국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,410 --> 00:00:13,100 제 이름은 피트 비세르, 약명입니다 2 00:00:13,100 --> 00:00:18,500 정식 이름은 피터 야코브스 비세르라고 합니다 3 00:00:19,200 --> 00:00:28,100 지금 우리가 사는 이 아름다운 곳은 은퇴자 리조트랍니다 4 00:00:28,730 --> 00:00:34,200 큰 도시에 가깝지 않아서 좋아요 5 00:00:34,800 --> 00:00:39,260 사슴도 키우고 있습니다 들어오면서 사슴을 보셨나요? 6 00:00:39,260 --> 00:00:42,760 아직 못 봤습니다 인터뷰를 마치고 보러 가야겠군요 7 00:00:42,760 --> 00:00:45,730 네, 꼭 보셔야 합니다 8 00:00:45,760 --> 00:00:55,330 사슴들이 저 파란 풀밭을 거닐고 있거든요 9 00:00:55,330 --> 00:01:00,430 그래서 아들한테도 이야기하는데요 10 00:01:00,430 --> 00:01:05,160 휴가를 잘 떠나지 않습니다 이런 생활이 곧 휴가 같거든요 11 00:01:05,160 --> 00:01:07,900 그러게 말입니다 리조트를 찾아가실 필요가 없겠네요 12 00:01:07,900 --> 00:01:12,860 여기가 곧 제 휴가지입니다 이 곳에 자리를 잡아서 매우 행복합니다 13 00:01:12,860 --> 00:01:21,430 이제 5년 되었는데 신께서 얼마나 더 허락하실 지는 모르겠네요 14 00:01:21,430 --> 00:01:27,100 그러나 저희에게 건강을 허락하시는 동안에는 이 곳이 참 마음에 듭니다 15 00:01:27,100 --> 00:01:28,460 아주 좋습니다 16 00:01:28,460 --> 00:01:32,160 이름 철자를 읊어 주시는 것을 깜빡하셨지만요 17 00:01:32,530 --> 00:01:40,730 P-I-E-T-E-R 이름은 그렇고요 18 00:01:40,730 --> 00:01:44,430 가운데 이름은 자코브스 19 00:01:44,430 --> 00:01:50,060 철자가 J-A-C-O-B-U-S 입니다 20 00:01:50,060 --> 00:01:59,430 성은 비세르 V-I-S-S-E-R 철자를 씁니다 21 00:01:59,430 --> 00:02:05,530 쓰시는 성에 특별히 기원 같은 것이 있나요? 민족적 배경 같은 거요 22 00:02:05,530 --> 00:02:08,700 네, 홀란드(현 네덜란드)로 거슬러 올라갑니다 23 00:02:09,630 --> 00:02:19,400 홀란드어로 "비스(Vis)"가 "물고기"라는 뜻이에요 24 00:02:20,100 --> 00:02:24,000 아프리칸스어로도 물고기는 비스(Vis)지요 25 00:02:24,330 --> 00:02:33,260 제 고조부께서 홀란드에서 남아공으로 넘어오셨을 때, 성함이 비세르셨어요 26 00:02:33,260 --> 00:02:35,630 어부라는 뜻이지요 27 00:02:36,360 --> 00:02:38,800 이 이름에는 그런 배경이 있었습니다 28 00:02:39,360 --> 00:02:45,760 - 생년월일이 어떻게 되십니까? - 1931년 11월 9일입니다 29 00:02:45,800 --> 00:02:47,530 곧 돌아오는군요? 30 00:02:47,560 --> 00:02:56,000 네, 11월 9일이면 87세가 된다고 말씀드렸었죠 31 00:02:56,000 --> 00:03:01,830 좋습니다, 좋아 보이세요 보기 좋으십니다 32 00:03:01,830 --> 00:03:06,900 예, 하늘에 저를 돌봐 주시는 아버지께서 계시기 때문이죠 33 00:03:07,800 --> 00:03:11,160 공감합니다 저도 기독교 신자거든요 34 00:03:11,160 --> 00:03:14,560 어디에서 태어나셨는지도 말씀해 주실 수 있을까요? 35 00:03:14,560 --> 00:03:19,300 저는 매클리어라는 작은 동네에서 태어났습니다 36 00:03:19,300 --> 00:03:23,700 철자는 M-A-C-L-E-A-R 이고 37 00:03:23,700 --> 00:03:31,230 저 아래 이스턴 케이프주에 있지요 38 00:03:31,230 --> 00:03:37,800 가족사를 조금 말씀해 주시죠 자라나실 때 부모님이나 형제 분들 이야기를요 39 00:03:37,800 --> 00:03:40,800 네, 그러죠 40 00:03:42,400 --> 00:03:46,600 부모님에 대해서는 딱히 드릴 말씀이 많이 없습니다 41 00:03:46,600 --> 00:03:50,130 자식이 부모를 선택하는 것은 아니니까요 42 00:03:50,130 --> 00:03:52,160 그렇지만 저를 많이 사랑해 주셨고 43 00:03:52,160 --> 00:03:58,560 이스턴 케이프주에 있는 아름다운 농장에서 자랐습니다 44 00:03:58,560 --> 00:04:01,800 산도 있고, 사슴도 있었죠 45 00:04:01,800 --> 00:04:05,930 농장 안으로 강이 흘렀습니다 46 00:04:05,930 --> 00:04:11,760 낚시를 하러 가면 송어가 잡혔어요 47 00:04:11,760 --> 00:04:13,460 제가 제일 좋아하는 생선인데요 48 00:04:13,460 --> 00:04:18,400 저희 어머니께서 저에게 49 00:04:18,400 --> 00:04:22,860 "피터, 점심으로 먹을 송어 좀 두어 마리 잡아 오겠니?"라고 하시면 50 00:04:22,860 --> 00:04:26,100 저는 제물 낚싯대를 가지고 나갔어요 51 00:04:26,100 --> 00:04:30,830 - 플라이 낚시요? - 플라이 낚시로 송어를 잡아왔어요 52 00:04:30,830 --> 00:04:37,100 학교는 동네에 있는 매클리어 고등학교에 다녔는데 53 00:04:37,100 --> 00:04:42,100 규모는 아주 작았죠 54 00:04:42,100 --> 00:04:50,760 학교 평판은 좋았습니다 학생들 성적이 썩 괜찮았어요 55 00:04:50,760 --> 00:04:55,500 공부를 못했던 학생이 드물었습니다 56 00:04:56,730 --> 00:05:07,730 돈이 좀 있는 집 아이들은 200km정도 떨어진 퀸즈타운으로 보냈어요 57 00:05:07,730 --> 00:05:10,830 퀸즈타운에서 기숙학교를 다녔죠 58 00:05:10,830 --> 00:05:16,360 우리 아버지 농장은 기숙학교를 보낼 만큼 돈을 벌지도 못했거니와 59 00:05:16,360 --> 00:05:19,230 저도 딱히 기숙학교에 가고 싶은 마음이 없었습니다 60 00:05:19,230 --> 00:05:26,000 차라리 부모님과 농장에 있으면서 함께 지내고 싶었죠 61 00:05:26,000 --> 00:05:31,660 이렇게 아름다운 교외 지역에 자리를 잡으신 것도 이제 이해가 됩니다 62 00:05:31,660 --> 00:05:33,630 고향 같은 느낌이군요 63 00:05:33,630 --> 00:05:34,900 맞습니다 64 00:05:34,900 --> 00:05:37,030 그럼 다음 질문을 드리겠습니다 65 00:05:37,030 --> 00:05:40,900 저와 이 사업에 있어 매우 중요한 질문입니다 66 00:05:41,730 --> 00:05:45,400 교육과정을 쭉 거치시면서 고등학교까지요 67 00:05:45,400 --> 00:05:48,728 졸업하셨을 거라 생각이 되고 졸업은 언제 하셨지요? 68 00:05:48,761 --> 00:05:55,430 고등학교 졸업이요? 1948년이었습니다 69 00:05:55,430 --> 00:06:00,760 그 시점까지, 한국에 대해 무언가 배웠던 적이 있습니까? 70 00:06:00,760 --> 00:06:02,160 한국이라는 나라에 대해 알고 계셨던 것이 있나요? 71 00:06:02,160 --> 00:06:04,460 아니요, 없었습니다 72 00:06:04,460 --> 00:06:09,360 그렇지만 한국에 대해서만 몰랐던 것은 아녜요 73 00:06:09,360 --> 00:06:17,360 고등학교까지는 다른 나라에 대해서 많이 배우지 않죠 74 00:06:18,130 --> 00:06:25,560 선조들의 나라이거나 그런 경우에 외국에 대해서 배웁니다 75 00:06:25,560 --> 00:06:27,300 아니면 미국 같은 나라에 대해 배우겠지만 76 00:06:27,300 --> 00:06:31,100 제 기억으로는 미국에 대해서도 딱히 배운 것 같지 않아요 77 00:06:31,100 --> 00:06:33,630 미국이라는 나라가 있다는 건 알았지만요 78 00:06:33,960 --> 00:06:40,930 영국, 홀란드, 독일, 이러한 나라들이 우리 선조들의 나라입니다 79 00:06:40,930 --> 00:06:44,960 남아공이라는 척박한 나라로 넘어와서 정착하셨죠 80 00:06:44,960 --> 00:06:49,060 그런 내용에 대해서는 배운 기억이 납니다 81 00:06:50,230 --> 00:06:54,160 그럼 교육과정에 세계사 과목 같은 경우에도 82 00:06:54,160 --> 00:06:57,830 한국에 대한 내용은 포함되어 있지 않았다는 말씀이시죠? 