국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,320 --> 00:00:07,950 제 이름은 조셉 F. 던포드입니다 2 00:00:07,950 --> 00:00:14,340 D-U-N-F-O-R-D, 시니어입니다 3 00:00:14,340 --> 00:00:16,750 생년월일은요? 4 00:00:16,750 --> 00:00:22,510 1930년 11월 27일이고 현재 86세입니다 5 00:00:22,510 --> 00:00:26,590 86세요, 정정하신데요 보기 좋으십니다 6 00:00:26,590 --> 00:00:29,510 두 발로 버티고 있으니까요 7 00:00:29,510 --> 00:00:32,950 그러면 대공황 1년 뒤에 태어나신 거네요 8 00:00:32,950 --> 00:00:35,530 네, 그렇죠 9 00:00:35,530 --> 00:00:36,750 네, 태어나신 곳은요? 10 00:00:36,750 --> 00:00:38,320 보스턴에서 태어났습니다 11 00:00:38,320 --> 00:00:41,023 - 보스턴이요 - 매사추세츠주요 12 00:00:42,090 --> 00:00:49,000 어린 시절 가족에 대해 말씀해 주세요 부모님과 형제에 대해서요 13 00:00:49,000 --> 00:00:54,394 어머니와 아버지 그리고 자녀는 5명이었죠 14 00:00:54,781 --> 00:00:59,080 저는 그중 넷째였고요 누이 두 명에 15 00:00:59,080 --> 00:01:02,946 여자 형제 두 명이요 그리고 남자 형제 두 명이었고요 16 00:01:03,739 --> 00:01:07,930 그리고 우린 노동자들이었어요 17 00:01:07,930 --> 00:01:11,444 당대 전형적인 노동자요 18 00:01:14,350 --> 00:01:20,860 그리고 정말 사이가 좋았어요 평생 서로 가까이에서 지냈죠 19 00:01:20,860 --> 00:01:26,100 당시 상당히 어리셨는데 대공황 때 힘들었던 건 기억하시나요? 20 00:01:26,100 --> 00:01:34,170 그럭저럭 잘 살았기 때문에 그렇게 고생하진 않았어요 21 00:01:34,170 --> 00:01:43,950 돌이켜 보면 당시 우리는 평균이었다고 할 수 있었죠 22 00:01:43,950 --> 00:01:47,190 가난하진 않았거든요 물론 부유한 것도 아니었지만요 23 00:01:47,190 --> 00:01:54,210 그래도 그런 생각은 해본 적이 없네요 가진 거로 살았죠 24 00:01:54,210 --> 00:01:57,930 제 말은 당시 대공황으로 인해 다들 힘들었던 시기잖아요 25 00:01:57,930 --> 00:02:04,050 미국 전역에 그 여파가 있었고요 그러니 선생님의 삶에도 어떤 식으로든 영향이 있었나요? 26 00:02:04,050 --> 00:02:13,780 그저 좀 더 보수적이라고 할까요 낭비하진 않았으니까요 27 00:02:13,780 --> 00:02:18,560 옛말에 쓸만한 건 그냥 쓰라고 했잖아요 28 00:02:20,764 --> 00:02:31,008 그걸 떠나서 물론 지금 사는 방식과 비교해 보면 29 00:02:31,032 --> 00:02:40,486 미국 전역 그리고 사회 전체 생활 수준이 향상됐죠 30 00:02:43,480 --> 00:02:47,450 그럼 다니시던 학교를 말씀해 주세요 31 00:02:47,450 --> 00:02:50,300 조는 사우스 보스턴 고등학교에 다니고 졸업했습니다 32 00:02:50,300 --> 00:02:53,498 사우스 보스턴 고등학교요 언제요? 33 00:02:53,571 --> 00:02:58,830 1948년이요 1948년 6월에 졸업했어요 34 00:03:02,069 --> 00:03:09,500 질문 하나 드리겠습니다 당시 한국에 대해서 배우셨나요? 35 00:03:09,500 --> 00:03:11,640 당시 고등학교나 다른 교육을 통해서 말이죠 36 00:03:11,640 --> 00:03:15,081 기억나는 게 없네요 37 00:03:15,105 --> 00:03:25,450 한국에 대해서는 알고 있었어요, 이웃에 거기에 갔었던 청년들이 있었거든요 38 00:03:25,450 --> 00:03:31,717 - 전쟁 전인데요? - 아니요, 그러니까, 미안해요, 전쟁 후네요 39 00:03:31,742 --> 00:03:35,530 - 전후요 - 그러니까 그 전쟁 전인데 제2차 세계대전 이후인 거죠 40 00:03:35,530 --> 00:03:36,460 제2차 세계대전 이후요 41 00:03:36,460 --> 00:03:39,560 - 그 사람들은 점령 임무를 맡았어요 - 네, 그렇겠네요 42 00:03:39,560 --> 00:03:40,630 이웃에 살던 사람들이요 43 00:03:40,630 --> 00:03:45,090 1945년부터 1948년까지 한반도에 미 군정이 있었죠 44 00:03:45,090 --> 00:03:46,820 네, 맞습니다 45 00:03:46,820 --> 00:03:50,090 그들이 한국에 대해 무슨 얘길 하던가요? 기억나세요? 46 00:03:50,090 --> 00:03:53,370 아니요, 전혀요 별로 기억나는 게 없네요 47 00:03:53,370 --> 00:03:58,970 우리 주변에 제2차 세계대전에 참전한 청년들이 정말 많았어요 48 00:03:58,970 --> 00:04:06,980 그리고 바로 군 복무를 했죠 보통 그런 얘기를 많이 안 했죠 49 00:04:06,980 --> 00:04:12,900 그럼 당시 미국 청년들에게는 한국이 누구의 땅도 아니라는 인식이 있었겠네요 50 00:04:12,900 --> 00:04:18,550 그냥 유럽이나 남아메리카에 있는 국가에 지나지 않았죠 51 00:04:18,550 --> 00:04:22,095 그러니까 우리만의 작은 둥지를 틀고 있던 거죠 52 00:04:22,120 --> 00:04:25,935 말하자면 우린 완전 우물 안 개구리였던 거죠 53 00:04:27,980 --> 00:04:32,000 그러면 고등학교 졸업 후에 무슨 일을 하셨어요? 54 00:04:32,000 --> 00:04:39,040 6월에 졸업했고 패리스 아일랜드에 있었어요 사우스캐롤라이나에 있죠, 7월에 해병으로요 55 00:04:39,040 --> 00:04:43,180 아 그러면 졸업 후 바로 해병대에 지원하신 거군요 56 00:04:43,180 --> 00:04:50,040 네, 맞아요 사실 졸업하기 2달 전에 미리 자원입대했어요 57 00:04:50,040 --> 00:04:53,330 왜 해병대를 선택하셨나요? 58 00:04:53,330 --> 00:05:02,169 다시 한번 보자면 제2차 세계대전 당시 전 성장 시기였어요 59 00:05:02,229 --> 00:05:05,820 전 11살이었죠 60 00:05:05,820 --> 00:05:09,620 일본군이 진주만을 폭격했을 당시예요 61 00:05:10,453 --> 00:05:14,510 전면전이었던 거죠 62 00:05:14,510 --> 00:05:21,780 좀 더 나이가 있는 소년들, 우리 동네에 살던 소년들은 전쟁에 참전했고 63 00:05:21,780 --> 00:05:26,010 그들 중에는 특히 그들 중에는 해병대가 몇 명 있었죠 64 00:05:26,010 --> 00:05:32,130 저는 가야 한다면 해병대로 가야 할 것 같았어요 65 00:05:32,130 --> 00:05:35,180 저기가 제가 가고 싶은 곳이라고요 그래서 그렇게 했고요 66 00:05:35,180 --> 00:05:40,226 그럼 패리스 아일랜드에서 받으신 기초 훈련에 대해 말씀해 주세요 67 00:05:40,251 --> 00:05:42,290 어떠셨나요? 68 00:05:42,290 --> 00:05:50,520 - 정신이 번쩍 들었다고 할 수 있죠 - 왜죠? 69 00:05:50,520 --> 00:05:56,640 그러니까 갑자기 다른 70명의 소년과 함께 지내게 됩니다 70 00:05:56,640 --> 00:06:05,500 물론 첫날에는 머리를 밀고 그날 밤에 벙커 앞에서 서 있어요 71 00:06:05,500 --> 00:06:09,680 그리고 주위를 둘러볼 수 없어요 무조건 정면만 볼 수 있죠, 하지만 저는 봤어요 72 00:06:09,707 --> 00:06:14,535 머리를 민 다른 친구들을 봤죠 73 00:06:14,560 --> 00:06:18,510 그리고 내가 무슨 짓을 한 거지 싶었죠 74 00:06:19,730 --> 00:06:21,730 분명한 건 선생님이 선택하신 거라는 거죠 75 00:06:21,730 --> 00:06:25,530 맞아요, 제가 선택한 거죠 그래서 불평도 못 하고 되돌릴 수도 없었어요 76 00:06:25,530 --> 00:06:35,220 그러면서 여기 오지 말았어야 했는데 싶었지만 그래도 확실히 잘한 거였어요 77 00:06:35,220 --> 00:06:42,371 신병 훈련소 보통 기초 훈련이라고들 하죠 78 00:06:42,691 --> 00:06:46,970 당시 한 10주 정도 받았던 것 같네요 79 00:06:46,970 --> 00:06:49,050 10주요 패리스 아일랜드에서요 80 00:06:49,050 --> 00:06:51,050 패리스 아일랜드에서요 81 00:06:51,050 --> 00:06:55,823 당시 훈련 중 가장 힘들었던 점이 있다면요? 82 00:06:55,847 --> 00:06:57,430 딱 한 가지요 83 00:06:57,430 --> 00:06:59,539 한 가지라 84 00:07:00,059 --> 00:07:03,580 모래밭에서 차렷 자세로 서 있는 거요 85 00:07:03,580 --> 00:07:08,418 벼룩들이 주변에서 윙윙대는데 움직일 순 없고 86 00:07:08,442 --> 00:07:13,280 움직였다간 좋을 게 없다는 걸 알았으니까요 87 00:07:13,280 --> 00:07:14,980 그럼요, 무조건이죠 88 00:07:14,980 --> 00:07:17,491 그게 가장 떠오르네요 89 00:07:18,830 --> 00:07:25,690 그럼 10주간 패리스 아일랜드에서 기초 훈련을 받은 뒤에 어디로 가셨나요? 90 00:07:25,690 --> 00:07:31,560 노스캐롤라이나에 있는 캠프 르준으로 갔습니다 91 00:07:31,560 --> 00:07:37,630 전 제8해병연대로 배정됐죠 소총 중대 소속이었고요 92 00:07:37,630 --> 00:07:39,960 그러면 제1해병사단인가요? 93 00:07:39,960 --> 00:07:41,570 아니요, 제2해병사단이죠 94 00:07:41,570 --> 00:07:42,300 제2사단이군요 95 00:07:42,300 --> 00:07:45,700 제8해병연대, 제2해병사단이요 96 00:07:45,700 --> 00:07:50,380 그리고 대대에도 소속되신 건지요, 아니면 97 00:07:50,380 --> 00:07:51,220 - 그럼요 - 네 98 00:07:51,220 --> 00:07:53,510 - 저는 찰리 중대 소속이었어요 - 찰리 중대요 99 00:07:53,510 --> 00:07:56,250 - 제2대대죠 - 알겠습니다 100 00:07:56,250 --> 00:08:02,630 제8해병연대고요 당시 보통 한 대대에 세 중대가 있었어요 101 00:08:02,630 --> 00:08:08,820 제2차 세계대전 이후에는 한 대대에 중대를 두 개로 줄였죠 102 00:08:08,820 --> 00:08:16,220 해병대 전체가 한 68,000에서 72,000명 정도 됐거든요 103 00:08:16,220 --> 00:08:19,190 그러면 선생님의 군사특기는 소총수였나요? 104 00:08:19,190 --> 00:08:27,343 0300이요, 그리고 그러다가 0311 즉, 상급 소총수가 됐죠 105 00:08:27,429 --> 00:08:31,400 그리고 그 상태로 있었죠 106 00:08:31,400 --> 00:08:34,100 그러면 당시가 1948년인 거죠? 107 00:08:34,100 --> 00:08:46,840 그렇죠, 캠프 르준에서 1950년 2월까지 있었던 것 같네요 108 00:08:46,840 --> 00:08:48,840 거기에서는 무슨 일을 하셨나요? 109 00:08:48,840 --> 00:08:50,630 - 캠프 르준에서요? - 네 110 00:08:50,630 --> 00:08:58,723 소총 중대 그리고 소총 소대에 있었어요 111 00:08:58,747 --> 00:09:02,366 훈련을 받았죠 전술 훈련이요 112 00:09:04,910 --> 00:09:06,160 무기를 가지고요 113 00:09:06,160 --> 00:09:09,790 실제로 전쟁에 대비해서 선생님을 위해 훈련하신 건가요? 114 00:09:09,790 --> 00:09:14,470 소총 중대에 있는 해병들은 다 그렇게 해요 115 00:09:14,470 --> 00:09:18,157 훈련하죠 전쟁 대비 훈련이요 116 00:09:18,210 --> 00:09:21,135 그게 우리가 했던 일이고요 117 00:09:22,710 --> 00:09:28,722 그럼 6·25전쟁 발발 사실을 언제 어떻게 알게 되셨나요? 118 00:09:29,020 --> 00:09:37,420 저는 1950년 2월에 버지니아주의 요크타운 (Yorktown)에서 방위군 파견대에 지원했었어요 119 00:09:37,420 --> 00:09:42,367 그리고 1950년 6월 6·25전쟁 발발 당시 120 00:09:42,402 --> 00:09:47,435 거의 바로 1주일, 2주일이었나 121 00:09:47,460 --> 00:09:51,701 요크타운(Yorktown)에서 명령을 내렸죠 122 00:09:51,726 --> 00:09:56,175 그리고 한국행 지원병을 모집했어요 123 00:09:56,730 --> 00:10:02,263 그리고 방위군 중대에서 상대적으로 꽤 많이 자원했어요 124 00:10:02,330 --> 00:10:04,670 한 150명 정도였을 겁니다 125 00:10:05,400 --> 00:10:08,931 아마 전부 다 자원했을 거예요 126 00:10:08,956 --> 00:10:13,220 그들은 25명을 선발했죠 전 그 25명 중의 한 명이었고요 127 00:10:13,220 --> 00:10:15,850 - 자원하셨나요? - 네 128 00:10:15,850 --> 00:10:20,020 그들이 지원을 받은 건가요? 