> 00:42:35,867 흥미롭네요 394 00:42:35,867 --> 00:42:39,467 전 아니었어요, 전 사진을 찍었어요 395 00:42:39,967 --> 00:42:46,333 그리고 협정 조항 중 하나가 적군과 친분을 쌓지 않는 거라고 나중에야 들었어요 396 00:42:46,333 --> 00:42:50,633 걱정이 좀 됐죠, 확실하진 않았어요 397 00:42:50,633 --> 00:42:56,533 인민군 장교와 전방에 있던 사람들이 서로 이름을 말했는지도 확실치 않았고요 398 00:42:56,533 --> 00:42:59,733 그러니까 이름이 거론된 적은 없거든요 399 00:43:01,233 --> 00:43:11,767 그런데 한국 전투 중 찍은 사진 중 그 한 장은 영원히 남아 있겠죠 400 00:43:12,467 --> 00:43:13,233 왜죠? 401 00:43:14,267 --> 00:43:19,667 글쎄요, 그건 15년 전 일로 거슬러 올라가요 전화를 받았어요 402 00:43:20,600 --> 00:43:31,067 해리 미넬이라고 플로리다 주의 스프링 힐에 사는 친구인데 사진 속 자신을 알아본 거죠 403 00:43:31,833 --> 00:43:37,900 그리고 그 친구는 6·25전쟁 기념품을 몽땅 잃어버렸더라고요 404 00:43:37,900 --> 00:43:40,633 그래서 저에게 공유해 줄 수 있는지 물어봤죠 405 00:43:40,867 --> 00:43:48,767 전 갖고 있던 사진들을 챙겨서 제본하거나 다시 현상해서 그 플로리다 친구에게 소포로 보냈고 406 00:43:49,233 --> 00:43:57,400 1, 2주 뒤에 고맙다는 카드와 함께 20달러 지폐를 그 안에 보내왔더라고요 407 00:43:57,400 --> 00:44:04,600 아내랑 쓰라고 적혀 있었죠 그는 보내줘서 정말 고맙다고 했어요 408 00:44:04,600 --> 00:44:09,600 전화로 대화를 많이 했어요 해리랑요 409 00:44:11,100 --> 00:44:15,867 말을 더듬더라고요, 많이 더듬었죠 410 00:44:15,867 --> 00:44:21,033 수년이 지나도 더듬는 건 나아지지 않더라고요 오히려 더 심해진 것 같았어요 411 00:44:21,467 --> 00:44:25,100 그리고 제대군인부에 가기 시작했죠 412 00:44:25,100 --> 00:44:31,733 그 친구와 사진을 공유하기 전엔 참전용사 혜택을 하나도 받지 못하고 있었어요 413 00:44:31,733 --> 00:44:40,867 그런데 그 후 10년간 20%에서 60% 그리고 죽기 전엔 90%까지 혜택을 받았죠 414 00:44:40,867 --> 00:44:47,867 그 친구가 죽은 뒤 딸이 전화해서는 해리에게 해준 것에 대해 고맙다고 했어요 415 00:44:47,867 --> 00:44:49,700 분명 그게 그분에게는 많은 의미가 있었을 겁니다 416 00:44:50,900 --> 00:44:53,900 요즘 한국 경제에 대해 알고 계세요? 관련 질문을 드려도 될까요? 417 00:44:54,433 --> 00:44:55,467 관심이 있다면요 418 00:44:55,467 --> 00:45:08,100 한 교수 덕에 제가 여러 사람을 만나 이야기를 듣고 그 통계를 알게 됐어요 419 00:45:08,100 --> 00:45:16,033 그리고 현재 세계 경제에서 7번째인지 8번째인지 모르겠네요 420 00:45:16,033 --> 00:45:17,533 알겠습니다, 그럼 질문드릴게요 421 00:45:17,533 --> 00:45:21,033 그렇게 되는 데 일조한 것이 자랑스럽네요 422 00:45:22,233 --> 00:45:24,233 그 얘긴 잠시 뒤에 나눌 기회를 드리겠습니다 423 00:45:26,067 --> 00:45:29,100 그러니까 미국으로 돌아오셨고 424 00:45:30,000 --> 00:45:37,167 물론 수년이 지난 뒤 일이지만 다른 병사에게 사진들을 보내주셨고요 425 00:45:37,167 --> 00:45:43,200 미국으로 돌아와서 무슨 일을 하셨나요? 