83 00:06:57,830 --> 00:06:59,360 전혀 없었습니다 84 00:06:59,360 --> 00:07:05,500 선생님께서는 전쟁 중에 남아공을 대표하는 조종사이셨고 85 00:07:05,500 --> 00:07:10,430 한국을 퍽 좋아하시는 것 같은데 맞습니까? 86 00:07:10,960 --> 00:07:22,130 한국으로 재방문 초대를 받고 나서야 한국을 좋아하기 시작했어요 87 00:07:22,130 --> 00:07:25,260 한국에서 돌아온 지 5년쯤 후의 일입니다 88 00:07:25,260 --> 00:07:29,360 한국에 돌아와서 둘러보라는 초청을 받았습니다 89 00:07:29,360 --> 00:07:35,000 가서 보니 한국은 벌써 완전히 다른 나라였어요, 정말 모든 것이 달랐죠 90 00:07:35,000 --> 00:07:41,530 제가 전쟁을 치렀을 때 한국은 아주 못사는 나라였습니다 91 00:07:42,060 --> 00:07:48,400 당시 쌀은 직접 재배했습니다 92 00:07:48,400 --> 00:07:55,460 논이 있었고, 비료도 직접 만들었지만 아주 가난한 나라였어요 93 00:07:55,460 --> 00:08:01,430 이후 말씀드린 것처럼 한국에 세 차례 재방문 했는데요 94 00:08:01,430 --> 00:08:07,600 갈 때마다 나라가 성장하고 있는 것을 볼 수 있었습니다 95 00:08:07,600 --> 00:08:12,100 질투심도 느껴졌어요 96 00:08:12,100 --> 00:08:17,600 한국에 참전하러 갔을 때는 남아공이 한국보다 훨씬, 훨씬 나은 상황이었죠 97 00:08:17,600 --> 00:08:22,060 한국보다 훨씬 잘 살았어요 98 00:08:22,060 --> 00:08:37,130 그런데 한국에 돌아가서 보니까 멋진 대도시에, 5차선 고속도로가 나 있고 99 00:08:37,130 --> 00:08:43,630 더는 판잣집에 사는 사람도 없었어요 100 00:08:43,630 --> 00:08:48,200 다들 제대로 된 집에 살았고 101 00:08:48,200 --> 00:08:59,330 그 시점에는 이미 세계 9위 수준의 경제대국이 되었습니다 102 00:08:59,330 --> 00:09:02,430 요즘 조금 떨어져서 11위라는 것 같던데요 103 00:09:02,430 --> 00:09:04,600 어떻게 한 것인지는 모르겠습니다만 104 00:09:04,600 --> 00:09:10,700 당시에는 조선이나 그런 산업에서 9위를 했었어요 105 00:09:10,700 --> 00:09:15,960 당시에 이 현상에 대해서 연구를 좀 했습니다 106 00:09:15,960 --> 00:09:20,060 남아공은 전혀 발전하지 못하고 있었거든요 107 00:09:20,060 --> 00:09:22,500 왜 그런지 궁금했어요 108 00:09:23,300 --> 00:09:32,630 제가 내린 결론은 첫째로 한국인들은 게으른 민족이 아니라는 것입니다 109 00:09:32,630 --> 00:09:39,200 일할 준비가 되어 있었고 자신감이 있었어요 110 00:09:40,200 --> 00:09:43,860 국력을 키우고자 하는 의지가 있었습니다 111 00:09:44,400 --> 00:09:49,360 그래서 그런 의지로 열심히 일했고 112 00:09:49,400 --> 00:09:55,300 굉장한 세계 수준의 국가가 될 수 있었던 겁니다 113 00:09:55,300 --> 00:10:01,000 제가 한국에 다녀온 이야기를 지인들에게 할 때마다 114 00:10:01,230 --> 00:10:07,730 남아공도 일할 준비가 되어 있는 나라가 되었으면 좋겠다고 얘기합니다 115 00:10:08,000 --> 00:10:11,800 그렇지 못한 것이 몰락의 이유니까요 116 00:10:12,260 --> 00:10:15,960 남아공 국민 중 일부는 별로 일할 의지가 없습니다 117 00:10:15,960 --> 00:10:17,560 직업만 있으면 된다고 생각해요 118 00:10:18,800 --> 00:10:24,300 그래서 한국의 정신을 남아공에도 좀 가져왔으면 좋겠다고 생각합니다 119 00:10:25,530 --> 00:10:28,560 해 주신 말씀 덕분에 한국인으로서 어깨가 으쓱합니다 120 00:10:28,560 --> 00:10:36,930 하지만 선생님께서 한국을 폐허와 파괴로부터 재건할 기회를 주신 덕분에 121 00:10:36,930 --> 00:10:40,560 한국인들이 그렇게 일할 수 있었던 거겠지요 122 00:10:40,560 --> 00:10:42,430 이런 질문을 드리고 싶습니다 123 00:10:43,960 --> 00:10:47,030 선생님 개인의 삶을 뒤돌아봤을 때 124 00:10:47,030 --> 00:10:52,500 어떻게 어린 시절 한국에 대해 아무것도 몰랐던 남아공 국민에서 125 00:10:52,500 --> 00:11:01,560 가장 한국을 좋아하는 남아공 참전군인이 되기까지, 어떠한 연결점이 있었을까요? 126 00:11:02,030 --> 00:11:06,660 이 연결점을 어디에서 찾으십니까? 관점의 변화에는 어떠한 배경이 있을까요? 127 00:11:06,660 --> 00:11:08,760 네? 저에게 어떤 일이 왜 있었냐는 질문인가요? 128 00:11:08,760 --> 00:11:14,630 한국에 돌아가 보셨고 이러한 새로운 현상을 목격하셨습니다 129 00:11:14,660 --> 00:11:17,300 선생님의 삶에 이러한 변화가 있었던 이유는 뭘까요? 130 00:11:17,300 --> 00:11:24,200 네, 말씀드린 것처럼 한국인들은 스스로를 자랑스러워했고 131 00:11:24,200 --> 00:11:27,860 열심히 일할 준비가 되어 있었어요 132 00:11:27,860 --> 00:11:39,630 그리고 당시 한국 정부도 방향성을 잘 제시했다고 생각합니다 133 00:11:40,760 --> 00:11:46,560 그래서 오늘날의 한국이 있지 않나 생각합니다 134 00:11:46,560 --> 00:11:52,900 그리고 반대로 남아공은 퇴보한 것 같아 슬프네요 135 00:11:52,900 --> 00:11:55,600 발전이 아닌 철수를 했습니다 136 00:11:56,100 --> 00:11:58,400 네, 그에 대해 조금 있다 더 말씀을 나누도록 하겠습니다 137 00:11:58,400 --> 00:12:01,430 1948년 고등학교를 졸업하셨을 때로 돌아가서 138 00:12:01,430 --> 00:12:05,530 당시 어떤 꿈을 가지고 계셨습니까? 어떤 사람이 되고 싶으셨어요? 139 00:12:06,000 --> 00:12:16,700 솔직히 말씀드리면 고등학교를 졸업하고 딱히 꿈이라고 할 것이 없었습니다 140 00:12:16,700 --> 00:12:23,530 하지만 요하네스버그로 이사를 와서 시 정부에서 근무했지요 141 00:12:23,530 --> 00:12:32,360 아프리칸스어로 "플라스야피(plaasjapie)" 라고 하는 말이 있는데요 142 00:12:32,360 --> 00:12:37,860 농장에서 자란 조그마한 사람을 부르는 말이죠 143 00:12:37,860 --> 00:12:41,830 당시 제 상사가 이렇게 물었습니다 "주말에는 무얼 하는가?" 144 00:12:41,830 --> 00:12:48,530 저는 이렇게 대답했습니다 "자전거를 타고 친구들 집에 놀러 갑니다" 145 00:12:48,530 --> 00:12:53,700 상사는 제게 "이번 토요일에 나랑 우리 가족이랑 146 00:12:53,700 --> 00:12:57,900 같이 비행장에 나가보는 게 어떤가?" 라고 물었습니다 147 00:12:57,900 --> 00:13:00,830 저는 "우와, 멋진걸요!"라고 대답했지요 148 00:13:01,230 --> 00:13:10,030 그래서 토요일에 상사 가족과 함께 그랜드 센트럴이라는 작은 비행장에 나갔습니다 149 00:13:10,030 --> 00:13:13,660 거기에는 비행을 배우는 데에 열심인 친구가 있었어요 150 00:13:14,200 --> 00:13:21,030 그래서 이후 저를 다시 초대해 주었고 저는 비행기가 좋았어요 151 00:13:21,030 --> 00:13:25,930 전부 작은 비행기뿐이었지만 그 이후에는 상사가 저에게 묻더군요 152 00:13:25,930 --> 00:13:31,800 "조종사 교육을 받아보는 것은 어떤가?" 153 00:13:31,800 --> 00:13:37,230 저는 "세상에, 그러면 정말 좋겠지만 너무 비싼걸요!"라고 대답했습니다 154 00:13:37,230 --> 00:13:38,760 그러자 상사는 이렇게 말했습니다 155 00:13:38,760 --> 00:13:43,960 "그렇기는 하지, 그래도 돈을 좀 모아서 비행수업을 받아봐" 156 00:13:45,060 --> 00:13:48,000 그래서 비행수업을 시작했습니다 157 00:13:48,500 --> 00:13:54,900 7시간 수업을 받은 후에는 단독비행을 했지요 158 00:13:55,160 --> 00:14:00,100 조종사에게는 자기 스스로 단독비행하는 것이 아주 신나는 일입니다 159 00:14:00,100 --> 00:14:02,330 7시간 만에요? 160 00:14:02,330 --> 00:14:04,960 7시간 만에 단독 비행을 했답니다 161 00:14:04,960 --> 00:14:08,200 선생님도, 교관도 좀 무모했던 것 같은데요 162 00:14:08,200 --> 00:14:11,830 아닙니다, 아니에요 교관들은 훌륭했어요 163 00:14:12,060 --> 00:14:20,130 그리고 단독비행을 하고 난 다음 어느 날 하버드 기종을 타게 됐습니다 164 00:14:20,130 --> 00:14:25,930 저 위에 있는 저 항공기가 바로 하버드 훈련기입니다 165 00:14:25,930 --> 00:14:29,860 당시에 남아공 공군이 저 기종으로 훈련을 했어요 166 00:14:29,860 --> 00:14:33,000 그럼 바로 저 기종을 조종하신 건가요? 167 00:14:33,000 --> 00:14:34,960 아니요, 그건 아니고요 168 00:14:34,960 --> 00:14:37,830 타이거 모스라고 소형 기종을 비행하고 있었습니다 169 00:14:37,860 --> 00:14:43,530 그런데 공군에서 두 명이 우리가 있는 작은 비행장에 찾아왔습니다 170 00:14:43,530 --> 00:14:47,060 그리고 저한테 말을 걸기 시작했어요 "무얼 하고 있습니까?"라고 묻더군요 171 00:14:47,060 --> 00:14:50,160 저는 비행을 배우고 있고 172 00:14:50,160 --> 00:14:57,700 수업료를 낼 돈이 얼마 없어서 비행장 일도 돕고 있다고 대답했습니다 173 00:14:57,700 --> 00:15:02,960 그랬더니, "그렇게 비행을 하고 싶으면" 174 00:15:02,960 --> 00:15:05,760 "공군에 지원해 보는 것은 어떻습니까?" 175 00:15:07,360 --> 00:15:14,030 "선발되시면 비행훈련을 받게 되고 한 푼도 들지 않아요" 176 00:15:14,030 --> 00:15:21,700 "제대로 된 항공기를 조종하게 될 겁니다 이런 작은 비행기 말고요"라고 그들이 말했죠 177 00:15:22,100 --> 00:15:26,960 그래서 저는 "어떻게 지원하나요?" 