국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,400 --> 00:00:09,000 제 이름은 아이반 알프레드 홀스하우젠입니다 2 00:00:09,000 --> 00:00:14,700 철자는 H-O-L-S-H-O-U-S-E-N 이고요 3 00:00:14,700 --> 00:00:17,000 원래는 독일계 이름입니다 4 00:00:17,300 --> 00:00:29,060 제 증조부는 영국-독일 군단의 일원으로 1854년에 남아공으로 오셨습니다 5 00:00:29,060 --> 00:00:35,530 이 군단은 크림전쟁에 참전한 영국군이었어요 6 00:00:35,830 --> 00:00:47,460 그런데, 1853... 54년 영국에서 훈련하던 도중에, 크림 전쟁이 끝나버렸죠 7 00:00:47,900 --> 00:00:53,460 이후 그들에게는 독일로 돌아가거나 남아공에 오거나, 인도로 떠나거나 8 00:00:53,460 --> 00:00:56,600 세 가지 선택지가 주어졌습니다 9 00:00:56,600 --> 00:01:01,300 증조부께서는 남아공을 선택하셨고 1854년 이 곳에 도착하셨습니다 10 00:01:01,300 --> 00:01:05,900 - 좋습니다, 태어나신 곳은요? - 요하네스버그에서 태어났습니다 11 00:01:05,900 --> 00:01:09,500 - 몇 년도였죠? - 1930년 이요 12 00:01:09,830 --> 00:01:13,500 - 생년월일이 어떻게 되십니까? - 1930년 3월 28일 입니다 13 00:01:13,500 --> 00:01:18,200 - 1920년 3월 28일 맞나요? - 1930년입니다 14 00:01:18,200 --> 00:01:22,260 - 1930년, 예, 그럼 올해 연세가? - 여든 여덟입니다 15 00:01:22,260 --> 00:01:27,260 - 88세, 정정하십니다, 정말로 - 운이 좋지요 16 00:01:27,260 --> 00:01:31,130 아주 좋으신 겁니다! 목소리에도 힘이 있으시고요 17 00:01:31,130 --> 00:01:34,630 앉고 서는 것도 전혀 불편함이 없으시고요 18 00:01:34,960 --> 00:01:40,660 흔하지 않게 운이 좋은 축에 속하지요 19 00:01:43,600 --> 00:01:51,830 성장과정에서 다니셨던 학교도 말씀해 주세요 어떤 학교였고, 어디서 다니셨고 등이요 20 00:01:51,830 --> 00:02:01,930 학교는 확실히 세 군데를 다녔습니다 초등학교, 그 다음 또 다른 초등학교 21 00:02:01,930 --> 00:02:04,560 모두 요하네스버그에 있습니다 22 00:02:04,560 --> 00:02:08,230 졸업 후 고등학교에 갔지요 요하네스버그 제피(Jeppe) 고등학교입니다 23 00:02:08,760 --> 00:02:11,360 - 고등학교 이름은 뭐였죠? - 제피 고등학교입니다 24 00:02:11,360 --> 00:02:12,300 J-P 25 00:02:12,300 --> 00:02:16,000 - J-E-P-P-E - J-E-P-P-E 26 00:02:16,000 --> 00:02:19,560 지금은 요하네스버그의 최고 명문 반열에 올랐지요 27 00:02:19,560 --> 00:02:24,000 - 그렇군요, 아주 명문을 나오셨습니다 - 공립학교였거든요, 사립은 아니었습니다 28 00:02:24,000 --> 00:02:30,460 그 때에는 남아공 최고의 학교 중 하나였죠 29 00:02:30,460 --> 00:02:32,930 그 학교는 언제 졸업하셨습니까? 