전역하셨나요? 426 00:45:43,200 --> 00:45:56,700 미국으로 돌아왔을 때 자원입대 또는 징집 의무 복무 기간이 6개월 이상이면 그 기간을 채워야 하죠 427 00:45:56,700 --> 00:46:00,833 6개월 미만이면 즉시 전역했고요 428 00:46:00,833 --> 00:46:02,967 저는 징집됐어요 429 00:46:02,967 --> 00:46:11,233 그래서 2년간 현역으로 복무하고 비현역 예비군이라고 그렇게 6개월을 있었죠 430 00:46:11,433 --> 00:46:14,900 예비군에 지원해서 예비군으로 있었죠 431 00:46:14,900 --> 00:46:23,767 아니면 비현역 예비군이라고 하나요 무슨 일이 있거나 군에서 필요로 하면 데려가죠 432 00:46:24,233 --> 00:46:35,967 현역 예비군을 선택하진 않았어요 그래서 1960년까지 군에서 저를 복무하게 할 수 있었죠 433 00:46:37,233 --> 00:46:39,900 매사추세츠주의 포트 데빈스로 갔어요 434 00:46:40,433 --> 00:46:54,600 그리고 기간병이 됐고 소총 사격장이랑 훈련장에서 독도법 그리고 그 밖에 ROTC 학생들 기초 훈련 과정까지 맡았죠 435 00:46:55,700 --> 00:47:03,300 일주일에 3일짜리 프로그램이었고 쉴 땐 좀 제대로 쉴 수 있었어요 436 00:47:03,300 --> 00:47:06,467 포트 데빈스에서 마지막 몇 달은 신나게 보냈어요 437 00:47:06,467 --> 00:47:14,333 이렇게 어린 친구들을 그러니까 대학생들을 가르친 거죠 그런 기회가 생겨서 정말 영광이었어요 438 00:47:14,333 --> 00:47:15,433 네, 훌륭하세요 439 00:47:15,767 --> 00:47:25,633 그럼 군 복무 기간이 조금 연장된 거네요 그런데 선생님의 인생을 두고 봤을 때 어떤 변화가 있었는지 440 00:47:25,633 --> 00:47:31,967 선생님의 군 복무 생활이 인생에 어떤 영향을 주었는지 알고 싶습니다 441 00:47:34,200 --> 00:47:40,400 2년간의 군 복무 생활이 없는 삶을 상상조차 할 수 없어요 442 00:47:40,400 --> 00:47:47,900 덕분에 정신적으로든 육체적으로든 성장했고 사람을 대하는 능력도 키웠어요 443 00:47:48,767 --> 00:47:57,833 그 2년의 세월은 세상 그 무엇과도 바꿀 수 없죠 제 평생 간직할 겁니다 444 00:47:58,133 --> 00:48:03,333 군 생활은 저에게 뭔가 할 수 있는 기회를 줬어요 군 복무를 마치고 말이죠 445 00:48:03,333 --> 00:48:13,633 아버지 밑에 있었으면 제가 선택해서 할 수 있는 게 없었겠죠 446 00:48:13,633 --> 00:48:15,300 사람을 상대하는 방법을 배운 거죠 447 00:48:15,300 --> 00:48:17,800 맞아요 448 00:48:18,400 --> 00:48:19,467 잘됐네요 449 00:48:20,633 --> 00:48:36,267 이런 모임에 와서 현재 미국에 사는 남한 사람들의 얘기를 들을 수 있어야 해요 450 00:48:36,267 --> 00:48:49,467 그들은 우리를 높여주고 명예를 주며 진정으로 존경하죠 우리가 남한과 그 정부에 제공한 기회 때문에요 451 00:48:49,467 --> 00:48:52,000 그러니까 그때 한국인들과 만날 기회를 얻으신 거죠 452 00:48:52,000 --> 00:48:57,267 그렇죠, 사실 정말 유용한 시간이었어요 453 00:48:57,967 --> 00:49:02,833 선생님이 