라고 물었지요 178 00:15:26,960 --> 00:15:33,560 그들은 저에게 지원절차를 알려주었고 저는 조종사 견습생과정에 지원했습니다 179 00:15:33,560 --> 00:15:39,230 당시 조종사 견습생들은 평상시 업무시간에도 일을 했지만 180 00:15:39,230 --> 00:15:51,430 추가로 이른 아침에 비행교육을 받고 저녁에는 기술훈련을 받았어요 181 00:15:51,430 --> 00:15:53,660 그럼 교육비를 내신 것이 아니라 오히려 수당을 받으신 거죠? 182 00:15:53,660 --> 00:16:00,160 합격한다면, 월급을 주죠 이 시점에서는 지원을 했을 뿐이었어요 183 00:16:00,460 --> 00:16:06,430 그러고 나서 다른 많은 지원자들과 함께 면접을 보는 곳으로 갔지요 184 00:16:06,430 --> 00:16:13,460 100여 명이 지원했습니다 저는 합격했습니다 185 00:16:14,230 --> 00:16:19,900 몇 명이 더 합격했나요? 세 명이요 186 00:16:19,900 --> 00:16:21,330 겨우요? 187 00:16:21,330 --> 00:16:26,660 100명 중에 네 명이 합격했습니다 넷 뿐이었어요 188 00:16:27,800 --> 00:16:32,800 그 후 훈련에 들어갔습니다 189 00:16:32,800 --> 00:16:39,030 1년 반 정도에 걸쳐 비행시간 200시간을 채워야 했고 190 00:16:39,460 --> 00:16:46,030 그 후에야 남아공 공군 항공기를 조종할 수 있었지요 191 00:16:46,030 --> 00:16:49,730 그럼 공식적으로 남아공 공군 소속이 된 거네요? 192 00:16:49,730 --> 00:16:51,630 그렇죠, 공식적으로요 193 00:16:51,630 --> 00:16:56,460 그리고 얼마 안 되어 정식 조종사 자격을 얻었습니다 194 00:16:56,460 --> 00:17:02,760 어프 장군과 면담을 하게 되었는데 195 00:17:02,760 --> 00:17:07,660 우리가 조종사가 되었을 때 조종사가 모자란 상황이라고 했어요 196 00:17:07,660 --> 00:17:10,060 나이 든 조종사들까지 불러들일 정도로요 197 00:17:10,060 --> 00:17:15,060 그때 "이 교육과정에서 자원자가 있나?"라고 물었습니다 198 00:17:15,400 --> 00:17:20,100 당시에만 해도 공군에 파트타임으로 근무하고 있었고 199 00:17:20,100 --> 00:17:22,230 정식 공군 요원은 아니었거든요 200 00:17:22,230 --> 00:17:27,700 공군 정식 요원으로 들어와서 한국에 갈 사람? 하고 묻자 201 00:17:28,060 --> 00:17:30,500 제가 바로 "여기 있습니다!"라고 대답했습니다 202 00:17:31,060 --> 00:17:31,930 왜 그러셨어요? 203 00:17:32,900 --> 00:17:43,330 한 가지는, 저기 보이는 P-51 머스탱 기종을 조종하게 되거든요 204 00:17:44,000 --> 00:17:48,860 그리고 세계를 경험할 기회라고 생각했습니다 205 00:17:51,030 --> 00:17:56,960 - 저게 머스탱 기종인가요? - 네, 저기 있는 것이 머스탱이에요 206 00:18:02,360 --> 00:18:12,230 21살에 저 머스탱을 타고 전쟁에 나가 비행하는 것보다 207 00:18:12,230 --> 00:18:18,000 더 멋진 인생이 어디 있겠습니까? 208 00:18:18,000 --> 00:18:21,530 어머니는 제가 한국에 간다고 하자 몹시 놀라셨어요 209 00:18:21,730 --> 00:18:23,330 뭐라고 하셨나요? 210 00:18:23,330 --> 00:18:27,930 "오 제발 가지 말렴 죽을 수도 있어" 라고 하셨습니다 211 00:18:29,700 --> 00:18:36,930 21살 청년이, 머스탱을 비행할 기회 그렇게 생각한 거죠 212 00:18:36,930 --> 00:18:39,760 그래서 "전쟁에 간다고 해서 다 죽는 것은 아니에요 213 00:18:39,760 --> 00:18:44,230 죽는 사람도 있겠죠, 저는 운이 좋으니까 안 죽을 거예요"라고 말씀드렸습니다 214 00:18:44,600 --> 00:18:57,400 그리하여 2000년 12월에 떠나게 되었습니다 215 00:18:59,030 --> 00:19:04,300 - 1950년 12월인가요? - 1952년이요 216 00:19:04,760 --> 00:19:06,530 - 1952년요? - 맞아요 217 00:19:06,530 --> 00:19:11,130 아직 남아공에서 비행을 하고 계신 상태에서 218 00:19:11,130 --> 00:19:13,800 한국에는 전쟁이 일어났다는 것을 이해하셨던 겁니까? 219 00:19:13,800 --> 00:19:15,030 네 220 00:19:15,030 --> 00:19:16,630 그래도 가실 마음이 생기셨어요? 221 00:19:16,630 --> 00:19:17,560 그럼요 222 00:19:18,430 --> 00:19:25,730 그래서, 다음에는 먼저 케이프주에 있는 랑게반베그로 향했고 223 00:19:26,400 --> 00:19:33,660 거기서 무장훈련을 받았어요 224 00:19:33,660 --> 00:19:42,360 항공기에서 공대공으로 기관총 사격을 하고 미사일을 발사하고 225 00:19:42,360 --> 00:19:45,730 폭탄을 투하하는 훈련이었습니다 226 00:19:45,760 --> 00:19:47,830 그런데 그거 아십니까? 227 00:19:48,230 --> 00:19:53,660 무엇보다도, 그곳에서는 스핏파이어 기종을 비행하게 된 겁니다! 228 00:19:54,300 --> 00:19:59,300 스핏파이어가 얼마나 훌륭한 항공기였는지 아세요? 229 00:19:59,300 --> 00:20:04,660 랑게반베그에 있었는데 그 기종으로 무장훈련을 진행했습니다 230 00:20:05,360 --> 00:20:09,400 그리고, 한국으로 향하기 직전에 231 00:20:09,400 --> 00:20:15,600 한국에서는 머스탱보다 신형 기종을 타게 될지도 모르니 232 00:20:15,600 --> 00:20:18,530 제트기 훈련을 받아야 한다는 겁니다 233 00:20:18,530 --> 00:20:23,300 그리고 우리에게 제트기 조종법을 교육했습니다 234 00:20:23,300 --> 00:20:26,760 뱀파이어 제트기가 있었어요 235 00:20:26,800 --> 00:20:32,460 트윈바디 제트기였는데 그 기종으로 훈련했습니다 236 00:20:32,460 --> 00:20:36,700 훈련을 마치고는 한국으로 보냈죠 237 00:20:37,260 --> 00:20:44,230 그러니까 선생님께서 바로, 말하자면 남아공 공군의 2세대 참전 조종사가 되신 거네요 238 00:20:44,230 --> 00:20:50,060 어프 장군, 뮐러 장군의 뒤를 이은... 그렇죠? 239 00:20:50,060 --> 00:20:50,860 네, 맞습니다 240 00:20:50,860 --> 00:20:57,330 선배 조종사들에게 어떤 일이 있었는지 알고 계셨습니까? 241 00:20:57,330 --> 00:20:58,300 네, 그럼요 242 00:20:58,300 --> 00:21:00,360 어떤 이야기들을 들으셨나요? 243 00:21:00,360 --> 00:21:06,030 그때 제가 공군에 있었으니까 모든 이야기를 들을 수 있었습니다 244 00:21:06,800 --> 00:21:11,730 그 분들은 돌아오셔서 공군에 계속 계셨고 245 00:21:11,730 --> 00:21:16,500 제가 돌아왔을 때 만나 뵙고 한국에 대해 이런저런 이야기를 나눌 수 있었습니다 246 00:21:16,500 --> 00:21:19,800 이 시점에서는 한국에 대해 모든 것을 알게 되었지요 247 00:21:20,200 --> 00:21:21,430 이 시점에서군요 248 00:21:21,430 --> 00:21:26,700 한국으로 출발은 언제 어디서 하셨는지 기억나시나요? 어떻게 출발하셨죠? 249 00:21:26,700 --> 00:21:33,960 네, 팔미 폰테인(Palmietfontein)이라는 공항이 있었어요 250 00:21:33,960 --> 00:21:44,030 지금은 없어졌지만 그곳에서 일반 항공기를 타고 떠났습니다 251 00:21:44,030 --> 00:21:47,630 - 상용기 말씀이세요? - 네, 일반 상용기요 252 00:21:47,630 --> 00:21:56,600 여기에서 로마로 그리고 방콕으로 그 다음 일본으로 가서 253 00:21:56,960 --> 00:22:10,100 일본에서 한국 전투 병력을 위한 보급품을 수송하는 수송기에 탔습니다 254 00:22:10,100 --> 00:22:16,400 그렇게 일본에서 K-46 기지로 들어갔어요 당시 우리가 주둔했던 기지 중 하나입니다 255 00:22:17,300 --> 00:22:20,630 K-46, 어디에 있었는지는 모르겠습니다 256 00:22:21,900 --> 00:22:28,460 어쨌든, 한국에는 언제 도착하신 건가요? 연도나 월을 기억하십니까? 257 00:22:28,460 --> 00:22:35,130 네, 1952년 12월 초였습니다 분명히 기억하죠 258 00:22:35,130 --> 00:22:41,730 1952년 12월이란 말씀이죠 그리고 솔직하게 말씀해 주세요 259 00:22:41,730 --> 00:22:49,660 처음 본 한국에 대해 잠깐 언급하시긴 했는데 한국의 첫인상은 어떠셨습니까? 260 00:22:51,300 --> 00:23:01,060 세상에, 이렇게 못사는 사람들이 정말 고생하고 있구나, 아주 아주 힘들어 보였어요 261 00:23:01,060 --> 00:23:03,860 물론 이 시점에는 이미 전쟁의 역사 262 00:23:03,860 --> 00:23:08,130 즉 무슨 일이 있었는지, 북한이 어떻게 남침했는지 알고 있었어요 263 00:23:09,900 --> 00:23:23,660 한국을 공격했고, 신의 가호로 미국이 그 소식을 듣고 한국을 돕기 위해 왔던 거죠 264 00:23:23,660 --> 00:23:32,730 다른 유엔 국가들에서도 모종의 지원을 보냈고요 265 00:23:32,730 --> 00:23:40,230 조종사를 보내기도 했고 해군이나 육군 병력을 보내기도 했습니다 266 00:23:40,230 --> 00:23:46,930 유엔군에는 16개국이 있었던 것으로 기억합니다 267 00:23:46,930 --> 00:23:51,730 한국에 파병한 국가들이요 268 00:23:51,730 --> 00:23:55,560 예, K-46은 횡성이라고 하는군요 269 00:23:55,560 --> 00:24:01,930 혹시 기억이 나시나요? 