아니면 그냥 명령을 내린 건가요? 129 00:10:20,020 --> 00:10:28,303 군에서는 25명이 필요하다고 했고 다수의 병사가 가고 싶다고 손을 들었죠 130 00:10:28,327 --> 00:10:31,080 그들 모두 자원한 거죠 131 00:10:31,080 --> 00:10:33,830 훈련이 아니라 전쟁이었다는 건 알고 계셨죠 132 00:10:33,830 --> 00:10:35,440 그럼요, 알고 있었죠 133 00:10:35,440 --> 00:10:38,520 - 그런데 자원하셨고요 - 네 134 00:10:38,520 --> 00:10:43,040 - 그건 확실히 또 다른 선택이었던 거네요? - 맞아요 135 00:10:43,040 --> 00:10:45,900 두렵진 않으셨나요? 무섭지 않으셨어요? 136 00:10:45,900 --> 00:10:47,651 당시에는 안 무서웠어요 137 00:10:47,675 --> 00:10:52,510 처음 폭탄이 발포되는 소리를 듣기 전까진 진짜로 무섭진 않죠 138 00:10:52,510 --> 00:10:55,687 그다음에야 그게 무섭다 싶을 거예요 139 00:10:57,680 --> 00:11:02,270 그러면 그 후에 어떻게 됐나요? 140 00:11:02,295 --> 00:11:04,970 우린 떠났어요 전 버지니아를 떠나서 국토를 횡단하는 141 00:11:04,970 --> 00:11:08,940 군용 열차를 탔고 주요 도시는 거의 다 정차했어요 142 00:11:08,940 --> 00:11:17,900 그리고 다른 해병 방위군 중대에서 해병들을 태우니 143 00:11:17,900 --> 00:11:21,730 그 군용 열차에 대략 800명 정도 있었던 것 같네요 144 00:11:21,730 --> 00:11:28,460 캘리포니아에 있는 캠프 펜들턴에 도착했고 우린 부대 배정을 받았죠 145 00:11:28,460 --> 00:11:32,188 그땐 이름 없는 부대들이었어요 146 00:11:32,212 --> 00:11:35,940 그리고 며칠간 비가 내리는 가운데 147 00:11:35,940 --> 00:11:40,088 이동 수단을 기다리고 있었죠 148 00:11:40,112 --> 00:11:44,260 그리고 이동 수단 부족으로 149 00:11:44,260 --> 00:11:52,140 민간 항공기인 판 아메리카 스트라타 크루저를 타고 일본으로 갔어요 150 00:11:52,140 --> 00:11:54,930 그냥 여행이었네요 151 00:11:54,930 --> 00:11:58,500 그게, 대접을 받았어요 기내 서비스를 제공하는 여성들도 있었거든요 152 00:11:58,525 --> 00:12:01,985 그 후에 아마 그만뒀을 거예요 153 00:12:02,009 --> 00:12:09,230 그런데 아무튼 우린 판 아메리카 스트라타 크루저를 타고 일본으로 갔어요 154 00:12:09,230 --> 00:12:14,960 요코스카를 거쳤죠 당시 거기에 해병대 병영이 있어서 155 00:12:14,960 --> 00:12:20,910 거기에서 하룻밤 묵고 C-47기를 타고 한국으로 갔습니다 156 00:12:20,910 --> 00:12:23,750 그럼 한국으로 오는 내내 비행기를 타셨네요 157 00:12:23,750 --> 00:12:26,120 맞아요, 바로 부산으로 왔어요 158 00:12:26,120 --> 00:12:31,713 부산에 도착하신 날짜는 기억하시나요? 159 00:12:33,680 --> 00:12:37,381 생각해 봐야겠는데요 160 00:12:37,405 --> 00:12:45,209 아마 8월 12일쯤이었던 것 같네요 바로 전일 수도 있고요 161 00:12:48,530 --> 00:12:51,306 그러면 이제 한국에 계신 거잖아요 162 00:12:51,333 --> 00:12:56,106 한국에 대해 전혀 모르셨는데 갑자기 한국에 있게 되신 거죠 163 00:12:57,210 --> 00:13:02,182 당시 이미지나 풍경, 사람들 모습에 관해 설명해 주실 수 있을까요? 164 00:13:02,206 --> 00:13:04,270 설명해 주실 수 있을까요? 165 00:13:04,270 --> 00:13:07,170 어땠는지, 그리고 처음 한국을 보시면서 166 00:13:07,170 --> 00:13:13,777 느꼈던 감정에 관해 설명할 수 있는 표현 중에 떠오르시는 것이 있다면요? 167 00:13:13,844 --> 00:13:23,170 그러니까, 처음에 부산에서 트럭을 타고 마산으로 이동했어요 168 00:13:23,170 --> 00:13:29,540 거기에 제1해병여단이 있었거든요 169 00:13:29,564 --> 00:13:37,810 한국 사람들과는 교류할 일이 거의 없었죠 170 00:13:37,810 --> 00:13:44,691 마산으로 가면서 작은 마을들을 좀 봤는데 171 00:13:44,716 --> 00:13:54,980 사람들이 들판 아니면 논에 나와서 일하고 있었어요 172 00:13:54,980 --> 00:13:56,140 하지만 서로 교류는 없었어요 173 00:13:56,140 --> 00:13:58,470 - 교류가 없으셨군요 - 네 174 00:13:58,470 --> 00:14:05,809 한국 지형 등을 보시면서 무슨 생각을 하셨나요? 솔직히요 175 00:14:07,280 --> 00:14:09,365 얘기하기 어려운데요, 선생 176 00:14:10,683 --> 00:14:14,556 처음으로 한국 여성들 봤는데 길거리에 죽은 사람이요 177 00:14:14,609 --> 00:14:18,350 그 마을에는 한 명이었죠 178 00:14:18,375 --> 00:14:27,163 물론 그 시점에 이런 것이 전쟁이라는 깨달음이 있죠 179 00:14:29,275 --> 00:14:36,445 그리고 그 사람들을 그냥 쳐다봤어요 얘기하진 않고 그냥 사람들을 봤어요 180 00:14:36,470 --> 00:14:43,980 그리고 그들 역시 우리를 보고 있었고요 그게 다예요 181 00:14:43,980 --> 00:14:47,430 그럼 마산에서 어디로 가셨나요? 무슨 일을 하셨죠? 182 00:14:47,430 --> 00:14:58,970 마산에서는, 당시 북한군들이 오봉리 능선을 따라 새로운 거점을 찾고 있었죠 183 00:14:58,970 --> 00:15:07,457 낙동강 유역이었어요 우린 거기로 올라가서 북한군들과 마주했죠 184 00:15:09,670 --> 00:15:11,670 그게 첫 전투였겠네요? 185 00:15:11,670 --> 00:15:15,710 9월 낙동강 방어선 전투였죠 8월 전투는 참전하지 않았고요 186 00:15:15,710 --> 00:15:18,120 그래도 선생님께는 첫 전투였던 거잖아요 187 00:15:18,120 --> 00:15:20,720 그렇죠, 첫 전투였죠 188 00:15:20,720 --> 00:15:26,470 어떠셨나요? 그러니까 당시 선생님 나이가 20살이었죠? 189 00:15:26,470 --> 00:15:29,193 - 19살이었죠 - 19살이요 190 00:15:30,600 --> 00:15:44,090 그냥 훈련을 따르고 명령에 따르고 예정된 일을 하는 거죠 191 00:15:44,090 --> 00:15:48,800 사람들이 총을 겨누고 쏘아대고 어떻게든 방어선을 무너뜨리려고 하는데 192 00:15:48,800 --> 00:15:52,778 훈련받은 대로 응수하죠 193 00:15:52,802 --> 00:16:00,770 나중에야 그 돌아가는 상황에 약간 무서워져요 194 00:16:00,770 --> 00:16:05,910 - 상황 중에는 그럴 시간은 없어요 - 네 195 00:16:05,910 --> 00:16:09,910 확실히 그 시점으로부터 196 00:16:09,934 --> 00:16:18,897 전투에 들어가기 전이되면 무서워졌어요, 무섭죠 197 00:16:21,137 --> 00:16:26,500 지난 세월을 돌아보시면 거기가 마지노선이었잖아요 198 00:16:26,500 --> 00:16:30,673 마지막으로 유일하게 지켜낼 수 있는 항구요 199 00:16:30,700 --> 00:16:33,910 만약 그곳을 빼앗겼다면 오늘날의 대한민국은 없겠죠 200 00:16:33,910 --> 00:16:37,040 그에 대해 어떻게 생각하세요? 선생님이 그 가운데 계셨잖아요 201 00:16:37,040 --> 00:16:48,740 북한군을 저지하는 정말 중요한 역할을 했다는 건 알고 있었죠, 해냈고요 202 00:16:48,740 --> 00:16:51,350 마산에 계실 당시 계급이 어떻게 되셨나요? 203 00:16:51,350 --> 00:16:53,210 일등병이었습니다 204 00:16:53,210 --> 00:16:56,183 - 피에프시(PFC, Private First Class)였군요 - 그랬죠 205 00:16:57,810 --> 00:17:07,530 군수품은요? 8월이었으니 여름이었을 텐데 군수품은 어땠나요? 206 00:17:07,530 --> 00:17:13,720 군복이나 탄약, 총 등이요 제대로 준비된 상태였나요? 아니면 충분했나요? 207 00:17:13,720 --> 00:17:19,450 기본적으로, 해병대에서 갖추고 있던 장비는 하나같이 제2차 세계대전 208 00:17:19,450 --> 00:17:23,076 그러니까 제2차 세계대전 말에 사용하던 것들이었죠 209 00:17:24,260 --> 00:17:31,291 물론, 해병대에는 분대에 탄약과 소총을 옮기는 보병이 있었어요 210 00:17:31,316 --> 00:17:34,736 브라우닝 자동 소총이요 211 00:17:35,470 --> 00:17:43,948 그게 적절했어요 탄약은 충분히 공급됐고요 212 00:17:43,972 --> 00:17:52,450 그 외에 3.5인치 로켓 발사기가 있었고요 213 00:17:52,450 --> 00:17:59,978 그전에 있던 건 소련제 T-34 전차를 막을 수 없었는데 214 00:18:00,058 --> 00:18:04,393 3.5인치로는 가능했죠 215 00:18:05,640 --> 00:18:13,420 그 외에는 다 갖추고 있었어요 필요한 건 다 있었죠 216 00:18:13,420 --> 00:18:16,150 참호에 계셨나요? 217 00:18:16,150 --> 00:18:19,711 아니요, 오봉리 능선에 있었어요 218 00:18:19,818 --> 00:18:26,860 처음엔 여우굴을 파서 들어갈 시간이 없었어요 219 00:18:26,860 --> 00:18:30,064 처음엔 바로 산마루에 있었거든요 220 00:18:30,088 --> 00:18:36,320 그런데 분명한 건 거기에 있을 때 좀 얕게 파야 한다는 거죠 221 00:18:36,320 --> 00:18:39,793 빠르게 습득하는 것도 능력이에요 222 00:18:39,817 --> 00:18:46,160 그런데 오봉리 능선 대부분에서 참호 전투를 하진 않았어요 223 00:18:46,160 --> 00:18:51,063 그러면 낙동강이 북한군과 미 해병대 사이 224 00:18:51,087 --> 00:18:55,990 일종의 경계선 역할을 한 거군요, 그렇죠? 225 00:18:55,990 --> 00:18:57,170 그 시점에 그렇죠 226 00:18:57,170 --> 00:19:02,650 얼마나 가까이 있었나요? 주변에서 북한군이 움직임을 볼 수 있었나요? 227 00:19:02,650 --> 00:19:07,400 - 우리 쪽으로 가까이 오고 있을 때요, 네 - 그렇군요 228 00:19:07,400 --> 00:19:09,680 네, 그리고 그쪽 산에 그들의 무기가 보였고요 229 00:19:09,680 --> 00:19:14,650 우리 반대쪽에 있었죠, 산지에요 그걸 뭐라고 해야 하나요? 230 00:19:14,650 --> 00:19:20,140 해병대 말고 육군 또는 삼군 중 다른 군이 있었나요? 231 00:19:20,140 --> 00:19:22,791 다른 군대가 있었죠 232 00:19:22,815 --> 00:19:30,790 해병 소총 중대에 있을 때 기점은 그 소총 분대죠, 볼 수가 없어요 233 00:19:30,790 --> 00:19:32,990 - 그 외에는요? - 대부분요 234 00:19:32,990 --> 00:19:41,010 중대가 형성되어 있지 않으니까요 소대도 없고요, 분대도 없어요 235 00:19:41,010 --> 00:19:46,860 그러니 많이 볼 수 없었죠 확실히 육군은 우리 좌측에 있었고 236 00:19:46,860 --> 00:19:52,870 아마 우측에는 한국군이 있었을 겁니다 237 00:19:52,894 --> 00:19:57,700 그런데 그들을 보지는 못했어요 238 00:19:57,700 --> 00:20:01,490 마산에서 어디로 이동하셨나요? 