만나셨던 사람이나 서로 나눴던 이야기에 대해 말씀해 주실 수 있을까요? 454 00:49:02,833 --> 00:49:16,633 가장 큰 수확은 고건 전 총리를 만났을 때예요 처음 만났을 땐 한국의 서울 시장이었어요 455 00:49:16,900 --> 00:49:25,567 1년인가 2년 뒤 다시 만났는데 남한의 총리가 되어 있더군요 456 00:49:26,067 --> 00:49:33,233 그리고 또 다른 사람 중에, 이름은 잘 모르겠는데 굉장히 존경받는 의사 한 분을 만났어요 457 00:49:33,233 --> 00:49:42,600 암 전문의였는데 정디정이었나… 이 사람들은 정말 친절했어요 458 00:49:42,600 --> 00:49:47,633 정말 세상에서 가장 존경스러운 사람들이죠 459 00:49:48,333 --> 00:49:56,233 확실히 한국의 발전에 이바지할 수 있어서 자랑스럽다고 하셨잖아요 460 00:49:56,233 --> 00:50:00,167 개인적으로는 굳이 필요가 없었지만 미군으로서 전쟁에 참전하셨고 461 00:50:00,167 --> 00:50:05,133 그렇게 지난 60년간 한국의 발전에 이바지하신 거죠 462 00:50:06,233 --> 00:50:08,833 기회를 준 거죠 463 00:50:08,833 --> 00:50:14,800 그들이 그 기회를 이용한 거고요 그리고 엄청난 일을 해낸 거죠 464 00:50:15,633 --> 00:50:19,033 그럼 남북한 간의 대치 상황에 대해 어떻게 생각하세요? 465 00:50:21,133 --> 00:50:27,333 불안해요, 그런 일이 다시 발생하는 걸 보고 싶지 않거든요 466 00:50:27,933 --> 00:50:29,700 그래서 불안해요 467 00:50:29,700 --> 00:50:36,700 북한에는 남한 사람들이 사는 것처럼 살 기회가 없는 것 같아 걱정이에요 468 00:50:36,700 --> 00:50:39,167 그리고 저는 전혀 몰랐어요 469 00:50:39,167 --> 00:50:55,200 지난 50년간 남한 정부에도 수장들 그러니까 육군이었던 대통령들로 인해 문제가 있었다는 걸요 470 00:50:55,200 --> 00:50:58,367 쿠데타가 있었다는 걸 알게 됐어요 471 00:50:58,367 --> 00:51:06,133 '강압적'이라는 표현을 쓰고 싶진 않지만 그래도 그들은 가능한 한 민주적인 방법으로 472 00:51:06,133 --> 00:51:08,667 그들의 정부를 청렴하게 유지하려고 했던 것 같아요 473 00:51:08,667 --> 00:51:18,333 고건 총리는 정부의 투명성이라는 표현을 썼어요 그들은 그렇게 하려고 열심히 노력하는 것 같더라고요 474 00:51:19,200 --> 00:51:25,200 그럼 두 나라의 통일에 대해 어떻게 보세요? 475 00:51:25,700 --> 00:51:38,433 북한이 그들의 인간관계에 대해 절제된 모습을 보인다면 통일에 대해 어떤 반대도 없습니다 476 00:51:39,933 --> 00:51:45,167 그곳의 인권 문제를 보자니 정말 괴롭더라고요 477 00:51:46,733 --> 00:51:54,733 그럼 다시 20대가 되어 전투가 벌어진 상황이라면 어떻게 하시겠어요? 478 00:51:55,233 --> 00:51:58,733 바로 거기 있겠죠, 진심이에요 479 00:52:00,067 --> 00:52:03,500 평화를 유지하는 임무가 더 많길 바라는 거죠 480 00:52:03,500 --> 00:52:13,700 우리가 한 것처럼 그 절반의 사람들을 위해 5, 60년 전에 했던 거라면 그만한 가치가 있겠죠 481 00:52:14,867 --> 00:52:19,533 그럼 그때를 비춰볼 때 60년이 지났잖아요 482 00:52:19,533 --> 00:52:23,300 지난 60년간 선생님이 한국에 계신 이후에요 선생님이 겪은 일을 공유하고