아주 북동쪽에 있습니다 270 00:24:01,930 --> 00:24:06,930 DMZ 아래쪽이긴 하지만, 횡성이요 271 00:24:06,930 --> 00:24:09,760 미군 비행단이 그쪽에 있었습니까? 272 00:24:09,760 --> 00:24:15,730 예, 남아공 정부가 6·25전쟁 지원을 위해 1개 비행대대를 파견하기로 결정했기 때문에 273 00:24:15,730 --> 00:24:20,400 미군 비행단 소속으로 파견되었습니다 274 00:24:20,400 --> 00:24:23,860 1개 비행대대라고 말씀드리는 것은 275 00:24:25,130 --> 00:24:29,860 비행대대 소속 인원 모두가 남아공 공군 인원이었기 때문입니다 276 00:24:29,860 --> 00:24:36,430 미국에서 남아공 항공기를 직접 가져와서 사실 미군 항공기가 아니었어요 277 00:24:36,430 --> 00:24:38,960 우리 항공기를 우리가 조종했죠 278 00:24:39,860 --> 00:24:52,230 우리는 미 공군, 전투폭격비행단 소속으로 배치되었습니다 279 00:24:52,230 --> 00:24:58,960 제18전투폭격비행단이요 280 00:24:58,960 --> 00:25:04,230 이 시점에서 제가 알기로는 선생님 비행대대가 진해에 있었다가 281 00:25:04,230 --> 00:25:07,300 횡성으로 이동한 것이 맞나요? 282 00:25:07,300 --> 00:25:12,000 아닙니다, 제가 도착했을 때 비행대대는 이미 횡성에 가 있었어요 283 00:25:12,000 --> 00:25:25,360 F-86 세이버 기종이 들어온다는 소식을 들었을 땐 다들 아주 신이 났었죠 284 00:25:25,360 --> 00:25:34,960 어프 장군이나 뮐러 장군처럼 머스탱 기종을 조종해 본 몇 안되는 조종사들은 285 00:25:34,960 --> 00:25:38,700 머스탱이 비행하기에는 꽤 위험한 항공기라고 했기 때문이죠 286 00:25:39,730 --> 00:25:49,730 머스탱 기종이 엔진 냉각제로 글라이콜 유체를 사용했기 때문에 287 00:25:49,730 --> 00:25:51,560 - 그러더군요 - 네 288 00:25:51,560 --> 00:26:03,530 303 탄약이 단 한발이라도 연료나 냉각제 라인을 건드리면 289 00:26:03,530 --> 00:26:10,600 폭발하기 전 2분 이내에 항공기에서 탈출했어야 했습니다 290 00:26:10,600 --> 00:26:13,400 실제로 아주 위험했고 291 00:26:13,400 --> 00:26:17,100 사망자는 대부분 머스탱 항공기에서 발생했습니다 292 00:26:17,100 --> 00:26:20,200 그제야 저도 겁이 들기 시작했죠 293 00:26:20,600 --> 00:26:30,000 어프 장군이 여러분께 60여개 비행 임무를 수행할 수 있어서 294 00:26:30,000 --> 00:26:32,960 행운이었다고 말씀하셨다니 재밌네요 295 00:26:32,960 --> 00:26:34,900 행운 정도가 아니고 천운입니다 296 00:26:34,900 --> 00:26:38,500 그 분이 격추당하기 전까지 비행임무를 60번이나 했다는 건 말이죠 297 00:26:38,500 --> 00:26:42,860 아시다시피 뮐러 장군은 두 번 격추되었어요 298 00:26:44,830 --> 00:26:53,660 반면 저는 수행한 임무의 수는 적습니다 머스탱을 몰고 네 개 임무를 수행했죠 299 00:26:53,660 --> 00:26:55,660 그게 다예요 300 00:26:55,660 --> 00:26:58,830 그리고 세이버기들이 온다는 소식을 들었습니다 301 00:26:58,830 --> 00:27:04,330 남아공 조종사들 입장에서 아예 다른 전쟁이 된 겁니다 302 00:27:04,760 --> 00:27:13,800 머스탱 항공기는 표적을 향해 비행할 때 높이 날 수 없어요 303 00:27:14,260 --> 00:27:18,600 피스톤 엔진 항공기는 연료를 아껴야 하기 때문입니다 304 00:27:18,600 --> 00:27:23,800 낮게 날수록 멀리 날 수 있는 것이지요 305 00:27:23,800 --> 00:27:26,300 그래서 고고도에서 비행할 수가 없었습니다 306 00:27:27,360 --> 00:27:38,630 또 한 가지 단점은 머스킷 총으로도 격추시킬 수 있을 만큼 307 00:27:39,400 --> 00:27:44,400 훨씬 더 위험했다는 점입니다 308 00:27:44,400 --> 00:27:50,260 세이버 항공기는 한 번 이륙하면 표적 위치에 도달하기 전에 309 00:27:50,260 --> 00:27:53,100 3만 피트까지 상승할 수 있었습니다 310 00:27:53,130 --> 00:28:03,260 뭐, 그래도 대공포 같은 중화기로는 사격이 가능했지만 말입니다 311 00:28:03,660 --> 00:28:10,300 사격을 할 수는 있지만 비행 아니, 사격 방향을 정하기 위해서 312 00:28:10,300 --> 00:28:14,060 보통 예광탄을 먼저 쐈습니다 313 00:28:14,060 --> 00:28:18,160 3만 피트 상공에 있으면 예광탄이 올라오는 것을 볼 수 있었죠 314 00:28:18,160 --> 00:28:22,660 그래서 좌우로 조금씩 움직이기만 하면 되었습니다 315 00:28:22,660 --> 00:28:25,000 또 미그기들과 비교하자면 316 00:28:25,000 --> 00:28:30,760 세이버기는 미그기보다 훨씬 우수한 항공기였어요 317 00:28:31,630 --> 00:28:34,500 당시는 미그-15이었나요 미그-14였나요? 318 00:28:34,500 --> 00:28:37,600 미그-16이었습니다 319 00:28:37,630 --> 00:28:47,930 그런데 기존 머스탱 기종은 미그기를 상대할 수가 없었어요 320 00:28:47,930 --> 00:28:53,460 미그-16이 머스탱보다는 좋은 거군요? 321 00:28:53,830 --> 00:28:56,230 훨씬 좋죠, 제트기였으니까요 322 00:28:57,530 --> 00:29:03,060 머스탱은 피스톤 엔진 항공기였습니다 당연히 훨씬 느렸지요 323 00:29:03,860 --> 00:29:13,560 그래서 미그 비행대대가 떠서 미그기 4대가 머스탱 4대와 붙게 되면 324 00:29:14,430 --> 00:29:18,930 우리는 격추될 확률이 아주 아주 높았습니다 325 00:29:18,930 --> 00:29:25,160 뮐러 장군과 어프 장군께는 이 질문을 드리지 못했습니다 326 00:29:25,160 --> 00:29:29,130 당시 적군의 공군력은 어땠습니까? 327 00:29:29,760 --> 00:29:32,560 적군이요? 적군의 공군이라 328 00:29:32,560 --> 00:29:34,900 - 대부분 미그기였죠? - 네 329 00:29:34,900 --> 00:29:37,130 중국 항공기가 있었습니까? 330 00:29:37,960 --> 00:29:43,230 중국군도 미그기를 운용하고 있었습니다 331 00:29:44,360 --> 00:29:55,860 그리고 북한 조종사들은 실력이 뛰어나진 않았지만 중국군의 항공기가 있었습니다 332 00:29:55,860 --> 00:30:02,960 그래서 기억이 잘 나지 않지만 333 00:30:02,960 --> 00:30:05,530 일부 다른 조종사들은 항공기 조종을 하기도 했습니다 334 00:30:05,530 --> 00:30:06,960 소련군은 아니었나요? 335 00:30:07,530 --> 00:30:09,460 소련군이었을 수도 있지요 336 00:30:09,460 --> 00:30:13,330 적군도 상당히 잘 훈련되었기 때문에 337 00:30:13,700 --> 00:30:18,860 머스탱을 타고 있는데 공격을 받는 상황이었다면 338 00:30:18,860 --> 00:30:24,000 조종을 정말 조심해야 했습니다 339 00:30:24,000 --> 00:30:30,930 그나마 큰 장점은 머스탱 항공기의 속도가 훨씬 느렸기 때문에 340 00:30:31,160 --> 00:30:37,800 공중전이 시작되고 적들이 다가오면 적기보다 빠르게 회전할 수 있었다는 겁니다 341 00:30:37,800 --> 00:30:41,560 그러면 적기는 너무 빠르게 비행하기 때문에 머스탱 항공기를 지나치게 되고 342 00:30:41,560 --> 00:30:44,330 다시 돌아와야 하는 거죠 343 00:30:44,330 --> 00:30:48,900 그런 상황이었어요 344 00:30:48,900 --> 00:30:56,930 항공기를 보면, 제가 보기엔 세이버가 머스탱보다 더 우수했고 345 00:30:57,330 --> 00:31:08,160 문제는 머스탱을 타고 있으면 세이버 항공기를 상대로는 346 00:31:08,160 --> 00:31:11,100 거의 희망이 없었다는 겁니다 347 00:31:11,100 --> 00:31:13,330 도그파이트(근접공중전)가 있었나요? 348 00:31:13,330 --> 00:31:15,430 예, 물론이죠 349 00:31:15,900 --> 00:31:19,830 - 선생님도 하신 적이 있어요? - 아니, 네, 가끔 350 00:31:19,830 --> 00:31:28,430 하지만 한국에서 남아공 공군의 주역할은 공대지 임무를 수행하는 것이었습니다 351 00:31:28,630 --> 00:31:36,300 기차나 다리, 마을 같은 그런 지상 표적을 타격하는 공대지 임무를 수행하니까 352 00:31:36,900 --> 00:31:42,600 공중에서 미그기를 만날 확률이 높지 않았어요 353 00:31:44,630 --> 00:31:48,300 만난다면 운이 좋은 거였죠 354 00:31:48,660 --> 00:31:55,960 운이 좋다니요? 