30 00:02:34,560 --> 00:02:42,600 1945년, 1947년이었을 겁니다 31 00:02:42,600 --> 00:02:44,500 - 1947년이죠? - 예 32 00:02:44,500 --> 00:02:47,700 이 질문을 드리겠습니다 33 00:02:49,600 --> 00:02:55,130 고등학교를 졸업하실 때 즈음 한국에 대하여 알고 계신 것이 있었나요? 34 00:02:55,130 --> 00:02:57,000 아니요, 고등학교 때는 아는 게 없었어요 35 00:02:57,000 --> 00:03:04,200 1947년도, 40년대에는 전쟁이 끝난 지 얼마 되지않았고 36 00:03:04,200 --> 00:03:07,900 남아공에는 한국에 대해 알려진 것이 거의 없었습니다 37 00:03:07,900 --> 00:03:15,300 극동지역에서 좀 알려졌던 곳은 분명히 버마, 인도, 그리고 일본이었죠 38 00:03:15,860 --> 00:03:20,200 학교에서 버마와 일본에 대해 배우셨나요? 39 00:03:20,430 --> 00:03:23,100 네, 배웠죠 뉴스에도 나왔던 걸요 40 00:03:23,100 --> 00:03:26,630 당시에는 온통 그 나라들에서 일어나는 전쟁 이야기였습니다 41 00:03:26,630 --> 00:03:32,430 극동지역에 대해서 많은 내용을 들었습니다 전쟁 때문이죠 42 00:03:32,430 --> 00:03:35,460 그런데 한국에 대해서는 모르셨다고요? 43 00:03:35,460 --> 00:03:42,200 음, 당시에는 한국이란 나라가 특히 남아공에서는 그다지 존재감이 없었어요 44 00:03:42,200 --> 00:03:44,200 아마 세계적으로도 그랬던 것 같습니다 45 00:03:45,730 --> 00:03:56,560 1952년 12월 초 한국에 도착해서야 알았죠 46 00:03:56,560 --> 00:04:01,000 저는 1952년 10월 20일에 한국으로 떠났습니다 47 00:04:01,160 --> 00:04:13,830 당시에 한국이라는 나라는 제3세계 국가였고 70년째 일본 통치 하에 있었던 걸로 압니다 48 00:04:13,830 --> 00:04:17,460 - 아닙니다, 35년이었죠 - 그렇군요 49 00:04:17,460 --> 00:04:22,830 그리고 그 전에도 좋지 않은 역사적 사건이 많았어요 50 00:04:22,830 --> 00:04:31,100 그래서 저는 단지 농사를 짓는 국가로만 알고 있었습니다 51 00:04:31,100 --> 00:04:32,600 농경국가요 52 00:04:32,600 --> 00:04:35,230 한국인들에겐 산업이라 할 만한 것이 거의 없었어요 53 00:04:35,230 --> 00:04:37,460 서울도 그래요 54 00:04:37,460 --> 00:04:41,130 서울을 기억합니다 전쟁 때문에 서울에 세 번을 갔어요 55 00:04:41,130 --> 00:04:45,800 그렇게 가봤는데도 할 수 있는 것이 거의 없었습니다 56 00:04:45,800 --> 00:04:51,000 당시 서울은 아주 작은 도시였어요 정말로 작았죠 57 00:04:51,260 --> 00:05:00,730 제가 알기로는 다리가 2개 있었는데 제가 기억하는 것은 하나예요 58 00:05:00,730 --> 00:05:03,800 저는 그 쪽 길로 다녔고 왕궁 쪽으로도 다녔죠 59 00:05:03,800 --> 00:05:13,600 2000년도에 재방문 했을 때에는 한강에 다리가 22개인가, 24개 있다고 하더군요 60 00:05:13,730 --> 00:05:16,630 그리고 또 지금 가보면 더 많겠지요 61 00:05:16,630 --> 00:05:23,260 2000년도에 우리를 초청했을 때 이미 다리 4개를 새로 건설하는 단계였습니다 62 00:05:23,260 --> 00:05:27,230 지금은 몇 개나 있을지 모르네요 아무도 그 질문에는 대답할 수 없겠습니다 63 00:05:27,230 --> 00:05:30,660 - 그럼 한국에는 2000년도에 다녀오신 겁니까? - 네, 2000년 64 00:05:30,660 --> 00:05:37,460 - 가장 최근에 다녀오신 것은 언제죠? - 사실 저번 달에도 갔었습니다 65 00:05:37,460 --> 00:05:40,160 - 한 달 전이요? - 네, 얼마 전 