그러니까 239 00:20:01,490 --> 00:20:10,590 낙동강에서 부산으로 돌아갔어요 그리고 인천상륙작전 준비를 했어요 240 00:20:10,590 --> 00:20:17,240 그리고 부산에서 함선을 타고 9월 15일 인천에 상륙했죠 241 00:20:17,240 --> 00:20:25,540 그렇죠, 인천상륙작전 수륙양용 상륙에 관해 설명을 좀 들으셨나요? 242 00:20:25,540 --> 00:20:28,400 어디로 가는지 무슨 일을 할지에 대해 알고 계셨어요? 243 00:20:28,400 --> 00:20:31,040 - 그럼요 - 그러시군요, 그 얘기 좀 해주세요 244 00:20:31,040 --> 00:20:39,930 경계선에 있기 전에, 상륙전 함선에서 내리기 전에요 245 00:20:39,930 --> 00:20:44,264 소대와 중대 소집이 있었어요 246 00:20:44,288 --> 00:20:50,360 거기에서 우리가 가게 될 해변과 목표 247 00:20:50,360 --> 00:20:55,530 그리고 중대의 목표가 무엇인지에 대해 들었어요 248 00:20:55,530 --> 00:20:58,930 특별히 기억나는 게 있으시다면요? 249 00:20:58,930 --> 00:21:04,742 관측산 또는 화장산이라고 불렀던 곳에 대해 생각이 나네요 250 00:21:04,767 --> 00:21:07,815 거기가 우리 중대 목표였죠 251 00:21:09,600 --> 00:21:13,420 그러면 낙동강 방어선 그러니까 부산교두보 전투에 계셨던 거군요 252 00:21:13,420 --> 00:21:16,540 그리고 인천상륙작전에도 계셨고요 253 00:21:16,540 --> 00:21:20,060 그럼 인천상륙작전에 대해 말씀해 주세요 당시 상황은 어땠나요? 254 00:21:20,060 --> 00:21:26,015 인천 같은 경우, 바다 벽이랑 조류 상황 때문에 255 00:21:26,039 --> 00:21:29,240 거기에 사다리가 있었거든요 256 00:21:29,240 --> 00:21:34,070 우리 건 나무였죠, 금속으로 된 것도 있었는데 전 본 적 없고요 257 00:21:34,070 --> 00:21:36,410 우린 LCVP, 258 00:21:36,410 --> 00:21:38,763 그러니까 차량/병력 상륙정을 타고 상륙했어요 259 00:21:39,920 --> 00:21:44,030 LCVP마다 소방용 사닥다리가 있었죠 260 00:21:44,030 --> 00:21:49,740 상륙정이 해변에 도달했을 때 사닥다리를 위로 던져서 261 00:21:49,740 --> 00:21:54,990 사다리를 잡고 있는 병사와 먼저 타고 올라갈 병사를 정할 예정이었던 거죠 262 00:21:54,990 --> 00:22:04,150 이렇게 알고 있었는데 다행인지 불행인지 제가 타고 있던 보트는 벽까지 도달했어요 263 00:22:04,150 --> 00:22:06,150 그리고 그 벽이 포격을 당했었죠 264 00:22:06,150 --> 00:22:14,780 그래서 벽이 없었고 우린 옆으로 넘어가서 도시 안으로 들어갔습니다 265 00:22:14,780 --> 00:22:18,340 그럼 실제로 북한군의 저항은 없었나요? 266 00:22:18,340 --> 00:22:25,670 별로 없었어요, 박격포를 좀 맞긴 했죠 기관총 공격이 있었고요 267 00:22:25,670 --> 00:22:31,820 그러면 그게 다였나요? 주변에 사상자는 없었나요? 268 00:22:31,820 --> 00:22:38,820 한두 명 있었죠, 기억나는 건 저녁 5시 30분에 상륙했다는 겁니다 269 00:22:38,820 --> 00:22:45,850 순식간에 어두워졌고 그랬던 것 같아요 그 도시를 벗어나기도 전에 270 00:22:45,850 --> 00:22:51,510 이미 거의 어두워져서 인천에서 산으로 가야 하는데 어두워졌죠 271 00:22:51,510 --> 00:22:53,343 어디 볼 데가 없었어요 272 00:22:53,370 --> 00:23:01,960 화염이나 불타는 건물, 죽은 사람들을 좀 봤는데 그들이 누군지는 모르고요 273 00:23:01,960 --> 00:23:11,160 인천상륙작전은 1950년 6·25전쟁 전기에서 하나의 전환점이잖아요 274 00:23:11,160 --> 00:23:18,990 실제로 북한군 육군의 보급 라인을 끊은 거니까요 역사적인 사건이죠 275 00:23:18,990 --> 00:23:24,183 미 해병대 전투 역사상 큰 사건에 해당하고요 276 00:23:24,209 --> 00:23:25,600 - 그렇죠? - 맞아요 277 00:23:25,600 --> 00:23:30,040 - 그런데 언제 상륙하는 건지 알고 계셨어요? - 아니요 278 00:23:30,040 --> 00:23:31,630 - 모르셨군요 - 네 279 00:23:31,630 --> 00:23:34,570 아무것도 모르셨나요? 280 00:23:34,570 --> 00:23:38,740 - 네, 전혀요, 거기에 상륙하는 이유는 알았어요 - 왜죠? 281 00:23:38,740 --> 00:23:50,990 확실히 부산에 대한 압박을 풀고 북한군들이 도망갈 길을 차단하려는 거였죠 282 00:23:50,990 --> 00:24:01,300 지금 당시를 돌아보면 어떠신가요? 상륙하던 순간이요, 역사잖아요, 역사죠 283 00:24:01,300 --> 00:24:06,280 글쎄요, 그러게 많이 생각하진 않아요 솔직히 안 하죠 284 00:24:06,280 --> 00:24:12,870 알려진 바와 같이 저 역시 사다리를 올리거나 뱃전을 넘어야 했다는 걸 알고 있었어요 285 00:24:12,870 --> 00:24:19,570 그리고 우리 분대가 앞으로 나가고 있었고 저는 그들을 따라가고 있었죠 286 00:24:19,570 --> 00:24:21,680 - 우리가 한 건 그거예요 - 해병이요 287 00:24:21,680 --> 00:24:31,180 우린 올라가서 그 산을 점령했고 배치되어 땅을 팠어요 288 00:24:31,180 --> 00:24:34,400 - 그러면 거기에서 서울로 가신 거죠? - 맞아요 289 00:24:34,400 --> 00:24:37,253 네, 말씀 좀 해주세요 서울로 올라가는 길에 있었던 일에 대해서요 290 00:24:37,278 --> 00:24:41,170 다른 참전용사분들 중에 도중에 적의 공격을 받았다고 말씀하신 분이 있었던 것 같아요, 저항세력이 좀 있었다고요 291 00:24:41,170 --> 00:24:43,480 - 있었죠 - 말씀 좀 해주세요 292 00:24:43,480 --> 00:24:55,858 우린 서울로 가고 있었어요 처음에 가는데, 항공기지가 보였죠 293 00:24:56,992 --> 00:24:58,840 그리고 계속 서울로 향했어요 294 00:24:58,840 --> 00:25:01,087 저항세력이 있긴 있었죠 295 00:25:01,112 --> 00:25:08,800 여러 산을 점령해야 했죠 그리고 한강을 건넜어요 296 00:25:08,800 --> 00:25:17,201 수륙양용선을 타고 건넜죠 그렇게 마침내 서울에 당도했고요 297 00:25:17,800 --> 00:25:22,680 당시 서울은 어땠나요? 얼마나 심각한 상황인지, 298 00:25:22,680 --> 00:25:27,370 어느 정도 파괴된 건지 보셨나요? 당시 상황을 말씀해 주실 수 있나요? 299 00:25:27,370 --> 00:25:32,676 다시 말하지만, 내가 설명할 수 있는 건 300 00:25:32,700 --> 00:25:38,930 거기 있으면 사람들이 총을 쏘니깐 재빨리 움직이죠 301 00:25:38,930 --> 00:25:41,865 그 지형에 진짜 익숙하진 않아요 302 00:25:41,889 --> 00:25:46,730 조금이라도 어디라도 살 수 있는 곳을 찾아가는 거죠 303 00:25:46,730 --> 00:25:51,630 그래서 서울을 제대로 보진 않았어요 무너진 건물들이 있는 건 알고 있었죠 304 00:25:51,630 --> 00:25:56,575 총격, 폭격 등으로 말이죠 305 00:25:56,675 --> 00:26:05,030 그래도 우린 서울을 지나갔어요 성공했죠 306 00:26:05,030 --> 00:26:10,600 - 서울특별시의 최근 모습을 본 적이 있으신가요? - 그럼요, 봤죠 307 00:26:10,600 --> 00:26:12,180 그러셨군요 어떻게요? 308 00:26:12,180 --> 00:26:18,670 네, 잡지, 뉴스 아니면 뉴스에서 나오는 동영상으로 봤어요 309 00:26:18,670 --> 00:26:21,497 그럼 제대로 비교가 되셨겠네요 310 00:26:21,521 --> 00:26:28,430 1950년 당시 선생님이 회복하려고 했던 서울의 모습과 현재의 모습이요 311 00:26:28,430 --> 00:26:40,650 네, 당연히 현재 사진이나 뉴스 동영상을 보는 건 파노라마를 보고 있는 거잖아요 312 00:26:40,650 --> 00:26:47,610 전투하고 한 도시를 지나가고 있을 때는 파노라마가 없죠, 진짜요 313 00:26:47,610 --> 00:26:55,050 그러니까 서울 모습이 어땠다고 말하는 건 확실히 거짓말이에요, 모르니까요 314 00:26:55,050 --> 00:26:59,900 다시 말하지만, 우린 우리 구역에 제한되어 있었고 거기에서만 활동했어요 315 00:26:59,900 --> 00:27:06,660 그러니 전투가 끝난 후에 앉아 있거나 돌아보거나 어딜 가거나 할 시간이 없었죠 316 00:27:06,660 --> 00:27:10,820 바로 인천으로 돌아가야 했으니까요 317 00:27:10,820 --> 00:27:12,510 - 그러셨군요? - 네 318 00:27:12,510 --> 00:27:15,740 - 그다음에는요? - 그리고 함선에 탔죠 319 00:27:15,740 --> 00:27:22,939 반대쪽 해안에 있는 원산으로 가고 있었어요 320 00:27:22,963 --> 00:27:28,280 예정보다 더 오래 함선에 있었죠 321 00:27:28,280 --> 00:27:35,460 항구에 있는 큰 기뢰 때문에 원산에 상륙할 수 없었거든요 322 00:27:35,460 --> 00:27:43,920 그래서 해안에서 왔다 갔다 하며 한 여드레 정도 있었던 것 같네요 323 00:27:43,920 --> 00:27:48,322 - 여드레요 - 배에서 사격했죠 324 00:27:48,347 --> 00:27:53,450 다시 생각해 보니 열흘일 수도 있겠네요 12일을 있었다는 사람도 있었죠, 그럴 수도 있어요 325 00:27:53,450 --> 00:27:57,210 그러면 거기에서는 무슨 일을 할지 알고 계셨어요? 326 00:27:57,210 --> 00:28:05,970 네, 원산에 상륙하는 거죠 우선 수륙양용선을 타고 상륙하는 거였죠 327 00:28:05,970 --> 00:28:23,370 그런데 지연되는 바람에 북한군이 후퇴한 시점이라 사실 안전하게 상륙할 수 있었어요 328 00:28:23,370 --> 00:28:26,800 그럼 원산에서 상륙할 때에는 방해 세력이 전혀 없었던 거네요? 329 00:28:26,800 --> 00:28:31,400 그렇죠, 맞아요 330 00:28:31,400 --> 00:28:35,700 언제 상륙했는지 기억하세요? 11월인가요? 331 00:28:35,700 --> 00:28:38,180 아니요, 10월 마지막 주였어요 332 00:28:38,180 --> 00:28:45,460 10월이군요, 그러면 거기에서 어디로 가셨나요? 333 00:28:45,460 --> 00:28:57,182 거기에서 북쪽으로 갔어요 적군이 좀 있었죠, 아주 드물게요 334 00:28:57,207 --> 00:29:01,990 인근 능선에서 돌아가는 중국군 부대를 볼 때도 있었어요 335 00:29:01,990 --> 00:29:05,870 그러면 올라가는 길에 중국군과 마주치신 건가요? 336 00:29:05,870 --> 00:29:07,240 중국군이 있는지는 몰랐어요 337 00:29:07,240 --> 00:29:09,480 그런데 중국군이 있었다면서요? 338 00:29:09,480 --> 00:29:22,160 네, 그리고 우린 하갈우리를 지나 장진으로 올라갔어요 339 00:29:22,160 --> 00:29:23,520 장진으로 올라가셨군요 340 00:29:23,520 --> 00:29:34,620 네, 그리고 11월 27일 중국군이 대거 공격했죠 341 00:29:34,620 --> 00:29:42,360 그럼 장진 지역에서 중국군과 전투를 벌이기 전에 342 00:29:42,360 --> 00:29:50,950 맥아더 장군이 해병과 육군을 나누기로 결정을 내린 건가요? 343 00:29:50,950 --> 00:29:57,040 그러니까 동서로 말이죠 사실 중국군은 그 사이에 있었잖아요 344 00:29:57,040 --> 00:30:02,820 - 당시에는 몰랐겠지만, 그 사실을 알고는 계시죠? - 네 345 00:30:02,820 --> 00:30:05,386 그런 결정에 대해 어떻게 생각하세요? 346 00:30:06,360 --> 00:30:09,700 글쎄요, 그곳에서 제대로 된 판단을 한 사람은 딱 한 명이었던 것 같아요 347 00:30:09,700 --> 00:30:15,640 바로 O. P. 