공중에서 적기와 마주치는 것이 어떻게 운이 좋은거죠? 355 00:31:55,960 --> 00:31:58,260 지상을 공격하는 것보다? 356 00:31:58,260 --> 00:32:06,660 전투비행대대는 원래 공대공전투를 하거든요 357 00:32:06,660 --> 00:32:09,060 이륙하면 미그기를 찾습니다 358 00:32:09,060 --> 00:32:14,230 그냥 맞출 수 있는 지상 표적에는 크게 관심이 없었어요 359 00:32:14,230 --> 00:32:18,060 그리고 아까 말씀드렸듯이 세이버에 실력 있는 조종사가 타면 360 00:32:18,060 --> 00:32:21,800 어떤 미그기도 상대할 수 있었죠 361 00:32:24,300 --> 00:32:27,160 미그기가 문제가 될 수 있는 유일한 경우는 362 00:32:27,160 --> 00:32:32,430 아군이 지상 표적을 공격하기 위해 지상을 향하는 동안에 363 00:32:32,430 --> 00:32:35,560 적기가 아군 항공기를 포착하는 경우입니다 364 00:32:35,560 --> 00:32:40,360 이때는 속도를 줄였던 상황인 데다 상승해야 하기 때문에 당하기 쉽죠 365 00:32:40,360 --> 00:32:48,230 하지만 적당한 고도에 다시 올라오기만 하면 조종 실력만 있다면 366 00:32:48,230 --> 00:32:52,830 미그기에 타고 있는 러시아 조종사건 중국 조종사건 누구건 간에 367 00:32:52,830 --> 00:32:56,330 충분히 잡을 수 있었을 겁니다 368 00:32:56,330 --> 00:33:04,630 그런데 제가 듣기로는 1970년대에 한국으로 귀화한 북한 조종사가 369 00:33:04,630 --> 00:33:07,500 고백을 했다고 하더라고요 370 00:33:07,500 --> 00:33:16,730 북측에서는 김일성조차 유엔 참전국들의 공군력 때문에 전쟁에서 패했다고 생각한다고 371 00:33:16,730 --> 00:33:22,160 북한 공군이 정말 약했다고 생각했다는 건데요 동의하시나요? 372 00:33:22,160 --> 00:33:25,200 북한 공군이 정말 약했다고 평가하지는 않겠지만 373 00:33:25,200 --> 00:33:29,730 유엔군 공군력 수준에는 못 미쳤던 것은 맞습니다 374 00:33:29,730 --> 00:33:31,860 분명히 못 미쳤죠 375 00:33:31,900 --> 00:33:35,030 공중에서 근접전을 치렀다고 말씀하셨습니다 376 00:33:35,030 --> 00:33:36,960 아니요, 그렇게 말하지는 않았어요 377 00:33:37,530 --> 00:33:45,700 세이버를 타고 공대지 임무를 수행하다가 근접전을 할 만한 유일한 경우는 378 00:33:45,700 --> 00:33:52,360 기지로 복귀하거나 표적을 향해 비행하는 도중이라고 말씀드렸습니다 379 00:33:53,230 --> 00:33:58,460 수행하신 임무들에 대해 좀 말씀을 해 주실 수 있을까요 380 00:33:58,760 --> 00:34:04,200 생명에 위협을 느끼셨거나 위험했던 임무들 이야기요 381 00:34:04,200 --> 00:34:08,330 지금까지 기억하시는 임무가 있을까요? 382 00:34:08,330 --> 00:34:11,330 딱 하나 있습니다 383 00:34:11,360 --> 00:34:13,630 소티(비행)는 몇 번이나 완료하셨습니까? 384 00:34:13,630 --> 00:34:18,800 63 소티 정도입니다 385 00:34:19,160 --> 00:34:30,930 항공기에 올라 공대지 공격 임무를 수행했습니다 386 00:34:30,930 --> 00:34:38,530 표적을 타격하고 나니 제 항공기의 전기계통이 모두 고장났다는 것을 깨달았어요 387 00:34:39,400 --> 00:34:50,600 이 말은, 플랩을 사용할 수도 없었고 통신도 안 되고 388 00:34:52,360 --> 00:34:57,860 착륙해야 하는데 통신이 안되면 큰일이죠 389 00:34:57,860 --> 00:35:00,700 그렇네요, 지상과 맞춰서 내려와야 할 텐데요 390 00:35:00,700 --> 00:35:11,960 그래서, 기지 근처에서 비상탈출을 시도해야 했습니다 391 00:35:11,960 --> 00:35:14,860 이 시점에서는 K-55였어요 392 00:35:14,900 --> 00:35:18,930 하지만 제가 랑게반에서 훈련받을 당시 393 00:35:18,930 --> 00:35:35,060 뱀파이어 항공기를 비상착륙 시켰던 경험이 있었습니다 394 00:35:36,100 --> 00:35:43,530 그 당시 조종사는 바퀴를 내리지 않았어요 395 00:35:43,530 --> 00:35:47,930 바퀴를 내리지 않은 채로 항공기 동체로 그대로 착륙했습니다 396 00:35:47,930 --> 00:35:52,160 그래서 비상탈출을 하기보다는 397 00:35:52,160 --> 00:35:57,530 한국에서도 그런 식의 착륙을 시도해보자고 마음을 먹었죠 398 00:35:57,900 --> 00:36:03,600 관제사에게 비상착륙을 한다고 알릴 수는 없었습니다 399 00:36:04,060 --> 00:36:06,060 통신을 할 수 없었으니까요 400 00:36:07,700 --> 00:36:12,960 바퀴를 내리려고 시도할 수도 있었겠지만 401 00:36:13,830 --> 00:36:21,960 일단 바퀴를 내리게 되면 중력 때문에 다시 상승하기가 어려워요 402 00:36:23,430 --> 00:36:27,930 그래서 활주로의 길이 등을 스스로 판단해야 했습니다 403 00:36:27,930 --> 00:36:31,100 - 두 번 시도할 수가 없군요 - 두 번은 시도할 수가 없어요 404 00:36:31,260 --> 00:36:34,160 그래서 저는 동체착륙을 시도하기로 마음을 먹었습니다 405 00:36:34,160 --> 00:36:38,830 그거 매우 위험한데요, 저도 아버지가 조종사이셨기 때문에 조금 압니다 406 00:36:38,830 --> 00:36:46,030 아버지도 영화 촬영을 위해 그런 착륙을 해달라는 요청을 받으신 적이 있어요 407 00:36:46,030 --> 00:36:51,360 그래서 어쨌든, 제가 착륙하려고 착륙경로로 진입하면 408 00:36:51,360 --> 00:37:00,360 기지에서는 적색 조명탄을 쏴서 되돌려 보내려고 했어요 409 00:37:00,360 --> 00:37:03,100 진입할 때마다 계속 그랬죠 410 00:37:03,100 --> 00:37:08,700 왜냐하면 저는 에어 브레이크를 작동해서 감속할 수도 없었고 411 00:37:09,800 --> 00:37:14,630 플랩을 사용해서 감속할 수도 없는 상황이었기 때문입니다 412 00:37:14,630 --> 00:37:18,900 진입할 때 충분히 감속할 수 없었던 거죠 413 00:37:19,260 --> 00:37:24,200 세 번째 진입했을 때는, 이럴 때마다 지상에 작전요원들은 조명탄을 올려서 414 00:37:26,700 --> 00:37:29,930 착륙을 말리고 있었습니다 415 00:37:31,760 --> 00:37:39,900 세 번째에는 정말 천천히 들어가면서 416 00:37:39,900 --> 00:37:45,160 속도가 충분히 감속되자마자 착륙을 실시했습니다 417 00:37:45,160 --> 00:37:48,530 활주로에서 벗어나서 풀밭으로 내려갔고 풀밭에 멈췄어요 418 00:37:48,530 --> 00:37:50,100 K-46 기지였나요? 419 00:37:50,100 --> 00:37:53,760 아니요, 이때는 K-55 기지였습니다 420 00:37:54,630 --> 00:37:59,400 물론 제가 멈췄을 시점에는 지상요원들이 근처에 와 있었습니다 421 00:38:00,500 --> 00:38:06,900 소방대를 비롯해서 다들 와 있었고 저는 항공기에서 뛰어내렸어요 422 00:38:07,260 --> 00:38:15,200 그렇게 했는데도 속도가 충분히 감속되지 않아서 착륙이 생각보다 거칠었습니다 423 00:38:15,200 --> 00:38:17,630 기체에 손상이 꽤 갔지요 424 00:38:17,630 --> 00:38:22,400 그런데 부대장한테 가보니 엄청 혼을 내더라고요 425 00:38:22,400 --> 00:38:25,060 저는 그래도 항공기를 무사히 착륙시켰고 426 00:38:25,060 --> 00:38:28,630 최소한 항공기 부품을 다시 쓸 수 있으니 칭찬받을 줄 알았습니다 427 00:38:28,630 --> 00:38:29,760 뭐라고 했는지 아십니까? 428 00:38:29,760 --> 00:38:36,630 부대장이 "멍청아! 조명탄을 그렇게 쐈는데" 429 00:38:36,630 --> 00:38:43,730 "항공기를 버리고 낙하산을 펼쳤어야지?"라고 말했어요 430 00:38:43,730 --> 00:38:48,630 또 "그런 식으로 착륙시키면" 431 00:38:48,630 --> 00:38:53,300 "대부분의 경우 항공기에 불이 붙어서 폭발한다는 것은 알고 있었나?"라고 말했죠 432 00:38:54,230 --> 00:38:56,000 저에게 아무도 그런 얘기를 해준 적이 없거든요 433 00:38:56,000 --> 00:39:04,000 랑게반에서 한 번 그렇게 착륙했던 것을 봤던 것이기 때문에 더할 얘기가 없었어요 434 00:39:04,400 --> 00:39:05,700 그리고 그는 계속 얘기를 이어갔습니다 435 00:39:05,700 --> 00:39:11,400 만약에 활주로 위에서 항공기에 불이 붙었다면 436 00:39:11,400 --> 00:39:16,730 K-55 기지에서는 수많은 이착륙이 이루어지고 있는데 437 00:39:16,730 --> 00:39:21,030 기지 전체가 마비됐었을 수도 있다는 이야기였죠 438 00:39:21,030 --> 00:39:23,330 그 일 때문인지 저는 인정받는 조종사는 아니었어요 439 00:39:23,330 --> 00:39:25,360 인기가 없었죠 440 00:39:25,360 --> 00:39:30,400 아무리 그래도 제가 지금 드는 생각은 441 00:39:30,400 --> 00:39:34,000 그런 일을 할 수 있었다는 것에 대해 칭찬할 수도 있지 않았을까 하는 겁니다 442 00:39:34,000 --> 00:39:35,330 상관도 그런 부분은 높게 평가했겠지요 443 00:39:35,330 --> 00:39:40,830 네, 저도 그렇게 생각했는데요 전혀 아니었어요 444 00:39:41,260 --> 00:39:44,400 그렇지 않았고 엄청 화를 냈어요 445 00:39:45,730 --> 00:39:53,830 아마 그 사건이 제가 말씀드릴 수 있는 가장 흥미로운 이야기일 겁니다 446 00:39:54,060 --> 00:39:58,160 지상을 타격할 때에는 얼마나 잘 맞추셨습니까? 