돌아왔죠 66 00:05:40,160 --> 00:05:44,030 - 그럼 한국에 몇 번 재 방문하셨습니까? - 두 번이요 67 00:05:44,030 --> 00:05:48,530 두 번, 2000년에 한 번 그리고 한 달 전 2018년이군요 68 00:05:48,530 --> 00:05:50,460 10월 5일 귀국했습니다 69 00:05:50,460 --> 00:05:52,830 그럼 말씀해 주세요 어떤 변화가 있던가요? 70 00:05:52,830 --> 00:06:00,930 1953년과 2000년 사이가 아니라 2000년과 한달 전 2018년 사이에 말씀입니다 71 00:06:00,930 --> 00:06:07,260 - 좀 다른 점을 보셨나요? - 그럼요, 차이가 아주 컸습니다 72 00:06:07,260 --> 00:06:11,030 이번 여행은 좀 제한적이긴 했죠 73 00:06:11,030 --> 00:06:21,800 서울에서 터널을 통해 DMZ로 갔어요 그 터널 있는 곳 지명이 생각 안 나네요 74 00:06:21,800 --> 00:06:30,260 어쨌든 제가 보기엔 큰 변화가 있었지만 물론 2000년에 갔을 때만큼 75 00:06:30,260 --> 00:06:33,500 큰 변화는 아니었습니다 76 00:06:33,500 --> 00:06:38,700 그래도 어마어마한 규모의 건축공사나 77 00:06:38,700 --> 00:06:47,860 고층 주거시설 들이 세워지고 있는 것을 보면 지금도 많은 변화가 일어나고 있습니다 78 00:06:48,200 --> 00:06:54,130 비행기를 타고 한국의 상공을 날아갈 때 예전에 내려다보던 도시들 위로 지나가더라고요 79 00:06:54,130 --> 00:06:56,630 서울도 내려다봤습니다 80 00:06:56,630 --> 00:07:04,930 2000년도에 봤을 때와는 또 다른 모습이었습니다 81 00:07:04,960 --> 00:07:09,500 이미 발전 된지 오래지만 그래도 엄청난 차이가 있었어요 82 00:07:09,500 --> 00:07:17,560 도로나 다른 시설들도 더 발전된 모습을 볼 수 있었습니다 83 00:07:17,560 --> 00:07:21,500 또 이번에 방문했을 때 저를 놀라게 했던 것 중에 84 00:07:21,500 --> 00:07:23,900 2000년도에는 본 기억이 없는 것들이 있었어요 85 00:07:23,900 --> 00:07:27,100 공사가 진행 중이거나 완료된 것 같기는 한데 잘 기억이 나질 않습니다 86 00:07:27,100 --> 00:07:36,100 그런데 이번에는 고가 도로들이 있어서 놀랐어요 서울과 그 외곽 지역으로 말입니다 87 00:07:36,100 --> 00:07:39,460 아주 훌륭해요 88 00:07:39,800 --> 00:07:46,130 이미 말씀드린 적 있지만 그리고 또 알고 계시겠지만 89 00:07:47,100 --> 00:07:50,400 한국 국민 여러분은 정말 대단합니다 진짜 대단해요 90 00:07:50,400 --> 00:07:56,000 최근 18년 동안에 발전된 모습만 보더라도 정말 믿을 수가 없죠 91 00:07:56,000 --> 00:07:59,260 한국인들이 달성한 것 이룩한 것을 보세요 92 00:07:59,260 --> 00:08:02,760 저는 여러분들이 그만한 대가를 지불했다는 걸 알 수 있어요 93 00:08:03,630 --> 00:08:08,460 이번 여행동안 우리를 돌보아 준 분들이 있었는데 그 분들과 이야기를 했습니다 94 00:08:08,930 --> 00:08:15,030 청년도 있었고, 아가씨들도 있었습니다 대부분 대학생이었어요 95 00:08:15,500 --> 00:08:19,000 그 분들과 이야기를 해보니까 제가 질문을 많이 했습니다 96 00:08:19,000 --> 00:08:21,260 학생들도 질문이 많더군요 97 00:08:21,260 --> 00:08:24,130 전체적인 상황에 대해서 질문을 많이 했습니다 98 