스미스 장군이었죠 제1해병대사단 지휘관이었고요 348 00:30:15,640 --> 00:30:23,406 우리가 싸우고 철수하고 하는 건 그의 결정이었기 때문에 349 00:30:25,140 --> 00:30:37,870 장군이 예정된 대로 했다면 미군에게 좋은 일은 아니었겠죠 350 00:30:37,870 --> 00:30:41,260 그리고 당시 10개의 군단이 있었고 육군도요 351 00:30:41,260 --> 00:30:47,500 - 옴스테드 장군이 지휘했던 거죠? - 맞아요 352 00:30:47,500 --> 00:30:51,690 그럼 이제 장진호 전투에 관해 얘기해 보도록 하겠습니다 353 00:30:51,690 --> 00:30:57,190 한국식 발음으로는 장진이라고 하는데 알고 계셨나요? 354 00:30:57,190 --> 00:31:00,240 아니요, 당시에는 몰랐죠 355 00:31:00,240 --> 00:31:02,490 - 하지만 지금은 아시죠 - 그럼요 356 00:31:02,490 --> 00:31:08,290 초신은 일본식 발음이고요 한자로 쓸 때요 357 00:31:08,376 --> 00:31:13,990 우린 장진이라고 읽어요 358 00:31:13,990 --> 00:31:19,210 그래서 해병대에서 기념비 이름을 가지고 논쟁이 좀 있었잖아요 359 00:31:19,210 --> 00:31:29,360 해병대 또는 미군이 가지고 있던 지도는 초창기 오래된 것들이었죠 360 00:31:29,360 --> 00:31:33,720 나중에야 알았지만, 당시 지도는 잘못된 것들이 꽤 많았어요 361 00:31:33,720 --> 00:31:37,450 염두에 두어 둬야 할 건 일본이 한국을 얼마나 점령했냐는 거죠 362 00:31:37,450 --> 00:31:44,810 - 맞습니다 - 그래서 여러 마을의 이름이 달랐어요 363 00:31:44,810 --> 00:31:49,860 일본에서 만든 거죠, 선생님이 보셨던 지도는요 그래서 초신이라고 되어 있고요 364 00:31:49,860 --> 00:31:54,930 그런데 한국어로는 장진이거든요 그래서 저희가 협상을 했잖아요 365 00:31:54,930 --> 00:31:56,450 상당히 민감한 문제죠, 뭔지 알아요 366 00:31:56,450 --> 00:32:02,360 네, 맞습니다, 옴스테드 장군과 리처드 캐리 장군 얘기는요, 그 얘기를 하고 난 다음에 367 00:32:02,360 --> 00:32:08,430 마지막에 합치도록 하고 중국군을 보셨던 날 368 00:32:08,430 --> 00:32:12,630 중국군이 포위했을 당시에 관한 얘기 좀 부탁드립니다 369 00:32:12,630 --> 00:32:20,360 우리 중대는 계곡에 있었어요 산 밑자락에 있었죠 370 00:32:20,360 --> 00:32:30,230 나중에 1240이라는 걸 알았어요 우린 거기로 갔는데, 어두워졌죠 371 00:32:30,230 --> 00:32:36,430 참호를 파지 않았고 아마 팔 수도 없는 땅이었던 것 같네요 372 00:32:36,430 --> 00:32:47,570 어찌 됐든, 우린 박격포 공격을 받았어요 동트기 전에 우리 분대 병사 중 4명을 잃었어요 373 00:32:47,570 --> 00:32:51,060 그러니까 그날 밤에 두 명이 죽고 두 명이 부상당했죠 374 00:32:51,060 --> 00:32:56,120 - 저격수였나요? - 아니요, 박격포였어요 375 00:32:56,120 --> 00:33:01,126 우린 산 1240 기지에 있었거든요 376 00:33:01,150 --> 00:33:08,270 도그 중대 제7해병연대가 그 산에 있었을 겁니다 377 00:33:08,270 --> 00:33:17,080 다음 날 올라가서 거기에 자리를 잡았고 제7해병연대는 그들이 갈 곳으로 이동했죠 378 00:33:17,080 --> 00:33:26,970 어딘지는 모르겠네요 어찌 됐든 저희는 거기에서 며칠을 머물렀어요 379 00:33:26,970 --> 00:33:33,545 우리가 떠나온 만큼 또 다른 산으로 갔었던 것 같네요 아마 좀 더 높았을 겁니다 380 00:33:33,570 --> 00:33:36,300 그렇군요, 산이 워낙에 많죠 381 00:33:36,300 --> 00:33:48,010 그러니까요 그리고 12월 중이었던 것 같은데 382 00:33:48,010 --> 00:33:56,770 12월 초 며칠간 군에서는 우리가 철수될 거라고 했어요 383 00:33:56,770 --> 00:34:07,420 중대 지휘관이 68마일 정도 내륙으로 갈 거라고 했죠 384 00:34:07,444 --> 00:34:14,050 그래서 오래된 장비들을 다 없앴죠 385 00:34:14,050 --> 00:34:21,080 일명 야전 행군배낭이라고 하는 걸 가지고 있었는데 개인 무기, 탄약 386 00:34:21,080 --> 00:34:28,410 그리고 C-레이션 외에는 모조리 태워버렸어요 387 00:34:28,410 --> 00:34:43,830 그리고 출발해서 주 보급로로 내려갔어요 그리고 진군해서 하갈우리로 갔죠 388 00:34:43,830 --> 00:34:52,030 거기에서 하루 정도 머물렀다가 그다음에 우리가 간 곳이 389 00:34:52,030 --> 00:34:54,360 - 고토리인가요? - 맞아요 390 00:34:54,360 --> 00:34:59,290 제1연대가 거기 고토리에 있었거든요 391 00:34:59,290 --> 00:35:06,940 그리고 거기에서 하갈우리로 가면서 중국군과는 몇 번이나 마주치셨나요? 392 00:35:06,940 --> 00:35:20,350 그게, 보병 중대는 일반적으로 행렬로 도로를 따라 내려가는데 길목마다 매복 세력이 있었어요 393 00:35:20,350 --> 00:35:25,898 저희는 행렬을 떠나 산으로 걸어 들어갔어요 394 00:35:25,922 --> 00:35:31,470 측면 정찰을 하려고요 문제는 바로 지형이었어요 395 00:35:31,470 --> 00:35:41,770 행렬을 따라잡을 수가 없었죠 그래서 우린 적군이 행렬을 공격하기 위해 396 00:35:41,770 --> 00:35:47,160 어떻게 무장했든 간에 무시한 채 다시 행렬에 합류했어요 397 00:35:47,160 --> 00:35:55,150 그럼 선생님 분대 또는 부대로 중국군이 공격했던 상황을 기억하시나요? 398 00:35:55,150 --> 00:36:00,076 - 그러니까 산에서 떠난 뒤에 말인가요? - 그전에요 399 00:36:02,390 --> 00:36:06,469 그러니까 처음이 11월 27일에 중국군의 공격이 있었어요 400 00:36:06,493 --> 00:36:09,120 첫 공격은 11월 28일 아침이었네요 401 00:36:09,120 --> 00:36:12,353 당시 상황이 어땠나요? 실제로 중국군을 보셨나요? 402 00:36:12,378 --> 00:36:13,950 - 봤죠 - 몇 명이나 됐나요? 403 00:36:13,950 --> 00:36:19,533 그들이 보였어요 구체적으로 말해줄게요, 많이요 404 00:36:22,750 --> 00:36:26,327 감사합니다 405 00:36:27,850 --> 00:36:35,696 믿어도 되어요 당신이 생각하는 게 있겠죠 406 00:36:35,730 --> 00:36:41,150 왜냐하면 그게 관심 가는 것일 테니까요 407 00:36:41,150 --> 00:36:46,360 그런데 정말 우리를 공격한 것이 중대인지 408 00:36:46,360 --> 00:36:52,930 대대인지 연대인지는 말해줄 수가 없어요 그냥 몰라요, 많이 있었어요 409 00:36:52,930 --> 00:36:58,880 크리스마스에는 집에 있을 거라는 약속이 있었잖아요, 계획이 있었을 텐데 410 00:36:58,880 --> 00:36:59,770 그렇지 못한 사람이 있었던 거죠 411 00:36:59,770 --> 00:37:01,280 맞습니다, 그렇게 한 사람도 있겠죠? 412 00:37:01,280 --> 00:37:07,550 맞아요, 소문만 무성했어요 거기에 그렇게 휘둘리진 않았죠 413 00:37:07,550 --> 00:37:14,610 그럼 11월 말 그리고 12월 내내, 잠은 어디에서 주무셨고 무엇을 드셨나요? 414 00:37:14,610 --> 00:37:20,610 우린 차가운 비상식량으로 때웠어요 파카 안에 집어넣고 있었어요 415 00:37:20,610 --> 00:37:23,913 얼지 않게요 많이는 먹지 않았어요 416 00:37:23,937 --> 00:37:28,530 그다지 그렇게 배가 고프지도 않았던 것 같아요 417 00:37:28,530 --> 00:37:32,890 - 잠이야 있는 곳에서 잤고요 - 어디요? 418 00:37:32,890 --> 00:37:35,160 그냥 맨땅이나 산에서죠 419 00:37:35,160 --> 00:37:36,510 침낭이 있었나요? 420 00:37:36,510 --> 00:37:41,030 아니요, 떠나기 전에 침낭도 다 태웠거든요 421 00:37:41,030 --> 00:37:42,660 그럼 그냥 맨땅에서 주무신 건가요? 422 00:37:42,660 --> 00:37:44,522 맨땅에서 잤어요, 아니네요 423 00:37:44,546 --> 00:37:49,220 실제로 땅 위에서 잔 기억은 없어요 그러니까 잔 기억이 없어요 424 00:37:49,220 --> 00:37:53,790 기억이 가물가물해서요 우린 도로에 있었거든요 425 00:37:53,790 --> 00:37:57,650 그러고 나서 그들이 알았다고 하고 베이커 중대는 그 능선을 공격했죠 426 00:37:57,650 --> 00:38:05,200 중대는 행렬을 떠나 해야 할 일을 끝내고 다시 돌아오죠 427 00:38:05,200 --> 00:38:08,470 그래서 실제로 주무신 기억이 없는 거군요 428 00:38:08,470 --> 00:38:11,154 별로요, 네 분명 잠은 잤겠죠 429 00:38:11,178 --> 00:38:15,130 그러니까 그냥 기억이 나지 않을 뿐이라는 거죠 430 00:38:15,130 --> 00:38:17,370 방한 점퍼를 입고 있었나요? 431 00:38:17,370 --> 00:38:18,560 파카를 입었죠 432 00:38:18,560 --> 00:38:19,470 - 파카요 - 네 433 00:38:19,470 --> 00:38:20,800 - 그게 다였나요? - 그렇죠 434 00:38:20,800 --> 00:38:23,190 미키마우스 부츠나 겨울용 물품이 따로 없었나요? 435 00:38:23,190 --> 00:38:30,410 없었어요, 신발용 팩이 있었죠 두 세트를 받았는데 436 00:38:30,410 --> 00:38:35,550 하나는 물론 신발 안에 붙였고 하나는 옷 안에 붙였어요 437 00:38:35,550 --> 00:38:40,177 이론으로는 자주 교체하라고 하죠 438 00:38:40,201 --> 00:38:47,830 장진에서 하갈우리까지 군화를 한 번도 벗지 않았어요 439 00:38:47,830 --> 00:38:50,800 - 그때 처음으로 벗었던 거죠 - 세상에 440 00:38:50,800 --> 00:39:06,120 그러니까요, 당시엔 그랬어요 멈춰 섰을 때, 공격받는 상황이 아닐 때, 441 00:39:06,120 --> 00:39:18,330 전선에 있지 않을 때, 보통 분대, 정찰대와 함께 있으면 멈춰서 눈을 붙이는 거죠, 확실해요 442 00:39:18,330 --> 00:39:26,060 정말 추웠냐는 질문이 무색한데요 얼마나 추웠나요? 443 00:39:26,060 --> 00:39:30,020 너무 추웠어요 심각하게 추웠죠 444 00:39:30,044 --> 00:39:38,970 장갑 같은 걸 끼고 있었는데 방아쇠 손가락 부분이 있는 장갑이었죠 445 00:39:38,970 --> 00:39:45,980 그런데 문제는 방아쇠를 당기기가 너무 힘들었다는 거죠 446 00:39:46,004 --> 00:39:50,350 그래서 보통은 장갑을 벗어던졌어요 447 00:39:50,350 --> 00:39:56,003 절대 장갑을 벗으면 안 되는 상황이지만 448 00:39:56,027 --> 00:40:01,680 그래야만 총을 제대로 쏠 수 있었으니까요 정말 추웠어요 449 00:40:01,680 --> 00:40:09,300 그럼 하갈우리에서 고토리까지 가면서 중국군과의 치열한 교전이 계속됐던 거죠? 450 00:40:09,300 --> 00:40:11,470 그럼요, 그랬어요 451 00:40:11,470 --> 00:40:14,400 - 더 말씀하실 일화가 있나요? - 없어요 452 00:40:14,400 --> 00:40:15,260 - 없으세요? - 네 453 00:40:15,260 --> 00:40:18,920 - 일화가 없나요? - 네 454 00:40:18,920 --> 00:40:23,450 그냥 한 곳에서 다른 곳으로 걷기만 했어요 455 00:40:23,450 --> 00:40:27,920 대공황 시대 마지막 구간에 태어난 세대를 가리켜 456 00:40:27,920 --> 00:40:31,778 침묵 세대라고들 하더라고요 457 00:40:31,802 --> 00:40:36,490 그럼 고토리에서 어떻게 됐나요? 458 00:40:36,490 --> 00:40:40,812 고토리에서 우린 흥남으로 갔어요 459 00:40:40,838 --> 00:40:47,474 거긴 상륙 항구였어요 460 00:40:47,499 --> 00:40:58,080 함선을 타고 부산으로 내려갔죠 461 00:40:58,080 --> 00:41:04,600 철수 당시 북한 피난민들을 많이 보셨나요? 462 00:41:04,600 --> 00:41:06,995 그런 적이 몇 번 있었어요 463 00:41:07,019 --> 00:41:12,510 우린 행렬의 거의 뒤편에 있을 때 그 피난민들을 봤거든요 464 00:41:12,510 --> 00:41:19,000 확실한 건 우린 그들과 일정 거리를 유지하려고 애썼다는 거예요 465 00:41:19,000 --> 00:41:24,440 왜냐하면 중국군이 민간인인 척하고 잠입을 했거든요 466 00:41:24,440 --> 00:41:29,600 