447 00:39:58,630 --> 00:40:01,460 정확도는 좋았어요 448 00:40:01,460 --> 00:40:12,800 높은 정확도로 미사일과 기관총을 잘 맞추는 능력이 있었습니다 449 00:40:13,360 --> 00:40:18,000 당시 공군 내에서 뛰어난 축에 속했죠 450 00:40:20,230 --> 00:40:25,660 조종사로서, 그리고 임무 수행에 대하여 더 말씀해 주실 수 있는 이야기는 없나요? 451 00:40:25,660 --> 00:40:27,530 아니요 452 00:40:27,530 --> 00:40:35,230 근데 벌써 누군가 그 장군님에 대한 이야기를 해주었나요? 453 00:40:38,100 --> 00:40:39,300 뮐러 장군이요? 454 00:40:39,300 --> 00:40:41,230 아니요 뮐러 장군 말고 다른 분입니다 455 00:40:48,630 --> 00:40:53,960 생각이, 그럼 제가 이야기해 드리죠 456 00:40:55,730 --> 00:41:02,760 블라우 장군이었습니다 B-L-A-U-W 457 00:41:02,800 --> 00:41:05,730 B-L-A-U-W 458 00:41:05,730 --> 00:41:08,660 네, 얀 블라우 장군이었어요 459 00:41:08,660 --> 00:41:20,660 머스탱 4대를 이끌고 이륙했는데 호위기 중에 1대가 격추되었어요 460 00:41:20,660 --> 00:41:25,160 적기에 타격을 당해서 추락한 겁니다 461 00:41:25,160 --> 00:41:29,130 조종사는 비상탈출을 해서 지상으로 내려 왔어요 462 00:41:30,000 --> 00:41:41,630 그래서 다른 조종사들이 헬기에 연락을 취해서 모든 조치를 취하려고 했습니다 463 00:41:41,630 --> 00:41:49,030 조종사가 추락하면 북한군이 오기 전에 헬기가 출동해서 구출해 가는 것이죠 464 00:41:49,030 --> 00:41:51,060 - 구조임무군요 - 맞습니다 465 00:41:52,360 --> 00:41:57,730 구조병력이 조종사를 구조하기 위해서 출동하고 466 00:41:57,730 --> 00:42:00,860 조종사를 북한군으로부터 보호하는 거죠 467 00:42:00,860 --> 00:42:01,930 북한군 말씀이지요? 468 00:42:01,930 --> 00:42:04,000 - 북한이죠 - 네, 맞습니다, 북한 469 00:42:04,000 --> 00:42:05,930 확실히 북한이었죠 470 00:42:06,300 --> 00:42:12,660 머스탱 항공기들은 연료가 떨어져 가고 헬기는 아직 오지 않았어요 471 00:42:12,660 --> 00:42:15,330 오고 있었지만 아직 도착하지 않은 상황이었습니다 472 00:42:15,660 --> 00:42:22,760 그때 블라우 장군이 다른 기체의 두 조종사에게 473 00:42:22,760 --> 00:42:23,860 "기지로 복귀하도록" 474 00:42:25,000 --> 00:42:30,100 "지금 돌아가지 않으면 가다가 연료가 부족하게 된다"라고 말했습니다 475 00:42:30,100 --> 00:42:31,760 조종사들이 "어떻게 하실겁니까?"라고 묻자 476 00:42:31,760 --> 00:42:36,530 장군은 "가능한 한 오래 저 조종사를 지켜야지"라고 대답했습니다 477 00:42:36,960 --> 00:42:43,560 어떻게 했는지 아세요? 연료가 떨어져 가자 지상의 조종사 옆에 착륙을 시켰습니다 478 00:42:46,260 --> 00:42:49,260 - 이 이야기를 이미 들으셨나요? - 아뇨, 처음 듣습니다 479 00:42:49,260 --> 00:42:51,500 사실입니다 480 00:42:51,500 --> 00:42:55,330 미군 훈장 중에 가장 높은 훈장을 받은 것으로 압니다 481 00:42:55,600 --> 00:42:56,630 십자장? 482 00:42:59,030 --> 00:43:00,400 그게... 483 00:43:00,400 --> 00:43:04,930 명예 훈장? 아니, 그건 미국 시민들에게 주어지는 것 같네요 484 00:43:04,930 --> 00:43:07,730 지금 한 번 찾아 볼까요? 485 00:43:07,800 --> 00:43:20,600 조종사 옆에 착륙하고는 헬기 균형을 맞출 돌을 서둘러 가져오라고 말했습니다 486 00:43:20,600 --> 00:43:26,030 헬기에 타면 돌의 무게로 균형을 맞춰야 했거든요 487 00:43:26,630 --> 00:43:30,030 결국 헬기가 도착했는데 488 00:43:30,030 --> 00:43:34,760 북한군이 진입하는 도중에 헬기가 무사히 이륙했습니다 489 00:43:38,600 --> 00:43:40,860 감동적인 이야기네요 490 00:43:40,860 --> 00:43:43,860 물론 조종사는 부상을 입었습니다 491 00:43:45,060 --> 00:43:50,260 그래서 장군이 의무실에 병문안을 하러 가니까 492 00:43:50,260 --> 00:43:53,500 조종사는 장군에게, "제 생명의 은인이세요 감사합니다"라고 했습니다 493 00:43:54,030 --> 00:43:57,530 장군은, "친구, 당연히 해야 할 일이잖나" 라고 대답했고요 494 00:43:59,430 --> 00:44:03,260 책들을 찾아보면 이 이야기가 나올 겁니다 495 00:44:07,100 --> 00:44:13,730 선생님 대대에서도 이런 구조임무를 많이 했었나요? 496 00:44:14,600 --> 00:44:20,730 네, 꽤 많은 인원이 구조되었습니다 497 00:44:21,200 --> 00:44:25,030 수훈십자훈장 맞습니까? 498 00:44:25,030 --> 00:44:26,900 맞는 것 같네요 499 00:44:34,530 --> 00:44:38,800 한국에서 싸우고 있는 이유를 알고 계셨습니까? 500 00:44:39,300 --> 00:44:43,830 제 관점에서는 공산주의에 맞서는 싸움이었습니다 501 00:44:44,630 --> 00:44:46,860 제가 싸운 이유도 그렇고요 502 00:44:46,860 --> 00:44:54,260 그럼 당시 1950년대 40년대 후반에서 50년대 즈음 남아공에서도 503 00:44:54,260 --> 00:44:57,560 공산주의의 위협을 주변에서 느끼셨던 것이 맞습니까? 504 00:44:57,560 --> 00:44:58,500 네 505 00:45:03,200 --> 00:45:09,300 한국에서 전쟁을 치르시는 과정에서 가장 어려웠던 점에는 어떤 것이 있을까요? 506 00:45:09,300 --> 00:45:11,460 한 가지만 꼽는다면요 507 00:45:11,500 --> 00:45:13,300 가장 힘든 것이 어떤 것인지 말인가요? 508 00:45:13,300 --> 00:45:14,360 선생님 입장에서요 509 00:45:15,860 --> 00:45:18,900 그거 아세요? 저는 가장 어려운 점이라고 할 것이 없었습니다 510 00:45:18,900 --> 00:45:20,260 정말로요 511 00:45:20,260 --> 00:45:22,760 힘들 게 뭐 있겠습니까? 512 00:45:22,760 --> 00:45:30,330 한국에서 생활하고 있고, 우리 뒤에는 미국인들이 든든하게 지원하고 있고요 513 00:45:30,330 --> 00:45:33,930 크리스마스 날에도 전쟁은 계속되었지만 514 00:45:33,960 --> 00:45:47,230 크리스마스에 기대하는 새우라던지 훈제 햄 같은 것들도 다 나왔고요 515 00:45:47,230 --> 00:45:49,630 줄 서서 받았죠 516 00:45:49,630 --> 00:45:54,060 아, 이건 하나 얘기해야겠네요 아군 중에 한 명이 크리스마스 날 죽었어요 517 00:45:54,060 --> 00:45:55,130 어째서죠? 518 00:45:56,060 --> 00:46:00,900 미군이 그를 러시아인으로 오인했습니다 519 00:46:01,800 --> 00:46:07,330 여기 이거 보이시죠 520 00:46:14,860 --> 00:46:22,360 이걸 소련군 별마크로 오인했다고 하더군요 521 00:46:25,360 --> 00:46:31,900 선생님 동료 한 분을 소련군으로 착각했다는 말씀이신가요? 어떻게 됐습니까? 522 00:46:31,900 --> 00:46:36,330 격추했죠 네, 죽였어요 523 00:46:39,760 --> 00:46:45,700 그러면 참전 경험 중에서 조금 가벼운 이야기를 좀 나눠볼까요? 524 00:46:45,700 --> 00:46:52,430 조종사이셨고, 미 공군과 함께 작전을 하셨으니 대우는 썩 잘 해줬습니까? 525 00:46:52,460 --> 00:46:54,460 네, 그럼요 잘 해줬어요 526 00:46:55,000 --> 00:46:58,960 어느 것 하나 그렇게 어려울 것이 없었습니다 527 00:46:58,960 --> 00:47:04,660 춥긴 했지요 제 삶에서 그렇게 추워 본 적은 없습니다 528 00:47:04,900 --> 00:47:09,030 겨울에 한국이 얼마나 추운지 아시잖아요 529 00:47:09,030 --> 00:47:10,930 저 사람이 말해주겠지만 530 00:47:10,930 --> 00:47:17,300 1953년에는 초겨울부터 늦겨울까지 한국에서 겨울을 다 보냈거든요 531 00:47:17,800 --> 00:47:22,200 하지만 21살 때여서 추위는 그렇게 대수롭지 않았어요 532 00:47:22,230 --> 00:47:30,800 그래도 반원형막사 안에서 생활하셨죠? 난로가 있었나요? 한 개? 533 00:47:31,400 --> 00:47:34,600 - 난로는 두 개가 있었습니다 - 거기서 거의 왕처럼 사셨네요 534 00:47:34,600 --> 00:47:38,230 두 개씩은 다들 있지 않나요? 