00:08:24,130 --> 00:08:32,830 제가 이해하기로는, 개발을 공짜로 한 것은 아니었습니다 99 00:08:32,830 --> 00:08:36,000 한국도 큰 비용을 치렀어요 100 00:08:37,300 --> 00:08:43,960 제가 이해하기로는, 이러한 비용 중 한 가지는, 들은 내용이고 101 00:08:43,960 --> 00:08:47,900 많은 내용 중에 한 가지에 불과합니다만 그 중 중요한 내용이긴 해요 102 00:08:47,900 --> 00:08:56,160 1953년 이후에 한국인들이 겪은 스트레스와 부담 때문에 103 00:08:56,860 --> 00:09:03,330 마약과 술이 문제로 부상하게 된 겁니다 104 00:09:03,330 --> 00:09:11,900 제가 듣기로는 한국인들은 해를 거듭하면서 많은 스트레스를 받게 되어 105 00:09:11,900 --> 00:09:15,600 점점 더 많은 양의 마약과 술이 국내로 몰래 반입된다고 합니다 106 00:09:15,600 --> 00:09:17,900 정확한지는 모르겠습니다만 그렇게 들었습니다 107 00:09:18,360 --> 00:09:21,460 한국으로요? 마약과 술? 108 00:09:21,460 --> 00:09:26,300 그 대학생들이 저에게 해 준 이야기입니다 그들이 보는 현상이라며 109 00:09:26,300 --> 00:09:28,830 한국 대학생이 선생님께 그런 말씀을 드렸다는 거죠? 110 00:09:28,830 --> 00:09:29,560 네 111 00:09:29,560 --> 00:09:34,630 대체적으로 한국은 마약 문제는 심하지 않은 나라인데 말이죠 112 00:09:34,630 --> 00:09:38,800 마약 문제가 심각하지는 않습니다 113 00:09:38,800 --> 00:09:48,160 사람들이 술을 마시고 소주를 많이 마시긴 합니다만, 마약 문제는 없어요 114 00:09:48,160 --> 00:09:50,800 선생님께서 말씀하시던 부분으로 돌아가도록 하지요 115 00:09:50,800 --> 00:09:56,930 한국인들이 달성할 수 있었던 차이점에 대해서 좋은 말씀을 해 주셨습니다 116 00:09:58,360 --> 00:10:05,830 그런데 1953년 한국에 처음 도착하셨을 때, 어디에 상륙하셨나요? 117 00:10:05,830 --> 00:10:13,700 - 어디에 도착하셨죠? - 처음엔 K-10(진해) 미군기지에 내렸습니다 118 00:10:13,700 --> 00:10:15,130 진해에 위치한 K-10(진해) 말씀이시죠 119 00:10:15,130 --> 00:10:23,530 한참 남쪽에 위치했습니다 당시에는 치타 비행대대 후방 기지였죠 120 00:10:23,530 --> 00:10:28,930 우리는 K-10(진해)과 K-46(횡성)을 기반으로 작전을 수행했습니다 121 00:10:29,400 --> 00:10:34,760 제 기억엔 K-10이 122 00:10:34,760 --> 00:10:37,330 K-10이 남쪽이고요 K-46은 좀 더 북쪽입니다 123 00:10:37,330 --> 00:10:38,630 북쪽이군요 124 00:10:38,660 --> 00:10:47,860 그래서 우리는 K-10으로 처음 들어갔어요 2주 정도만 그 곳에 머물렀죠 125 00:10:47,860 --> 00:11:00,300 제18전투폭격비행단 소속 비행대대가 제트기 기종을 도입한다는 것을 126 00:11:00,300 --> 00:11:05,000 가장 먼저 알게 된 남아공 전대 소속이었기 때문입니다 127 00:11:05,000 --> 00:11:07,100 정확히 언제 도입되는지는 몰랐어요 128 00:11:07,460 --> 00:11:13,700 비행대대 조종사들은 중첩적으로 교체되기 때문에 129 00:11:13,700 --> 00:11:17,230 모두 동시에 귀국하지는 않았습니다 130 00:11:17,600 --> 00:11:25,130 더 자세한 말씀으로 들어가시기 전에, 먼저 한국의 첫 인상은 어땠는지 여쭙고 싶습니다 131 00:11:25,130 --> 00:11:27,600 한국 마을이나 도시의 첫 인상은 어땠나요? 132 00:11:27,600 --> 00:11:31,700 무엇을 보셨는지 마치 지금 K-10 기지에 착륙하면서 133 00:11:31,700 --> 00:11:36,760 다시 보고 계신 것처럼 자세히 말씀해 주세요 134 00:11:36,760 --> 00:11:39,630 그 주위 도시들의 인상은 어떠셨나요? 