우리가 민간인 중에서 중국군을 가려낼 순 없었고요 467 00:41:29,600 --> 00:41:30,861 그렇죠, 맞습니다 468 00:41:30,885 --> 00:41:34,690 사실 굉장히 위험한 거죠 그들을 죽일 수도 없는 거니까요 469 00:41:34,690 --> 00:41:37,012 그들은 피난민이잖아요 470 00:41:37,039 --> 00:41:40,200 그런데 거기 중국군 오열이 섞여 있을지 알 수도 없는 노릇이고요 471 00:41:40,200 --> 00:41:44,990 위험 부담이 컸어요 그러니까 옆에서 거리를 두고 있어야 했죠 472 00:41:44,990 --> 00:41:50,460 민간인들 쪽으로 총을 쏠 생각은 하지도 않았어요 473 00:41:50,460 --> 00:41:53,560 우리의 사상과 맞지 않으니까요 그런 짓은 할 수 없었죠 474 00:41:53,560 --> 00:41:58,615 그럼 배에는 군부대들과 피난민들이 섞여 있었나요? 475 00:41:58,640 --> 00:42:00,940 아니면 순수하게 해병대만 탄 배가 있었나요? 476 00:42:00,940 --> 00:42:06,230 제가 탄 배에는 없었어요 민간인은 없었죠, 제가 아는 한은요 477 00:42:06,230 --> 00:42:11,471 지금 생각해 보니, 그 함선이 심하게 과적 상태였던 것 같아요 478 00:42:11,495 --> 00:42:14,030 그러니까 공간이 없었던 거죠 479 00:42:14,030 --> 00:42:15,913 취침실도 없었어요 480 00:42:15,937 --> 00:42:21,400 적어도 우희 중대는요 아무래도 빠진 것 같아요 481 00:42:21,400 --> 00:42:28,380 그래도 한 짝씩 감긴 밧줄이 있는 데가 있었는데 그걸 베개 삼아 잤어요 482 00:42:28,380 --> 00:42:37,250 3, 4명이 그 위에 그런 식으로 바짝 붙어 잤어요 그런데 제 기억에 민간인은 없었던 것 같네요 483 00:42:37,250 --> 00:42:42,220 당시 북한 피난민이 한 100,000명 정도 됐었죠 거기에서 대피했던 사람들이요 484 00:42:42,220 --> 00:42:48,370 그래서 엄청난 이슈가 됐고요 한국 대통령이 워싱턴 D.C.에 갔어요 485 00:42:48,370 --> 00:42:51,358 어제인가 오늘일 거예요 486 00:42:51,382 --> 00:42:57,620 그분이 우리가 함께 봤던 그 기념비에 헌화하죠 487 00:42:57,620 --> 00:42:59,770 - 정말요? - 네, 그럼요 488 00:42:59,794 --> 00:43:03,180 대통령 역시 피난민 중 한 명이었거든요 489 00:43:03,180 --> 00:43:05,180 - 그랬군요 - 네 490 00:43:05,180 --> 00:43:08,353 - 네, 놀랍네요 - 놀라운 일이죠 491 00:43:09,966 --> 00:43:14,220 그럼 부산에서 다시 올라가셨나요? 아니면 어떻게 됐나요? 492 00:43:14,220 --> 00:43:16,901 마산으로 돌아갔어요 493 00:43:20,270 --> 00:43:33,540 중대에 의무병이 와서 우리 발을 검사했죠 494 00:43:33,540 --> 00:43:38,362 그리고 거기에 진짜로 큰 발이 있었어요 495 00:43:38,386 --> 00:43:44,820 그래도 그들은 우릴 검사했고 전 동상에 걸려 있었죠 496 00:43:44,820 --> 00:43:46,210 동상에 걸리셨다고요? 497 00:43:46,210 --> 00:43:51,156 그러니까요, 군데군데 괴사한 부분이 있었던 건 알았어요 498 00:43:51,180 --> 00:43:53,390 퍼져나가고 있다는 것도요 499 00:43:53,390 --> 00:43:57,095 우리 모두 알고 있는 사실이었죠 500 00:43:57,119 --> 00:44:04,760 걸을 때 마치 핀이나 바늘 위로 걷는 듯한 느낌이 있었다는 거죠 501 00:44:04,760 --> 00:44:06,896 딱 그런 느낌이었거든요 502 00:44:06,920 --> 00:44:13,350 그리고 얼마 있다가 그냥 가야 하니까 거기에 신경 쓸 수도 없는 거고요 503 00:44:13,350 --> 00:44:25,280 나오는 행렬 사진을 본 적이 있다면 많이들 절뚝거리는 모습을 볼 수 있었을 거예요 504 00:44:25,280 --> 00:44:35,610 어쨌든 검사를 받았고 병원으로 이송됐죠 해군 병원으로 갔습니다 505 00:44:35,610 --> 00:44:41,030 요코스카인지 요쿠스카인지에 있는 병원이었죠 506 00:44:41,030 --> 00:44:43,860 그러면 거기에서 한국을 떠나신 거네요? 507 00:44:43,860 --> 00:44:46,460 그랬죠, 맞아요 508 00:44:46,460 --> 00:44:48,540 무사하니 하느님의 은혜였네요 509 00:44:48,540 --> 00:44:49,480 그러니까요 510 00:44:49,480 --> 00:44:51,730 - 부상은 전혀 없으셨고요? - 네 511 00:44:51,730 --> 00:44:57,520 놀라운 일이네요, 놀라운 일이에요 하느님께 기도하신 건가요? 어떻게 된 건가요? 512 00:44:57,520 --> 00:44:59,770 - 항상 기도했죠 - 네? 513 00:44:59,770 --> 00:45:04,490 전 항상 기도해요 그럼요, 네 514 00:45:04,490 --> 00:45:06,070 기독교 신자세요? 515 00:45:06,070 --> 00:45:07,460 - 가톨릭 신자입니다 - 가톨릭 신자군요 516 00:45:07,460 --> 00:45:08,680 결국 그리스도인인 거죠 517 00:45:08,680 --> 00:45:11,259 네, 그럼요 맞습니다 518 00:45:11,283 --> 00:45:17,100 정말 놀랍네요 정말 많은 사람이 죽고 다쳤잖아요 519 00:45:17,100 --> 00:45:18,320 - 그랬죠 - 네 520 00:45:18,320 --> 00:45:23,984 그랬어요, 아군만 해도 36,000여 명이 전사했거든요 521 00:45:24,008 --> 00:45:26,540 비교적 단기간에 말입니다 522 00:45:26,540 --> 00:45:33,400 네, 다른 전쟁과 비교해 봐도 사상자 수가 6·25전쟁이 단연 눈에 띄더라고요 523 00:45:33,400 --> 00:45:35,356 정말 믿기 힘든 수치였죠 524 00:45:35,380 --> 00:45:40,060 그런데 아직도 6·25전쟁에 대해 모르는 사람이 있답니다 525 00:45:40,060 --> 00:45:43,180 그 얘긴 잠시 뒤에 하도록 하겠습니다 526 00:45:43,205 --> 00:45:48,760 그럼 부산을 떠나신 건 1951년 초반이었던 거죠? 527 00:45:48,760 --> 00:45:57,640 아니요, 부산에서는 12월에 떠났습니다 크리스마스 직전에요 528 00:45:57,640 --> 00:46:01,197 아마 23일쯤 됐을 거예요 529 00:46:01,933 --> 00:46:04,826 제가 아는 건 떠났다는 거예요 중요한 건 그거죠 530 00:46:04,851 --> 00:46:07,859 - 그렇죠 - 날짜는 상관없어요 531 00:46:09,060 --> 00:46:11,553 주님께 감사할 일이네요 532 00:46:12,912 --> 00:46:17,620 그럼, 그 이후 동상 치료는 얼마 동안 받으신 건가요? 533 00:46:17,620 --> 00:46:25,990 전 캘리포니아로 돌아갔어요 오클랜드 해군 병원에 있었죠 534 00:46:25,990 --> 00:46:29,520 그리고 거기에서 매사추세츠에 있는 첼시 해군 병원으로 옮겼고요 535 00:46:29,520 --> 00:46:34,390 병사들을 집과 가까운 곳에 두려는 거였죠 536 00:46:34,390 --> 00:46:42,890 그래서 전 첼시 해군 병원에서 모르긴 해도 한 1주일 정도는 있었던 것 같네요 537 00:46:42,890 --> 00:46:47,671 동상 치료를 위해 할 수 있는 게 많지 않았어요 538 00:46:47,695 --> 00:46:50,080 괴저 부분을 치료해 줬죠 539 00:46:50,080 --> 00:46:51,636 거기에 쓰는 항생제였죠 540 00:46:51,660 --> 00:46:56,090 그런데 동상 자체를 가지고 그들이 할 수 있는 건 많지 않아요 541 00:46:56,090 --> 00:46:58,930 당시 동상 때문에 아직도 힘드신가요? 542 00:46:58,930 --> 00:47:00,750 - 굉장히 민감하죠 - 그러시군요 543 00:47:00,750 --> 00:47:08,510 굉장히 민감하긴 한데 고통스럽진 않아요 544 00:47:08,510 --> 00:47:10,910 그럼 해병대에서 언제 전역하셨나요? 545 00:47:10,910 --> 00:47:25,442 퇴원하고 그들은 저를 해병대 병영 보스턴 해군 선착장으로 데려갔어요 546 00:47:25,466 --> 00:47:31,110 그리고 여기가 대박이에요 547 00:47:31,110 --> 00:47:35,900 그들은 우리에게 다시 보병으로 보내고 싶지 않다고 했어요, 우린 돌아갈 수 없었죠 548 00:47:35,900 --> 00:47:41,150 몸 상태가 좋지 않으니까요 그래서 우린 방위군 파견대로 갈 수 있었습니다 549 00:47:41,150 --> 00:47:45,400 저에게 원하는 세 개의 방위군 파견대를 말하라고 했어요 550 00:47:45,400 --> 00:47:47,120 방위군이 어떤 건가요? 551 00:47:47,120 --> 00:47:49,919 방위군이요, 그러니까 해군 소속인데요 552 00:47:49,943 --> 00:47:54,080 해군 선착장에는 해군에서 사용하는 군수품 창고가 있잖아요 553 00:47:54,080 --> 00:47:56,440 그러면 거기에서 보초를 서는 거군요? 554 00:47:56,440 --> 00:48:03,572 그렇죠, 그래서 해병대 병영 해군 탄약고로 갔습니다 555 00:48:03,626 --> 00:48:07,166 네브래스카주의 해스팅스로요 556 00:48:08,340 --> 00:48:14,887 그리고 해스팅스에 도착해 회전초에서 주변을 둘러봤어요 557 00:48:15,081 --> 00:48:18,601 그리고 말했죠 558 00:48:18,974 --> 00:48:20,647 좋은 임무라고요 559 00:48:20,672 --> 00:48:25,090 그런데 전 보병으로 돌아가길 요청했죠 560 00:48:25,090 --> 00:48:27,350 - 그러셨군요 - 그러니까 전 561 00:48:27,350 --> 00:48:29,350 또 다른 확실한 선택인 거죠? 562 00:48:29,350 --> 00:48:37,480 그래서 포기서에 서명했고 보병으로 돌아갔죠 그리고 사실 제8 해병연대로 돌아갔어요 563 00:48:37,480 --> 00:48:40,340 그리고 언제까지 계셨나요? 564 00:48:40,340 --> 00:48:47,040 1952년 7월까지요 그러고 나서 전역했어요 565 00:48:47,040 --> 00:48:49,820 그러니까 결국 해병으로 마치신 거네요 566 00:48:49,820 --> 00:48:52,780 그렇죠, 물리적으로는요 567 00:48:52,780 --> 00:48:56,173 - 물리적으로요, 네 - 떠난 적이 없으니까요 568 00:48:56,240 --> 00:49:03,640 알겠습니다, 질문이 이상하긴 했네요 그렇죠? 569 00:49:03,640 --> 00:49:06,140 그럼 전역 후에는 무슨 일을 하셨나요? 570 00:49:06,140 --> 00:49:12,430 집에 돌아왔죠 그리고 제가 한국에 있을 때 아버지가 돌아가셨어요 571 00:49:12,430 --> 00:49:20,350 그래서 어머니, 제 남동생은 아직 고등학생이었고요 572 00:49:20,350 --> 00:49:28,950 그래서 그 해에 해변에 놀러 가려고 했는데 가지 않고 573 00:49:28,950 --> 00:49:32,680 가서 보스턴 경찰서에 들어가게 됐죠 어찌 됐든 574 00:49:32,680 --> 00:49:35,493 - 경찰서요? - 네 575 00:49:37,990 --> 00:49:42,030 대단하신데요 그럼 다시 전쟁 얘기로 돌아가 보겠습니다 576 00:49:42,030 --> 00:49:47,583 그 이후에 대해서요 한국에 다시 가본 적은 없으신 거죠? 577 00:49:47,842 --> 00:49:49,450 네 578 00:49:49,450 --> 00:49:58,680 한국이 이뤄낸 발전과 한국의 경제 및 한국 민주주의에 대해 579 00:49:58,680 --> 00:50:01,760 그리고 미국과의 관계에 대해 알고 계신가요? 580 00:50:01,760 --> 00:50:03,150 그럼요, 알고 있죠 581 00:50:03,150 --> 00:50:08,220 어떻게요? 