얼마나 추운지 아세요? 535 00:47:38,730 --> 00:47:49,700 화장실이 있으면 화장실에서 샤워를 했는데요 536 00:47:50,660 --> 00:47:59,560 샤워를 하고 나서 화장실에서 숙소까지 걸어갔습니다 537 00:48:00,330 --> 00:48:04,400 그 다음에 머리를 빗으면 머리에서 얼음이 떨어져 나왔어요 538 00:48:04,400 --> 00:48:06,230 그만큼 추웠습니다 539 00:48:06,230 --> 00:48:07,730 농담하시는 건 아니죠? 540 00:48:07,730 --> 00:48:11,860 재미있는 이야기를 하나 해볼까요 541 00:48:12,530 --> 00:48:18,530 아, 어떤 분들께는 좀 무례한 이야기가 될 수도 있겠습니다 542 00:48:18,530 --> 00:48:23,660 프로그램에 어울리지 않는다고 생각되시면 잘라낼 수 있나요? 543 00:48:23,660 --> 00:48:26,460 걱정 마세요 말씀하십시오 544 00:48:26,460 --> 00:48:29,130 말씀드리지요 알겠습니다 545 00:48:29,130 --> 00:48:40,860 말씀드린 것처럼, 샤워실도 있고 화장실도 있었어요 546 00:48:44,560 --> 00:48:47,700 변기들 여럿이 다닥다닥 붙어 있었죠 547 00:48:48,530 --> 00:48:56,400 이 변기들이 작동하는 방식은 물을 변기 전체에 내려 보내는 방식이었어요 548 00:48:56,400 --> 00:48:58,630 끝까지 549 00:49:00,200 --> 00:49:06,900 꾀가 있는 한 명이 잘됐다 싶은 겁니다 550 00:49:06,900 --> 00:49:19,230 신문지를 뭉쳐서 제트기 연료 있는 곳으로 가지고 가서는 연료를 신문지에 적셨어요 551 00:49:20,430 --> 00:49:21,660 들어본 얘기인가요? 552 00:49:21,660 --> 00:49:25,460 JP가 제트 오일이고 알겠습니다 553 00:49:25,460 --> 00:49:27,030 계속하시죠 554 00:49:27,030 --> 00:49:30,330 어쨌든 그래서, 그 친구가 변기 물을 내려 보내는 곳으로 가서 555 00:49:30,330 --> 00:49:35,900 신문지 뭉치에 불을 붙이고는 물과 함께 흘려 내려 보냈어요 556 00:49:35,900 --> 00:49:42,960 아 그날처럼 조종사들이 한꺼번에 변기에서 다 같이 뛰어오른 날이 없을 겁니다 557 00:49:42,960 --> 00:49:47,000 북한군보다도 더한 위협이었네요 그렇죠? 558 00:49:49,330 --> 00:49:53,930 가족 분들께 편지는 쓸 수 있으셨나요? 559 00:49:53,960 --> 00:49:59,260 네, 편지는 우리에게 아주 중요한 부분이었습니다 560 00:49:59,260 --> 00:50:04,430 그런데 조금 우스운 얘기를 또 드리자면 561 00:50:04,430 --> 00:50:09,500 제 어머니는 제가 참전한다는 것에 대해서 정말 속상해하셨거든요 562 00:50:09,500 --> 00:50:11,960 어머니 입장에서는 가엾은 아이죠 563 00:50:11,960 --> 00:50:18,400 그래서 어머니는 남아공 공군에 가서 아들을 위한 소포를 보내셨어요 564 00:50:18,400 --> 00:50:24,000 소포에는 육포를 담으셨습니다 육포 아시죠? 565 00:50:24,000 --> 00:50:30,000 네, 알죠 566 00:50:31,400 --> 00:50:41,160 행정병이 제게 소포가 왔다고 하는 겁니다 567 00:50:41,200 --> 00:50:49,330 얼른 가서 소포를 받고 숙소에 돌아와서 열어봤지요 568 00:50:49,730 --> 00:50:57,060 안에 뭐가 들어있었는지 아세요? 배로 한국까지 오는데 6주가 걸렸습니다 569 00:50:57,630 --> 00:51:02,730 육포에 곰팡이가 잔뜩 핀 겁니다 정말 끔찍했죠! 570 00:51:02,730 --> 00:51:05,400 그냥 침대 밑으로 던져버렸습니다 571 00:51:05,400 --> 00:51:11,800 육포를 먹고 싶다던 친구들도 다들, 에이, 저건 못 먹지, 그러더군요 572 00:51:12,200 --> 00:51:16,700 그날 밤에, 아쉽지만 어쩔 수 없다고 생각하던 차였습니다 573 00:51:16,700 --> 00:51:20,160 어디서 솔을 하나 찾아서 육포에 솔질을 좀 했더니 574 00:51:20,160 --> 00:51:22,300 곰팡이가 다 떨어져 나가는 거예요 575 00:51:22,300 --> 00:51:26,030 아름다운 육포의 모습이 돌아온 겁니다 576 00:51:26,030 --> 00:51:32,500 동료들은 다 육포에 곰팡이가 피었다고 생각해서 달라고 하지 않았습니다 577 00:51:32,500 --> 00:51:36,100 육포는 전부 제 독차지였던 거죠 578 00:51:36,430 --> 00:51:40,200 - 드시고 괜찮으셨어요? - 아무 문제도 없었습니다 579 00:51:40,200 --> 00:51:42,200 제 아내에게 물어보세요 580 00:51:42,200 --> 00:51:45,960 육포에 곰팡이가 있으면 그냥 솔질해서 털어내면 괜찮습니다 581 00:51:45,960 --> 00:51:49,700 어쩌면 어머니께서 다 조치를 취하셨던 것일 수도 있겠네요 582 00:51:49,700 --> 00:51:52,860 그렇게까지는 안 하셨을 겁니다 583 00:51:54,960 --> 00:51:58,160 한국을 떠나신 건 언제입니까? 584 00:52:00,660 --> 00:52:04,860 한국을 떠난 정확한 날짜는 기억이 안 납니다 585 00:52:04,860 --> 00:52:12,230 - 몇 월이었나요? - 아마 8월이었을 거예요 586 00:52:12,300 --> 00:52:14,030 확실하지 않습니다 587 00:52:14,030 --> 00:52:15,930 네, 1953년 588 00:52:15,930 --> 00:52:18,200 - 정전협정 이후인가요? - 네, 그렇죠 589 00:52:18,200 --> 00:52:22,630 정전협정이 체결될 당시 한국에 있었습니다 590 00:52:22,660 --> 00:52:24,830 이 질문을 한번 드려보겠습니다 591 00:52:25,430 --> 00:52:27,130 한국을 떠나실 시점에 592 00:52:27,130 --> 00:52:30,730 한국이 오늘날과 같은 모습을 갖추게 될 것이라고 상상할 수 있었습니까? 593 00:52:30,730 --> 00:52:31,630 아니요 594 00:52:32,430 --> 00:52:33,530 왜요? 595 00:52:35,500 --> 00:52:42,830 그때 당시에 한국을 보셨다면 여러분도 그건 상상하지 못 했을 겁니다 596 00:52:43,160 --> 00:52:52,260 말하자면, 정말 우리 보다 못한 그때는 그... 뭐라고 말해야 될지 모르겠네요 597 00:52:52,260 --> 00:53:00,530 K가 들어가는 단어는 안 쓰니까 임시거주지 우리 임시거주지보다 못한 곳에 살았어요 598 00:53:01,030 --> 00:53:05,100 불쌍한 사람들이었죠 정말 힘들어 보였습니다 599 00:53:05,100 --> 00:53:09,030 저는 한 번도 여기 남아공에서는 600 00:53:09,030 --> 00:53:14,560 사람들이 고향에서 그렇게 힘들게 살고 있는걸 보지 못했거든요 601 00:53:14,800 --> 00:53:17,300 그런데, 한국이 어떤 모습이었는지 보았고 602 00:53:17,300 --> 00:53:20,430 그런 모습은 남아공의 어디에서도 볼 수 없었습니다 603 00:53:20,430 --> 00:53:25,660 한국을 무시하는 건 아니지만 한국이 이렇게 될지 정말 몰랐습니다 604 00:53:26,560 --> 00:53:31,960 선생님께서 참전해 주셔서 이런 아름다운 결과가 나왔습니다 605 00:53:33,100 --> 00:53:38,800 그런데 사람들은 6·25전쟁에 대해서 잘 알지 못하고, 잊혀진 전쟁으로 알려져 왔죠 606 00:53:38,800 --> 00:53:44,760 그리고 남아공 역사교육에서도 6·25전쟁에 대해서 아예 언급하지 않는다고 들었습니다 607 00:53:44,760 --> 00:53:47,130 - 맞습니다 - 왜 그렇죠? 608 00:53:50,000 --> 00:53:57,930 아마 여기에 사셔야 이해하실 수 있을 겁니다 말 하기가 조심스럽네요 609 00:53:58,800 --> 00:54:02,260 그 질문에는 대답하지 않겠습니다 610 00:54:05,260 --> 00:54:10,130 저희가 해야 할 일은 무엇일까요? 여기서 6·25전쟁에 대해서 더 가르칠 수 있을까요? 611 00:54:10,130 --> 00:54:16,060 남아공에서요? 글쎄요 힘들 것 같습니다 612 00:54:18,400 --> 00:54:25,130 선생님께는 6·25전쟁이 어떤 의미인가요? 그리고 또 세계사에서는 어떤 의미가 있을까요? 613 00:54:26,160 --> 00:54:38,160 6·25전쟁이 저에게 갖는 의미는 먼저 한국인들이 많이 죽었어요 614 00:54:38,160 --> 00:54:42,160 수백만 명이 나라를 위해 싸우다가 죽었습니다 615 00:54:42,400 --> 00:54:48,830 그렇게 가난했는데도 움직일 준비가 되어 있었습니다 616 00:54:48,830 --> 00:54:53,930 본인들은 싸우지 않으면서 다른 나라들에게 와서 대신 싸워 달라고 부탁하거나 617 00:54:53,930 --> 00:54:57,260 그런 사람들이 아니었어요 스스로 싸웠습니다 618 00:54:57,300 --> 00:55:01,230 그게 첫 번째라고 생각하고요 619 00:55:01,730 --> 00:55:14,660 두 번째는, 정전협정이 체결되고 나서 미국이 국가 재건을 지원하기 시작했고 620 00:55:15,530 --> 00:55:18,400 한국인들은 일할 준비가 되어 있었습니다 621 00:55:18,400 --> 00:55:24,100 돈을 낭비하지 않았어요 일을 했지요 622 00:55:24,800 --> 00:55:35,760 한국인들은 더 열심히 일할수록 더욱 스스로 일어날 수 있다는 것을 안 것 같습니다 623 00:55:36,900 --> 00:55:40,430 자랑스럽게, 그리고 열심히 일했죠 624 00:55:41,560 --> 00:55:48,500 그런 민족이 있다면 나라 하나를 일으켜 세울 수 있습니다 625 00:55:52,100 --> 00:55:58,000 한국에 가장 최근에 재방문하셨을 때 부인께서 동행하셨습니까? 