135 00:11:39,630 --> 00:11:42,860 처음에는, 많이 보지는 못했습니다 136 00:11:42,860 --> 00:11:46,700 착륙한 후 시간적 여유가 생겼을 때 무엇을 보셨나요? 137 00:11:46,700 --> 00:11:49,430 K-10은 그냥 비행 기지였어요 138 00:11:50,160 --> 00:11:56,400 가장 주목을 끌었던 것은 착륙했을 때 눈이 오고 있었다는 겁니다, 추웠어요 139 00:11:57,430 --> 00:12:02,100 그 땐 추위를 걱정하지 않았는데 눈이 오고 있었으니까요 140 00:12:02,100 --> 00:12:05,800 K-10은 단순한 비행 기지였습니다 141 00:12:05,800 --> 00:12:11,200 규모가 큰 기지였고, 무언가 느꼈다면 신축 기지구나 하는 정도였죠 142 00:12:11,200 --> 00:12:14,630 이 단계에서는 별로 느낀 것이 없었습니다 143 00:12:14,630 --> 00:12:22,830 그리고 첫 몇 주는 기지를 아예 떠난 적이 없어요 144 00:12:22,830 --> 00:12:24,330 비행할 때를 빼곤 말이죠 145 00:12:24,760 --> 00:12:30,530 왜냐하면 머스탱으로 기종변경 훈련을 시작해야 했기 때문입니다 146 00:12:30,960 --> 00:12:35,100 머스탱 기종변경훈련으로 바빴죠 147 00:12:35,100 --> 00:12:42,560 이후 크리스마스 다음 날이던가 아직 작전에 투입되지는 않았던 시점입니다 148 00:12:42,560 --> 00:12:48,830 그때 머스탱 기종변경 훈련 마지막 날이라는 전달을 받았죠 149 00:12:48,830 --> 00:12:51,230 진해에는 언제 도착하셨죠? 150 00:12:51,630 --> 00:13:03,230 더버그(Derburg)를 떠난 것이 12월 6일이었으니까, 4-6일 정도 걸렸고요 151 00:13:03,230 --> 00:13:10,130 그 정도 걸렸습니다 12월 12일경에 도착했겠네요 152 00:13:10,130 --> 00:13:13,260 로마에서 3일 동안 대기해야 했습니다 153 00:13:14,060 --> 00:13:18,860 영국에서 눈 때문에 항공기들이 이륙하지 못했어요 154 00:13:18,860 --> 00:13:22,160 로마에서 일본까지 가야했습니다 155 00:13:22,160 --> 00:13:25,930 최초 비행훈련을 받은 항공기 기종은 무엇입니까? 156 00:13:25,930 --> 00:13:31,500 남아공에 계실 때, 공군에 입대하셔서 어떤 항공기로 훈련을 하셨죠? 157 00:13:31,500 --> 00:13:35,300 저는 이미 비행을 할 줄 알았어요 민간 비행 면허가 있었으니까요 158 00:13:36,100 --> 00:13:41,130 그래서 음, 그냥 말씀 드릴게요 저에게 어떤 일이 있었고 159 00:13:41,130 --> 00:13:43,260 제가 어떻게 공군에 입대하게 되었는지 이야기하죠 160 00:13:43,260 --> 00:13:44,530 좋습니다 161 00:13:44,530 --> 00:13:52,960 저는 항상 비행에 관심이 있었어요 그래서 고등학교를 졸업하자마자 일을 시작했죠 162 00:13:52,960 --> 00:13:55,460 대학은 안 갔습니다 바로 일을 했어요 163 00:13:55,500 --> 