그러면 알고 계신 것을 말씀해 주실 수 있을까요? 582 00:50:08,220 --> 00:50:17,030 옳은 전쟁이었다고 합리화할 수 있는 전쟁이 있다면 그건 6·25전쟁이라고 생각해요 583 00:50:17,030 --> 00:50:18,640 이유는요? 584 00:50:18,640 --> 00:50:28,230 한국인들은 제2차 세계대전 이전에 수년간 시달렸을 뿐 아니라 585 00:50:28,230 --> 00:50:34,608 10년 동안 일제 치하에 시달렸잖아요 586 00:50:34,632 --> 00:50:41,010 그들은 자유로운 사람들이 아니었죠 587 00:50:41,010 --> 00:50:52,670 그래서 당시 미국과 유엔이 한 행동은 정당한 것이었다고 생각해요 588 00:50:52,670 --> 00:50:57,160 당시의 노력이 상당히 가치가 있었다고 볼 수 있죠 589 00:50:57,160 --> 00:51:02,940 그렇죠, 선생님께서 하신 일은 35년간의 일제 치하에서 해방되고 590 00:51:02,940 --> 00:51:09,723 그다음엔 북한의 공산주의자들 공격에서 벗어나게 한 거죠 591 00:51:09,747 --> 00:51:12,000 네 592 00:51:12,000 --> 00:51:16,680 1950년 당시 한국을 기억하시잖아요 593 00:51:16,680 --> 00:51:22,038 그리고 현재 21세기 한국을 보셨을 때 어떠신가요? 594 00:51:22,062 --> 00:51:25,310 그렇게 엄청난 변화에 대해서요? 595 00:51:25,310 --> 00:51:37,970 한국은 정말 단기간에 발전과 번영을 이뤘죠 596 00:51:37,970 --> 00:51:43,100 그리고 한국 정부에서는 재방한 프로그램을 운영하고 있습니다 597 00:51:43,100 --> 00:51:47,410 6·25전쟁 참전용사분들이 싸우셨던 그 나라에 다시 초대하는 프로그램이죠 598 00:51:47,410 --> 00:51:52,150 참전 당시에는 잘 몰랐던 나라였죠 599 00:51:52,150 --> 00:52:01,300 다시 가면 비무장 지대에 가서 거기 산지들을 볼 수가 있어요 600 00:52:01,300 --> 00:52:06,390 그 오르락내리락했던 산들이요 그러고 나서 서울로 모시고 가죠 601 00:52:06,390 --> 00:52:13,083 서울특별시요, 그리고 한강도요 한강을 건너셨다고 했죠? 602 00:52:13,116 --> 00:52:13,880 맞아요 603 00:52:13,880 --> 00:52:17,330 당시 교량이 있었나요? 기억나세요? 604 00:52:17,330 --> 00:52:25,000 우린 수륙양용선을 타고 한강을 건넜어요 위에 뚜껑을 덮었죠 605 00:52:25,000 --> 00:52:27,341 그래서 우린 볼 수 없었어요 606 00:52:27,366 --> 00:52:36,730 타고 강을 건너고 내려서 달려 나갔죠 그러니 그 강을 볼 수 없었죠 607 00:52:36,730 --> 00:52:41,000 교량을 보지 못하셨어요? 기억 안 나세요? 608 00:52:41,000 --> 00:52:44,870 봤다면요 기억나지 않네요 609 00:52:44,870 --> 00:52:54,580 한국에 방문한 참전용사분들은 버스를 타고 한강을 가셨죠 610 00:52:54,580 --> 00:53:01,690 그분들은 이렇게 하고 계셨어요 왜 그랬는지 짐작이 되세요? 611 00:53:01,690 --> 00:53:05,420 - 모르겠는데요 - 한강에 있는 교량들을 세고 계셨던 거죠 612 00:53:05,420 --> 00:53:10,380 한강을 따라 달리는 내내 말이죠 그리고 그분들 말씀에 따르면 613 00:53:10,380 --> 00:53:14,860 당시에는 교량이 딱 하나였는데 완전히 파괴됐었다고 했죠 614 00:53:14,860 --> 00:53:23,827 이제 23, 24개라고 하는데 그때 제가 방해를 했어요 615 00:53:23,852 --> 00:53:26,390 그리고 그분들은 울먹이셨어요 616 00:53:26,390 --> 00:53:29,930 - 정말요? - 네, 그랬다니까요, 정말요 617 00:53:29,930 --> 00:53:39,380 저희 웹사이트에 올라온 인터뷰 영상을 보시면 끝에 참전용사 분들의 감정이 고조돼요 618 00:53:39,380 --> 00:53:42,880 한국의 변화된 모습을 보고 말이죠 그래서 거의 울먹거리시죠 619 00:53:42,880 --> 00:53:52,780 실제로 다들 눈가가 촉촉해졌어요 2011년에 한국을 보시고 말이죠 620 00:53:52,780 --> 00:53:54,370 눈으로 보고도 믿기지 않았으니까요 621 00:53:54,370 --> 00:53:58,060 - 그렇군요 - 네 622 00:53:58,060 --> 00:54:03,250 맞아요, 정말 극적인 변화죠 무슨 말이 필요하겠어요 623 00:54:03,250 --> 00:54:08,920 그것과 관련해서 질문 하나 드리고 싶은데요 다시 가고 싶지 않으세요? 624 00:54:08,920 --> 00:54:10,180 - 네 - 싫으시다고요 625 00:54:10,180 --> 00:54:12,680 네, 관심이 없어요 626 00:54:12,680 --> 00:54:14,780 그렇게 말씀하시는 무슨 특별한 이유라도 있으신가요? 627 00:54:14,780 --> 00:54:17,923 아니요, 없어요 628 00:54:17,947 --> 00:54:27,400 한국인과 한국을 정말 존경하고 있어요 그들이 성취한 것에 대해서요 629 00:54:27,400 --> 00:54:32,320 그리고 그렇게 성취하는 데 제가 꼭 필요한 건 아니었다는 것도요, 확실하죠 630 00:54:32,320 --> 00:54:37,960 그런데, 네 정말 가고 싶지 않아요 631 00:54:37,960 --> 00:54:40,593 알고 계시는지 모르겠습니다만 632 00:54:40,618 --> 00:54:46,750 미국 초중등 역사 교과서에 특히 중학교, 고등학교 역사 교과서에 633 00:54:46,750 --> 00:54:54,080 6·25전쟁에 관한 내용이 별로 없거든요 고작 한 문단으로 아주 간단히 설명하고 끝나죠 634 00:54:54,080 --> 00:54:57,270 그나마 월남전 얘기의 3분의 1에 해당하죠 635 00:54:57,270 --> 00:55:00,590 그리고 공산주의자들의 공격 얘기로 시작해 곳곳에서 636 00:55:00,590 --> 00:55:07,910 파이프를 물고 있는 맥아더 장군을 보여주고 한다는 말은 잊혀진 전쟁이라는 거죠 637 00:55:07,910 --> 00:55:09,796 어떻게 생각하세요? 638 00:55:09,820 --> 00:55:15,500 선생님이 싸우신 그 전쟁은 대한민국이라는 너무나 확실한 결과가 있잖아요 639 00:55:15,500 --> 00:55:17,760 잿더미와 폐허 속에서 이룩한 거죠 640 00:55:17,760 --> 00:55:23,490 제가 알고 있는 것 가지고는 그 얘기를 제대로 할 수 없을 것 같네요 641 00:55:23,490 --> 00:55:25,720 왜냐하면 별로 아는 게 없거든요 642 00:55:25,720 --> 00:55:35,380 그런데 제가 알기론 요즘 역사를 제대로 가르치는 학교가 없다는 거죠 643 00:55:35,380 --> 00:55:44,840 다시 말하지만, 모르겠어요 그런데 슬프네요 644 00:55:44,840 --> 00:55:53,300 6·25전쟁뿐만 아니라 우리나라가 참전했던 월남전과 그 밖의 다른 전쟁들 때문에요 645 00:55:53,300 --> 00:55:58,770 그럼 6·25전쟁이 잊혀진 전쟁으로 알려진 이유가 뭘까요? 왜일까요? 어떻게 생각하세요? 646 00:55:58,770 --> 00:56:06,570 제2차 세계대전 이후에 대한 이론을 들었어요 647 00:56:06,570 --> 00:56:13,910 세상은 전쟁에 지쳐있었죠 더는 전쟁을 생각하고 싶지도 않았고요 648 00:56:13,910 --> 00:56:20,301 전쟁에 대한 생각이 없으니까 전쟁이 일어나지 않죠 649 00:56:20,325 --> 00:56:23,870 누군가는, 지금과는 다르죠 650 00:56:23,870 --> 00:56:37,200 만약 유엔의 어느 국가의 비율, 얼마나 많은 이들이 군 복무를 하고 있고 651 00:56:37,200 --> 00:56:39,730 왜 그들이 군 복무를 하는지를 들여다본다면 말이죠 652 00:56:39,730 --> 00:56:44,360 우리는 무엇을 하는 건지, 제대로 알지 못하고 있죠 653 00:56:44,360 --> 00:56:53,590 맞습니다, 그러면 한국을 떠나셨을 때 지금 한국의 영토는 인디애나 주보다 조금 더 크죠 654 00:56:53,590 --> 00:56:54,860 그렇죠, 맞아요 655 00:56:54,860 --> 00:56:57,160 기름 한 방울 나지 않고요 656 00:56:57,184 --> 00:57:01,960 천연자원도 많지 않아요 그런 건 다 북한에 있거든요 657 00:57:01,960 --> 00:57:05,320 그래서 북한이 더 잘 살았어요 남한보다요 658 00:57:05,320 --> 00:57:09,100 1970년대까지만 해도 말이죠 실제로 그들이 더 잘 살았죠 659 00:57:09,100 --> 00:57:11,410 - 북한이요 - 네 660 00:57:11,410 --> 00:57:15,950 선생과 그 얘길 좀 해봐야겠네요 661 00:57:15,950 --> 00:57:17,881 1970년대까지요 662 00:57:17,905 --> 00:57:23,720 북한에는 이미 산업 기초 시설이 갖춰져 있었지만, 남한은 아니었거든요 663 00:57:23,720 --> 00:57:28,271 그렇군요, 점령했으니까요 664 00:57:28,295 --> 00:57:38,550 저보다 잘 알겠지만, 소련이 북한을 점령했었잖아요 665 00:57:38,550 --> 00:57:49,750 그리고 소련이 처음으로 했던 일이 북한에 도착했을 때 활용할 수 있는 장비들을 없앴잖아요 666 00:57:49,750 --> 00:57:56,920 그래서 그 상황에 북한 사람들의 생활환경이 어땠는지 모르겠어요 667 00:57:56,920 --> 00:58:01,186 지금은 비교 불가죠 그러니까 너무 확실하죠 668 00:58:01,211 --> 00:58:03,773 그렇죠 669 00:58:05,210 --> 00:58:10,600 지금 한국의 경우 세계에서 11번째 경제 강대국이 되었습니다 670 00:58:10,600 --> 00:58:17,250 1950년 한국을 떠나실 때 이렇게 될 거로 생각해 보셨나요? 671 00:58:17,250 --> 00:58:26,600 아니요, 솔직히 그런 건 상상도 못 했죠 672 00:58:26,600 --> 00:58:34,470 무슨 말인지 알죠? 그런 생각조차 할 수 없는 상황이었잖아요 673 00:58:34,470 --> 00:58:40,560 저희가 이 6·25전쟁을 잊혀진 전쟁이 아닌 우리가 얘기하고 674 00:58:40,560 --> 00:58:48,150 교육하고 학생들에게 가르쳐야 할 내용으로 만들어야 한다는 것에 대해 어떻게 생각하세요? 675 00:58:48,150 --> 00:58:56,320 이론적으로 우린 역사와 사회를 가르치잖아요 한 국가가 겪은 전쟁을 676 00:58:56,320 --> 00:59:02,400 그들이 겪었을 수도 있는 전쟁을 포함하는 것이 무슨 문제가 되겠어요? 677 00:59:02,400 --> 00:59:09,850 내부적으로요? 아니면 외부적으로? 사람들에게 이것이 6·25전쟁이다 678 00:59:09,850 --> 00:59:18,020 이래서 6·25전쟁이 발발했다 이것이 베트남이다 679 00:59:18,020 --> 00:59:23,450 거기에선 이런 일이 일어났었다 이런 걸 얘기해 주는 건 기본이라고 생각해요 680 00:59:23,450 --> 00:59:27,544 7월 11일부터 14일까지 우리 재단 681 00:59:27,569 --> 00:59:32,080 그러니까 한국전쟁유업재단은 교사 콘퍼런스를 개최하거든요 682 00:59:32,080 --> 00:59:34,620 역사 및 사회 교사들을 대상으로 하는 콘퍼런스죠 683 00:59:34,620 --> 00:59:38,950 90에서 100명의 교사들과 해당 지역 참전용사들을 함께 초대해서 684 00:59:38,950 --> 00:59:47,770 다양한 발표와 강의를 통해 6·25전쟁에 대해 가르치죠 685 00:59:47,770 --> 00:59:54,360 그리고 현재 많은 교사가 6·25전쟁의 유업과 교육에 관심을 보이고요 686 00:59:54,360 --> 01:00:00,050 아무래도 대한민국이라는 것과 미국의 밀접한 동맹 관계에 있는 나라이기 때문이겠죠 687 01:00:00,050 --> 01:00:04,170 그래서 선생님도 관심 있으시면 가족분들과 함께 초대해 드릴 수 있습니다 688 01:00:04,210 --> 01:00:06,850 - 그 지역 교사들과 같이요 - 고마워요, 선생 689 01:00:06,850 --> 01:00:14,094 군사 동맹과 같은 한미관계에 대해 어떻게 생각하세요? 690 01:00:14,118 --> 01:00:19,360 미국의 입장에서는 뭐가 중요한 걸까요? 691 01:00:19,360 --> 01:00:30,060 한국은 세계에서 그리고 아시아에서 가장 든든한 동맹국 중 하나죠 692 01:00:30,060 --> 01:00:40,480 그 어느 때보다 서로가 필요하다고 봐요 그리고 강력한 동맹인 것 같고요 693 01:00:40,480 --> 01:00:46,880 그렇게 유지될 거라고 봐요 주기적으로 사건이 터져 나올 수 있어요 694 01:00:46,880 --> 01:00:56,120 하지만 전반적으로 국익을 위해 최선이죠 한국 사람들의 국익이기도 하고요 695 01:00:56,120 --> 01:01:03,730 인터뷰를 통해 더 나누고 싶은 일화가 있으시다면요? 아직 여쭤보지 않은 게 많습니다만 696 01:01:03,730 --> 01:01:09,860 없어요, 선생이 다 빼먹어서 고갈됐어요 697 01:01:09,860 --> 01:01:12,430 제 딸이 여쭤보고 싶은 게 좀 있다고 하는데 괜찮을까요? 