626 00:55:58,000 --> 00:55:58,800 네 627 00:55:58,800 --> 00:56:01,960 - 그럼 부인을 좀 모셔도 될까요? - 그렇게 하죠 628 00:56:04,100 --> 00:56:04,860 좋습니다 629 00:56:04,860 --> 00:56:09,400 - 자기소개 좀 부탁드립니다 - 네, 제 이름은 쟈네트 비세르입니다 630 00:56:09,800 --> 00:56:11,030 철자를 좀 말씀해 주시겠어요? 631 00:56:11,030 --> 00:56:14,430 J-E-A-N-E-T-T-E 예요 632 00:56:14,430 --> 00:56:18,530 비세르는 V-I-S-S-E-R 이고요 633 00:56:19,100 --> 00:56:24,860 - 부인 되시죠? - 피에트 비세르의 아내입니다 634 00:56:24,860 --> 00:56:30,000 - 결혼은 언제 하셨습니까? - 1955년에 결혼했습니다 635 00:56:30,000 --> 00:56:32,630 남편께서 한국에서 돌아오신 이후군요? 636 00:56:32,630 --> 00:56:34,430 네, 한국에서 돌아왔습니다 637 00:56:34,430 --> 00:56:37,460 당시 6·25전쟁 참전용사라는 사실을 알고 계셨나요? 638 00:56:37,500 --> 00:56:41,560 네, 만났을 때 그이가 그랬다는 걸 알았어요 639 00:56:41,560 --> 00:56:45,260 6·25전쟁 참전에 대해서 어떤 말씀을 하셨습니까? 640 00:56:45,260 --> 00:56:47,030 거의 얘기하지 않았어요 641 00:56:48,060 --> 00:56:54,760 공군에 대해서는 더 많이 얘기를 했지만 642 00:56:54,760 --> 00:56:59,960 한국 이야기는 여기 저기서 조금씩 끌어내야 했어요 643 00:57:00,330 --> 00:57:03,530 그래서 점점 잊혀져 온 겁니다 이야기를 안 해서요 644 00:57:03,530 --> 00:57:05,900 이야기하고 싶어 하지 않았어요 맞아요 645 00:57:05,900 --> 00:57:09,960 엄청난 파괴를 목격하고 슬픈 상황을 겪었기 때문이죠 646 00:57:09,960 --> 00:57:11,760 맞아요, 슬픈 상황 647 00:57:13,700 --> 00:57:22,800 이후에는 한국에 대해서 알고 계셨던 것이 있나요? 648 00:57:23,830 --> 00:57:33,960 피트가 조금 얘기해 준 것 그리고 사진들 조금, 그것 말고는 없었어요 649 00:57:33,960 --> 00:57:36,030 한국에 대해서 딱히 몰랐습니다 650 00:57:36,030 --> 00:57:39,760 그럼 한국이 세계 최고의 부국에 속한다는 사실 651 00:57:39,760 --> 00:57:47,730 전쟁 폐허에서 그렇게 되었다는 사실은 언제 처음으로 알게 되셨나요? 652 00:57:47,730 --> 00:57:50,960 직접 한국에 가서 봤을 때 알았습니다 653 00:57:50,960 --> 00:57:53,430 얼마나 아름다운지를 보았어요 654 00:57:53,460 --> 00:58:00,300 자동차들도 길에 오래되거나 고장난 차들이 없었고요 655 00:58:00,330 --> 00:58:03,630 길가에도 잡석이 돌아다니지 않았죠 656 00:58:05,000 --> 00:58:07,600 건물들도 다 아름다웠습니다 657 00:58:08,000 --> 00:58:13,800 모든 것이 아름다웠기에 한국이 아름다운 나라라는 사실을 알게 되었습니다 658 00:58:15,400 --> 00:58:19,160 - 아주 훌륭하게 대접받았어요 - 네, 맞아요 659 00:58:19,160 --> 00:58:24,260 얼마나 잘해주던지 대단했습니다 660 00:58:24,260 --> 00:58:26,960 그렇게 대접해드릴 수 있었던 것 자체가 저희에게는 영광입니다 661 00:58:29,200 --> 00:58:31,630 남편 분의 참전 경험에 대해서는 어떻게 생각하세요? 662 00:58:31,630 --> 00:58:34,100 저희에게 말씀해 주시던 것처럼 663 00:58:34,100 --> 00:58:39,100 한국이라는 나라에 대해서 전혀 몰랐던 상황에서 그 나라로 갔는데요 664 00:58:39,100 --> 00:58:44,260 한국을 떠나실 때도 오늘날 한국의 모습은 상상도 못 하셨다고 말씀하셨습니다 665 00:58:44,260 --> 00:58:49,230 그리고 한국을 방문해 보셨고요 같이 다녀오셨죠 666 00:58:49,230 --> 00:58:51,300 이 모든 과정, 이야기에 대해서 어떻게 생각하시나요? 667 00:58:52,630 --> 00:58:56,530 말씀드리자면 이것도 우리 역사의 일부니까요 668 00:58:57,700 --> 00:59:00,930 훌륭한 역사 그대로 받아들였습니다 669 00:59:00,930 --> 00:59:05,330 또 주님께서 저희에게 아름다운 사랑을 주셨고요 670 00:59:05,900 --> 00:59:12,300 받아들여야 할 때를 알고 주님께 남편이 돌아왔다는 사실에 감사드립니다 671 00:59:12,300 --> 00:59:15,500 - 멀쩡히 돌아오셨죠? - 네, 멀쩡하죠 672 00:59:15,500 --> 00:59:21,560 아까 제가 명함을 받았는데 그런 명함은 또 처음 봤습니다 673 00:59:21,560 --> 00:59:27,230 접이식으로 되어 있고 안쪽에는 성경 구절이 많이 적혀 있더라고요 674 00:59:27,230 --> 00:59:38,560 원죄를 인정하고 그리스도의 피와 부활에 대해 감사드리는 문구요 675 00:59:38,560 --> 00:59:41,530 - 주님의 존재를 믿으십니까? - 네, 당연하죠 676 00:59:41,530 --> 00:59:47,060 사실 우리는 같은 날 밤에 주님을 뵈었습니다 677 00:59:47,460 --> 00:59:54,700 결혼생활을 얼마나 하신 거죠? 1955년도에 결혼하셨다고 했나요? 678 00:59:55,330 --> 00:59:57,330 1967년 정도 되네요 679 00:59:57,860 --> 01:00:01,160 요즘에는 매우 드문 장수 커플이십니다 680 01:00:03,560 --> 01:00:06,960 6·25전쟁 참전용사와 결혼하셨다는 사실이 자랑스럽습니까? 681 01:00:06,960 --> 01:00:08,630 네! 아주 자랑스럽습니다 682 01:00:08,630 --> 01:00:14,930 이 사람의 아내라는 사실 자체가 자랑스럽고, 아내라서 행복해요 683 01:00:15,530 --> 01:00:22,400 2020년은 남편분께서 참전하셨던 6·25전쟁이 70주년이 되는 해입니다 684 01:00:22,400 --> 01:00:25,830 2013년에는 직접 한국을 보시기도 했지요 685 01:00:25,830 --> 01:00:28,760 한국 국민들에게 남기고 싶으신 특별한 메시지가 있을까요? 686 01:00:31,000 --> 01:00:34,300 이룩하신 것에 대해 축하의 말씀을 드리고 싶고 687 01:00:34,300 --> 01:00:36,660 지금처럼 계속 잘 되시기를 바랍니다 688 01:00:37,900 --> 01:00:42,130 남편분과 함께 부인 목소리를 담을 수 있어 참 좋습니다 689 01:00:42,130 --> 01:00:46,160 그럼 선생님, 한국 국민들에게 보내고 싶으신 특별한 메시지가 있나요? 690 01:00:46,800 --> 01:00:52,800 참전에 대해서, 한국에 대해서 한국과 남아공의 관계에 대해서 691 01:00:53,700 --> 01:00:58,130 양국 관계에 대해서 먼저 말씀드리죠 692 01:00:58,800 --> 01:01:03,800 지금 정부를 비롯한 여러 상황 속에서 693 01:01:03,800 --> 01:01:09,760 양국의 관계가 예전 같지 못한 것 같아 참 슬픕니다 694 01:01:10,660 --> 01:01:12,860 정말 아쉬워요 695 01:01:13,960 --> 01:01:22,060 한국에 재방문해서 여러분이 이룩한 성과를 직접 볼 수 있게 해 주신 것에 대해 696 01:01:22,060 --> 01:01:26,630 진심으로 감사를 드립니다 697 01:01:29,700 --> 01:01:32,560 한국이라는 나라는... 698 01:01:34,660 --> 01:01:40,230 그러니까... 699 01:01:44,900 --> 01:01:46,260 세계적인 모범사례? 700 01:01:46,260 --> 01:01:52,800 네, 이룩할 수 있다는 것을 전 세계에 보여준 모범적인 사례라고 생각합니다 701 01:01:53,530 --> 01:02:02,100 국민들이 준비가 되어 있고 주어진 것에 감사하며 702 01:02:02,730 --> 01:02:12,630 함께 일해서 가진 것을 온전히 사용할 수 있다면 703 01:02:12,630 --> 01:02:20,700 비록 정말 작은 나라이고 인구밀도가 정말 높지만 704 01:02:21,330 --> 01:02:22,960 이 모든 것에도 불구하고 705 01:02:22,960 --> 01:02:30,860 여러분이 이루어 낸 성과를 보십시오 여러분이야말로 제 영웅입니다 706 01:02:34,100 --> 01:02:38,530 말씀을 잘 기억하도록 하겠습니다 저희에겐 선생님이 영웅이니까요 707 01:02:38,530 --> 01:02:42,030 기억하는 것이 감사드릴 수 있는 한 가지 방법이겠지요 708 01:02:42,030 --> 01:02:51,160 하지만 그 보다, 선생님의 참전과 희생을 우리 역사교육을 통해 가르치고 709 01:02:51,160 --> 01:02:56,900 이 인터뷰를 전쟁 70주년의 특별한 시기에 잘 활용하도록 하겠습니다 710 01:02:56,900 --> 01:03:02,200 아름다운 집에 초대해 주시고 또 아름다운 이야기들을 들려주셔서 711 01:03:02,200 --> 01:03:04,600 진심으로 감사드립니다 712 01:03:04,600 --> 01:03:08,060 한국이라는 나라에 대해 좋은 말씀해주셔서 감사하고 713 01:03:08,100 --> 01:03:11,500 또 한국을 대표해서 감사하다는 말씀드립니다 714 01:03:12,830 --> 01:03:15,630 감사합니다 이렇게 보러 와 주셔서 감사해요 715 01:03:15,630 --> 01:03:18,700 맞아요, 감사합니다 오늘 인터뷰 즐거웠습니다 716 01:03:19,300 --> 01:03:20,430 감사합니다