698 01:01:12,430 --> 01:01:14,890 그럼요, 얼마든지요 699 01:01:14,890 --> 01:01:18,440 많진 않을 겁니다 첫 번째 질문은요 700 01:01:18,440 --> 01:01:22,010 빨리 대답해야겠네요 701 01:01:22,010 --> 01:01:25,770 어떤 일에는 보통 다 이유가 있다고 하잖아요 702 01:01:25,770 --> 01:01:33,790 사람들의 인생, 특정한 기억, 기회, 순간, 결정, 사람의 외형, 703 01:01:33,790 --> 01:01:40,220 관계 접근 또는 가족사 또는 인생의 결과에 있어서요 704 01:01:40,220 --> 01:01:50,230 그럼 6·25전쟁에 참전하신 선생님의 경우 당시 경험이 이후 선생님의 삶에 어떤 영향을 주었나요? 705 01:01:50,230 --> 01:02:00,010 글쎄요, 군 복무 자체가 그 사람의 남은 인생을 좌지우지할 수도 있죠 706 01:02:00,010 --> 01:02:06,720 왜냐하면 일반적으로 노출되지 않았던 환경에 순응해야 하니까요 707 01:02:06,720 --> 01:02:10,360 그리고 그런 환경은 사람들이 다르지만 708 01:02:10,360 --> 01:02:17,900 똑같은 걸 하고 있다는 것을 깨달을 수 있는 환경인 것 같아요 709 01:02:17,900 --> 01:02:21,679 나도 군대에서 그걸 배웠고요 710 01:02:21,703 --> 01:02:30,030 이것이야말로 역사 수업보다 더 가치 있는 거로 생각해요 711 01:02:30,030 --> 01:02:35,160 그러니까 그 속에서 진짜 인생 경험을 하셨다 그 말씀이신 거죠? 712 01:02:35,160 --> 01:02:37,720 그렇죠, 맞아요 713 01:02:37,720 --> 01:02:42,010 다음 질문은 한국계 미국인으로서 드리는 질문인데요 714 01:02:42,010 --> 01:02:46,714 저는 미국 정치, 정부뿐만 아니라 715 01:02:46,738 --> 01:02:55,110 한국 사회 및 서울에서의 한국의 관계에도 관심이 많습니다 716 01:02:55,110 --> 01:02:58,572 한국과 형제, 자매 국가인 북한과의 관계에 대해서도요 717 01:02:58,596 --> 01:03:00,860 현재는 서로 긴장 관계에 있지만요 718 01:03:00,860 --> 01:03:04,315 그럼 6·25전쟁 참전용사로서 어떻게 보시나요? 719 01:03:04,355 --> 01:03:08,283 미래에 통일이 될 거라고 보세요? 720 01:03:09,630 --> 01:03:12,355 - 한반도 자체에서요? - 네 721 01:03:17,250 --> 01:03:23,756 통일은요, 그 누구도 아닌 한국인들이 해내야 하는 거죠 722 01:03:23,830 --> 01:03:28,070 다른 누구도 아니고요 723 01:03:28,070 --> 01:03:34,610 마지막까지 도움을 줄 수 있겠죠 아니면 우리가 도움을 받던지요 724 01:03:34,610 --> 01:03:38,622 그런데 통일은 아니에요 725 01:03:38,646 --> 01:03:48,360 외부 세력이 할 수 있는 게 아니죠 전 믿지 않아요 726 01:03:48,360 --> 01:03:50,378 그럼 마지막 질문입니다 727 01:03:50,402 --> 01:03:56,480 6·25전쟁 참전용사로서 6·25전쟁만의 독특한 면이 있다고 생각하시나요? 728 01:03:56,480 --> 01:04:04,470 다른 참전용사분들과 전우분들에게 미국 사회 729 01:04:04,470 --> 01:04:12,200 또는 미국과 다른 나라 즉 한국과 같은 나라와의 관계에 대한 이해를 돕는다든지 하는 말이죠? 730 01:04:12,200 --> 01:04:25,610 한국은 특별할 수 있다고 봐요 왜냐하면 제2차 세계대전을 제외하고 731 01:04:25,610 --> 01:04:36,940 전쟁 후 남한만큼 발전하고 진보된 경우가 있는지도 모르겠고요 732 01:04:36,940 --> 01:04:40,940 알겠습니다, 진심으로 감사드립니다 이상 질문을 마치겠습니다 733 01:04:40,940 --> 01:04:42,793 아직 끝난 게 아닙니다 734 01:04:45,760 --> 01:04:47,760 그럴 줄 알았어요 735 01:04:47,760 --> 01:04:53,237 인터뷰에서 제 역할인 마무리를 해야죠 736 01:04:53,310 --> 01:04:56,758 6·25전쟁이 남긴 유업이 무엇이라고 생각하시나요? 737 01:04:58,960 --> 01:05:04,924 전 이렇게 말하는 것이 유업이라고 생각해요 738 01:05:04,957 --> 01:05:09,112 전쟁이 나쁘지만 좋을 수 있다 739 01:05:11,410 --> 01:05:12,880 무슨 뜻이죠? 740 01:05:12,880 --> 01:05:19,980 그러니까 전쟁은 끔찍한 거잖아요 아무도 전쟁을 겪어서는 안 되죠 741 01:05:19,980 --> 01:05:21,980 그런데 우린 항상 전쟁을 겪고 있어요 742 01:05:21,980 --> 01:05:26,480 그래서 그 전쟁을 해야 하는 경우 그 전쟁의 결과는 무엇이죠? 743 01:05:26,480 --> 01:05:31,720 6·25전쟁의 결과는 남한이 자유 국가가 된 것이죠 744 01:05:33,260 --> 01:05:36,291 그 이상의 의미를 가질 순 없죠 745 01:05:38,610 --> 01:05:39,540 진심으로 감사드립니다 746 01:05:39,540 --> 01:05:44,061 - 그리고 이제 잠시 마이크를 이 자리로 모실게요 - 그래요 747 01:05:46,427 --> 01:05:51,607 그쪽에 계시고요, 거기요 마이크 잡으시고요 748 01:05:57,296 --> 01:06:01,812 좀 더 가까이 앉으시겠어요 네, 좋습니다 749 01:06:05,517 --> 01:06:07,312 본인 소개 부탁드립니다 750 01:06:07,312 --> 01:06:11,782 네, 저는 마이크 던포드입니다 여기는 저희 아버지 조이고요 751 01:06:11,782 --> 01:06:15,408 그럼 형제자매가 어떻게 되시나요? 752 01:06:15,548 --> 01:06:18,775 세 명이 더 있습니다 남자 형제 세 명이요, 저 포함해서 총 4형제죠 753 01:06:18,830 --> 01:06:22,460 세 분이 더 있으시고 그렇게 4형제요? 754 01:06:22,540 --> 01:06:29,283 네, 그럼 그중 한 분이 합동참모본부장이시군요? 755 01:06:29,283 --> 01:06:32,120 네, 맞아요 큰 형 조가 참모본부장입니다 756 01:06:32,120 --> 01:06:35,329 - 그분이 맏형이신가요? - 네, 큰형이요 757 01:06:35,329 --> 01:06:46,742 그러면 아버님께서 6·25전쟁 당시 겪은 일에 대해 말씀해 주셨나요? 758 01:06:46,742 --> 01:06:54,027 저희는 해병이신 아버지 밑에서 해병대에 있을 당시 아버지 모습을 보고 자랐잖아요 759 01:06:54,027 --> 01:06:59,901 그런데 최근 몇 년 사이에 비로소 당시 얘길 꺼내셨던 것 같아요 760 01:06:59,925 --> 01:07:01,990 더 많이 알게 됐어요 761 01:07:01,990 --> 01:07:06,776 특히 6·25전쟁에 대해서요 어릴 때는 들은 얘기가 없었죠 762 01:07:06,776 --> 01:07:11,707 아버지께서 해병이었다는 사실만 알고 있었죠 조 형이 해병이 됐고 제가 해병이 됐죠 763 01:07:11,707 --> 01:07:13,522 - 선생님도 해병이셨군요 - 네, 저도요 764 01:07:13,547 --> 01:07:16,840 아버지께서 모범을 보이셨으니까 저희가 그렇게 된 거죠 765 01:07:16,840 --> 01:07:21,963 그런데 전쟁에 대해서는 잘 몰랐어요 그냥 군 복무와 군인이 되는 것에 대해서는 잘 알았지만요 766 01:07:21,960 --> 01:07:24,898 그러니까 아버님께서 아드님들을 성공적으로 해병대에 보내셨네요 767 01:07:24,895 --> 01:07:29,293 우리 둘 만요, 네 768 01:07:29,293 --> 01:07:33,428 해병으로요, 그럼 무슨 임무를 맡으셨고 언제 복무하셨죠? 769 01:07:33,428 --> 01:07:39,344 그러니까 저는 1980년부터 2001년까지 예비군 소속으로 있다가 전역했어요 770 01:07:39,344 --> 01:07:40,895 남한에서 지낸 적도 있어요 771 01:07:40,895 --> 01:07:42,142 - 그러세요? - 네 772 01:07:42,142 --> 01:07:44,784 그럼 당시 거기에서 복무하신 건가요? 773 01:07:44,784 --> 01:07:48,047 제가 1986년에 4개월 정도 한국에서 있었죠 774 01:07:48,047 --> 01:07:49,210 무슨 일을 하셨어요? 775 01:07:49,210 --> 01:07:55,824 전 일본 오키나와에 있었거든요 그리고 매년 하는 주요 작전 두 개가 있어요 776 01:07:55,824 --> 01:08:00,453 - 팀 스피릿 작전은 겨울에 하는 훈련이고요 - 어디서요? 777 01:08:00,453 --> 01:08:06,582 포항 부두에 주둔했었죠, 우리가 지낸 곳이요 전 거기에서 한 4개월 정도 있었어요 778 01:08:06,582 --> 01:08:10,899 정말 멋진 일이었죠 뭔가 저를 각성시켰던 것 같아요 779 01:08:10,899 --> 01:08:15,246 포항 도로를 달리다 보면 표지판이 있거든요 780 01:08:15,246 --> 01:08:18,409 미국 국기와 함께 우린 미국 해병을 사랑합니다 라는 글귀가 적혀 있죠 781 01:08:18,409 --> 01:08:22,751 그때 처음으로 6·25전쟁에 대해 그리고 6·25전쟁 당시 782 01:08:22,751 --> 01:08:24,887 아버지의 임무에 대해 알아보기 시작했던 것 같아요 783 01:08:24,887 --> 01:08:30,729 그러고 나서 저희 형도 이후에 다른 해병들처럼 거기로 갔었죠 784 01:08:30,729 --> 01:08:37,112 사실 형은 대대를 데리고 갔죠 그리고 그들은 전투지로 걸어갔어요 785 01:08:37,112 --> 01:08:39,801 - 낙동강이요, 맞죠? - 그래 786 01:08:39,801 --> 01:08:46,598 네, 9월 낙동강 전투가 벌어졌던 곳에 장교들을 데리고 군사 교육을 했어요 787 01:08:46,598 --> 01:08:49,905 그들은 낙동강 전투지로 갔죠 788 01:08:49,905 --> 01:08:51,838 무슨 부대라고 하셨죠? 789 01:08:51,838 --> 01:08:55,585 저는, 떠올려볼게요 790 01:08:55,585 --> 01:08:58,655 선생님 부대, 해병대 그리고 사단이요? 791 01:08:58,655 --> 01:09:06,127 제가 제2해병사단이었습니다 그리고 태평양에 있을 때 전 제3 지원단과 있었죠 792 01:09:06,127 --> 01:09:09,270 군사특기는요? 793 01:09:09,270 --> 01:09:11,438 - 전투 공병이었어요 - 전투 공병이셨군요 794 01:09:11,438 --> 01:09:15,720 그때 수송병이었어요, 군수이요 795 01:09:15,720 --> 01:09:24,067 포항은 세계에서 가장 큰 제철 공장이 있는 거로 유명하죠 796 01:09:24,067 --> 01:09:32,210 강철 제조법도 모르던 저희지만 이제는 가장 큰 제철 공장을 소유한 곳으로 거듭났어요 797 01:09:32,210 --> 01:09:37,013 그것이 아버님의 유업 중 하나죠 어떻게 생각하세요? 798 01:09:37,010 --> 01:09:41,228 정말이지 놀랍죠 1980년대만 해도 포항과 같은 799 01:09:41,228 --> 01:09:45,157 항구 도시가 많이 발전한 모습을 볼 수 있었으니까요 800 01:09:45,157 --> 01:09:49,859 미국에서 해병대 사전 배치 함선들을 포항으로 가져왔죠 801 01:09:49,859 --> 01:09:53,764 그리고 군수 연습에 필요한 장비 등을 내렸어요 802 01:09:53,764 --> 01:09:58,213 그런 시설이 확실히 없었거든요 803 01:09:58,237 --> 01:10:04,917 그리고 지금은 확실히 그때보단 더 발전했겠죠 804 01:10:04,917 --> 01:10:06,741 그러면 거기에 4개월간 계신 거군요 805 01:10:06,741 --> 01:10:10,160 4개월간 있었습니다 그리고 일 때문에 서울에 다시 갔었고요 806 01:10:10,160 --> 01:10:15,729 그러시군요 그럼 우선 선생님은 주한미군 전우시네요 807 01:10:15,720 --> 01:10:20,176 - 네, 맞습니다 - 앞으로도요 808 01:10:20,176 --> 01:10:24,613 사실 그 기장을 가지고 있어요 자랑스럽게 진열해 놓았죠, 네 809 01:10:24,613 --> 01:10:29,484 정말 중요하거든요 아버님이 한국에서 싸우신 후에 810 01:10:29,484 --> 01:10:35,462 - 1955년부터 미군이 한국에 주둔하고 있으니까요 - 맞아요 811 01:10:35,462 --> 01:10:40,967 그리고 현재 2만 8천여 명이 있어요 군대 통틀어서요 812 01:10:40,960 --> 01:10:44,523 아버지께 감사하죠 그 상을 알려주셨거든요 813 01:10:44,520 --> 01:10:45,948 그러니까 한국방위 기장이 처음 나왔을 때 814 01:10:45,945 --> 01:10:51,929 아버지께서 VFW 매거진을 시작했거든요 815 01:10:51,929 --> 01:10:54,286 선생님이 VFW 매거진을 시작하셨다고요? 816 01:10:54,286 --> 01:10:58,536 아니요, 아버지께서 제게 기장을 받을 자격이 된다고 말씀해 주셨거든요 817 01:10:58,536 --> 01:11:00,778 - 아, 그래서 받으신 거군요 - 네, 맞아요 818 01:11:00,778 --> 01:11:04,813 정말 잘하셨어요 그럼 무슨 사업을 하셨는지 말씀해 주세요 819 01:11:04,813 --> 01:11:06,707 그리고 얼마나 자주 한국에 가셨는지도요 820 01:11:06,707 --> 01:11:13,927 그러니까 예비군에서 있다가 그 후에 의료 기기 회사에 다녔어요 821 01:11:13,927 --> 01:11:16,512 - 의료 기기요 - 네 822 01:11:16,512 --> 01:11:21,043 그리고 사업이 잘 되다 보니 서울에 본사를 두게 되었죠 823 01:11:21,043 --> 01:11:22,874 그래서 한 세 번 정도 갔던 것 같네요 824 01:11:22,874 --> 01:11:24,723 - 세 번이요 - 네 825 01:11:24,723 --> 01:11:26,096 마지막으로 가신 것이 언제였나요? 826 01:11:26,096 --> 01:11:31,904 가장 최근에 간 게 아마 2013년일 겁니다 827 01:11:31,904 --> 01:11:36,175 그러시군요 현재 아버님은 한국에 다시 가본 적이 없는데 828 01:11:36,175 --> 01:11:38,653 그 대신 아드님이 한국에 가셨던 거네요 829 01:11:38,653 --> 01:11:42,210 - 그럼 형제분들도 한국에서 일어난 일을 다 알고 계신가요? - 네 830 01:11:42,210 --> 01:11:45,087 자, 여기 두 가지 형태의 한국이 있습니다 831 01:11:45,087 --> 01:11:51,123 - 1950년대 아버님이 보신 한국과 21세기의 한국이죠 - 네 832 01:11:51,123 --> 01:11:54,532 선생님의 관점으로 제게 설명해 주시겠어요? 833 01:11:54,532 --> 01:11:56,532 제 관점으로 말이죠 834 01:11:56,532 --> 01:12:00,179 선생님이 보신 서울 그리고 한국은 어느 쪽인가요? 835 01:12:00,179 --> 01:12:06,372 서울의 크기와 규모는 확실히 여느 미국 도시보다 더 크더라고요 836 01:12:06,372 --> 01:12:12,388 중국의 대도시인 베이징과 상하이에도 가 봤거든요 837 01:12:12,413 --> 01:12:15,953 서울은요, 인구를 보고 판단하는 것 같아요 838 01:12:16,020 --> 01:12:21,342 그리고 사람들에게 서울에 가면 서울만 보인다고 말하죠 839 01:12:21,366 --> 01:12:24,782 보이는 게 다 서울이라고 해요 840 01:12:24,782 --> 01:12:27,969 제가 아는 도시는 1950년대 모습이 아니었어요 841 01:12:27,960 --> 01:12:33,341 고층 빌딩과 삶의 질 그리고 생활 편의시설 등 842 01:12:33,341 --> 01:12:36,484 오늘날 한국의 모습은 세계 어느 도시만큼이나 편했거든요 843 01:12:36,484 --> 01:12:41,204 생활 편의시설 등 오늘날 한국의 모습은 세계 어느 도시만큼이나 편했거든요 844 01:12:41,204 --> 01:12:47,563 그게 1950년 9월 28일 아버님께서 보신 서울과 같은 도시인 거죠 845 01:12:47,563 --> 01:12:50,623 수도를 다시 탈환했을 때 846 01:12:50,647 --> 01:12:57,218 조금 더 과하게 표현하자면 거의 완전히 파괴된 상태였죠 847 01:12:57,218 --> 01:13:01,598 그곳이 선생님이 보셨던 서울이라니 놀랍지 않나요 848 01:13:01,598 --> 01:13:04,391 정말 극적인 변화네요 849 01:13:04,391 --> 01:13:11,032 어떠세요? 그와 같은 성공적인 결과가 있음에도 그런 내용을 제대로 가르치지 않고 있잖아요 850 01:13:11,032 --> 01:13:19,961 그렇죠, 그런데 해병들과 얘기하면 인천상륙작전과 851 01:13:19,961 --> 01:13:21,825 서울을 통과하며 나아갔던 작전에 대해 모르는 해병이 없을 겁니다 852 01:13:21,825 --> 01:13:29,302 장진호 전투는 물론이고요 실망스러운 점은 해병이 아닌 사람과 얘기하면 853 01:13:29,302 --> 01:13:33,296 우리가 지금 무슨 얘길 하는 건지도 모를 거라는 거죠 그게 정말 안타까운 부분인 것 같아요 854 01:13:33,296 --> 01:13:38,518 비단 해병뿐만이 아니죠, 해병이 아니더라도요 그런데 학교 교과서에 있거든요 855 01:13:38,518 --> 01:13:45,181 제 말이 그겁니다 역사적 사건과 관련된 사람이 없으면 856 01:13:45,181 --> 01:13:47,181 - 그 역사도 모르는 거예요 - 맞습니다 857 01:13:47,181 --> 01:13:56,016 학교에서는 제대로 알지 못하니까요 그게 참 안타까운 건 아버지께서 말씀하신 것처럼 858 01:13:56,016 --> 01:13:58,884 그렇게 끔찍한 것을 경험한 후 얻은 성공이잖아요 859 01:13:58,884 --> 01:14:04,798 그리고 저는 그 도시에 가 봤으니까 그 성공한 모습을 봤고요, 그러니까 860 01:14:04,798 --> 01:14:17,732 그건 마치, 기억하시나요 성경에 요한복음 1장 46절을 보면요 861 01:14:17,732 --> 01:14:22,560 빌립이 예수님을 친구 나다니엘에게 소개하잖아요 862 01:14:22,584 --> 01:14:26,832 무화과나무 아래에서 명상하고 있던 친구요 863 01:14:26,832 --> 01:14:31,003 친구에게 랍비인 예수께서 계시다고 하니 나다니엘이 864 01:14:31,003 --> 01:14:33,887 나사렛에서 어떻게 선한 것이 나올 수 있겠냐고 하죠 865 01:14:33,887 --> 01:14:37,459 나사렛에서 어떻게 선한 것이 나올 수 있겠냐고요 거긴 북 이스라엘이었으니까요 866 01:14:37,459 --> 01:14:42,711 유대인은 거길 정통파로 인정하지 않고 이방으로 취급했죠 867 01:14:42,711 --> 01:14:46,464 그런데 거기에서 예수 그리스도가 나오셨잖아요 868 01:14:46,464 --> 01:14:53,672 선생님이 보신 1950년대 한국 그리고 서울, 그리고 2013년의 서울도 그렇지 않을까요 869 01:14:53,672 --> 01:14:56,163 선생님의 경험에 그 비유가 맞는 것 같으세요? 870 01:14:56,160 --> 01:15:03,923 네, 정확해요 확실히 그러네요 871 01:15:03,923 --> 01:15:08,901 네, 마이크 선생님을 알게 되어 반갑네요 주한미군 전우시잖아요 872 01:15:08,901 --> 01:15:12,354 어쩌면 따로 일정을 잡아 선생님만 단독으로 인터뷰를 해야겠어요 873 01:15:12,354 --> 01:15:13,421 아버지 얘긴 다 들었고 874 01:15:13,421 --> 01:15:14,859 옷을 제대로 입어라 875 01:15:14,859 --> 01:15:18,628 그 리본 때문에 싸우던 거죠 876 01:15:18,628 --> 01:15:25,530 네, 형제분들 중에 큰 형님은 해병이시고 다른 분들은요? 877 01:15:25,530 --> 01:15:28,435 군인은 없어요 다른 형제 중에는 교육자 한 명 878 01:15:28,435 --> 01:15:32,790 그리고 나머지 한 명은 TV 통신 회사에서 일하고 있고요 879 01:15:32,790 --> 01:15:33,990 네, 알겠습니다 880 01:15:34,015 --> 01:15:41,381 혹시 아버님께서 얘기 안 하신 뭐 비밀 얘기를 전해주신다든지 할 건 없나요? 881 01:15:41,381 --> 01:15:48,819 없어요, 다 전하신 것 같아요 결국 똑같은 얘기만 반복할 것 같네요 882 01:15:48,819 --> 01:15:53,698 그래도 다 나눌 수 있다면 좋은 거죠 여러 이유에서요 883 01:15:53,698 --> 01:15:58,683 박사님이 처음에 말씀하신 것처럼요 일어난 일과 884 01:15:58,680 --> 01:16:01,689 5월에 콴티코에서 박사님을 만났을 때 제가 알겠다고 했잖아요 885 01:16:01,713 --> 01:16:05,760 그로 인한 결과에 대한 교육과 감사가 없기에 우리가 이런 일을 하는 거잖아요 886 01:16:05,760 --> 01:16:08,711 5월에 콴티코에서 박사님을 만났을 때 제가 알겠다고 했잖아요 887 01:16:08,711 --> 01:16:15,816 아버지한테 그 얘길 전하기 전에요 집에 가는 길에 말했어요 888 01:16:15,816 --> 01:16:20,490 그게 얼마나 중요한 건지요 우리가 알아야 할 사실과 진실을 889 01:16:20,490 --> 01:16:26,739 역사 수정론자들이 왜곡시켜서는 안 되니까요 890 01:16:26,730 --> 01:16:31,711 그리고 그중 최고의 방법은 실제로 일어난 일을 직접 다시 얘기해 주는 거라고요 891 01:16:31,717 --> 01:16:34,735 그래서 이렇게 인터뷰를 하게 된 거고요 892 01:16:34,735 --> 01:16:37,576 그래서 이번 인터뷰가 그런 행보에 도움이 되는 거죠 893 01:16:37,570 --> 01:16:39,431 - 그렇게 아들이 절 여기에 데려온 거예요 - 맞아요 894 01:16:39,431 --> 01:16:41,034 그럼 제가 적임자였네요 895 01:16:41,034 --> 01:16:48,022 저도 적임자고요, 맞아요 얼른 얘기하나 하죠 896 01:16:48,022 --> 01:16:55,044 5월에 기념비에 있을 때 그러니까 행사 시작 전에 그 기념비를 보러 갔었어요 897 01:16:55,044 --> 01:17:03,139 형 폴도 함께요, 거기에 사진을 찍으려고 카메라를 가지고 온 한국 신사가 있었죠 898 01:17:03,139 --> 01:17:08,868 그는 처음에 제가 참전용사인지 묻더군요 그래서 아니라고 저는 좀 더 젊다고 했죠 899 01:17:08,868 --> 01:17:13,989 그런데 알고 보니 그의 어머니가 그 10만 명 중 한 명이었던 거죠 900 01:17:14,014 --> 01:17:16,010 거기에서 나왔던 901 01:17:16,010 --> 01:17:18,292 - 대피요 - 대피했던 사람들이요 902 01:17:18,292 --> 01:17:24,652 그래서 그는 그날 아침 거기에 서서 아버지가 돕지 않으셨으면 본인이 거기 없었을 거라고 했어요 903 01:17:24,652 --> 01:17:28,427 저나 형 폴을 위해 그날 그런 자리가 마련된 것 같아요 904 01:17:28,427 --> 01:17:33,745 많은 전투 중 왜 하나를 기념하려고 하는지에 대해 생각하죠 905 01:17:33,745 --> 01:17:39,995 그런데 그건 그분이 말한 것 때문인 것 같아요 말 그대로 살아남지 못했을 거란 사실과 906 01:17:39,995 --> 01:17:42,995 그의 어머니가 10만 명 중에 없었다면 본인이 거기 있지 못했을 거라는 말 때문에요 907 01:17:42,995 --> 01:17:51,333 정말 그 말의 힘이 강력했어요 그렇게 미국이 하는 일의 이유가 중요한 교훈이 된 거죠 908 01:17:51,330 --> 01:18:02,035 맞습니다, 아무래도 약속을 따로 한 번 더 잡아야겠어요 909 01:18:02,035 --> 01:18:04,870 그렇게 해라, 마이크 910 01:18:04,870 --> 01:18:14,333 아니요, 다 얘기했어요 그 아버지에 그 아들이잖아요 911 01:18:14,333 --> 01:18:20,290 좋아요, 오늘 이렇게 두 분을 모시고 얘기할 수 있어서 너무 영광이고 즐거웠습니다 912 01:18:20,290 --> 01:18:23,127 저도 한 박사를 다시 보게 되어 정말 반가웠습니다 913 01:18:23,127 --> 01:18:32,381 선생님의 경험 얘기도 듣게 됐고요 해병이시잖아요, 대공황 세대고요, 그리고 914 01:18:32,381 --> 01:18:35,622 40년간 보스턴의 경찰이셨고요 915 01:18:35,620 --> 01:18:41,590 다시 한번 뵙게 되어 영광이었습니다 916 01:18:41,590 --> 01:18:45,831 한국을 대신하여 선생님의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다 917 01:18:45,831 --> 01:18:49,318 덕분에 오늘의 한국을 이룰 수 있었습니다 918 01:18:49,310 --> 01:18:52,376 한국 사람들은 미국의 했던 일을 결코 잊지 못할 것입니다 919 01:18:52,376 --> 01:18:57,379 그리고 한미 양국 간의 관계를 지속할 수 있기를 바랍니다 920 01:18:57,379 --> 01:18:59,592 그럴 겁니다, 분명히 그럴 거예요 921 01:18:59,592 --> 01:19:01,819 감사합니다, 선생님