00:13:58,330 - 어떤 일이었죠? - 상점 일이었어요 164 00:13:58,330 --> 00:14:10,100 상점에서 점원 일을 했습니다 다양한 물건을 파는 큰 회사였어요 165 00:14:10,100 --> 00:14:15,800 어쨌든 그렇게 상점 일을 하면서 돈을 벌었고, 부모님의 도움도 받았습니다 166 00:14:15,800 --> 00:14:17,600 그리고 비행을 시작하기로 결심했죠 167 00:14:17,600 --> 00:14:23,300 저는 민간 비행을 시작했고 비행사 자격증을 땄습니다 168 00:14:23,560 --> 00:14:29,400 요하네스버그 근교 바라과나스(Baragwanath) 민간 비행장에 있었던 169 00:14:29,400 --> 00:14:31,930 요하네스 경비행기 클럽에서요 170 00:14:31,930 --> 00:14:36,160 규모가 큰 민간인 클럽이었어요 171 00:14:36,160 --> 00:14:41,030 경영자는 남아공 공군에서 예편한 예비역 대령이었습니다 172 00:14:41,030 --> 00:14:44,630 제2차 세계대전 때 남아공 공군에서 가장 젊은 대령이었죠 173 00:14:44,630 --> 00:14:46,800 아주 훌륭한 분이었습니다 174 00:14:46,800 --> 00:14:52,700 바라과나스에서 6, 8개월 정도의 비행훈련을 마치고 나서, 그 분이 제게 오더군요 175 00:14:52,700 --> 00:14:56,300 그 당시에 비행장에 있던 비포장 도로용 오토바이를 타고 왔어요 176 00:14:56,300 --> 00:14:58,800 이름은 잘 기억나지 않네요 177 00:15:00,360 --> 00:15:07,730 그 분은 남아공의 주요 도시에서는 남아공 공군에 지원 할 수 있다고 말했습니다 178 00:15:07,730 --> 00:15:17,760 그렇게 "병역"을 겸할 수 있다고 했죠 179 00:15:17,760 --> 00:15:23,800 일정 기간 동안은 낮에 다른 일을 계속 할 수 있었습니다 180 00:15:23,800 --> 00:15:28,700 그런 일은, 주요 도시에서만 가능했어요 181 00:15:28,700 --> 00:15:34,960 그렇게 요하네스버그 경비행기 클럽에서 타이거 모스 기종을 타고 비행을 시작했습니다 182 00:15:34,960 --> 00:15:37,100 공군 소속 훈련을 말씀드리는 겁니다 183 00:15:37,100 --> 00:15:39,130 타이거 모스로 50시간을 비행해야 했고 184 00:15:39,130 --> 00:15:42,930 그러려면 6개월 정도 아니면 그보다 조금 덜 걸렸죠 185 00:15:42,930 --> 00:15:47,200 그런 다음에 중앙비행학교로 갑니다 그 때부터는 하버드 기종을 타죠 186 00:15:47,200 --> 00:15:49,730 그렇게 남은 훈련 기간 동안 하버드 기종을 탔습니다 187 00:15:49,730 --> 00:15:52,630 중앙비행학교에서 한 달 정도 훈련을 받은 후 복귀했죠 188 00:15:52,630 --> 00:15:56,830 그 후엔 출근하기 전 아침에 비행을 하곤 했습니다 189 00:15:56,830 --> 00:16:01,560 저는 주 4회 정도 아침 비행을 했죠 190 00:16:01,560 --> 00:16:06,000 저뿐만 아니라, 다른 교육생들도 그랬습니다 함께 가서 비행하곤 했지요 191 00:16:06,000 --> 00:16:10,830 새벽 6시에 이륙해서 비행하고 착륙해서는 출근했습니다 192 00:16:10,830 --> 00:16:17,030 그리고 퇴근 후에 다시 비행장에 가서 수업을 들었습니다 193 00:16:17,030 --> 00:16:20,300 그리고 토요일마다 또 비행하러 갔죠 194 00:16:20,300 --> 00:16:24,860 그럼 공군에 정식 입대하신 것은 언제인가요? 계급은요? 195 00:16:25,030 --> 00:16:28,000 - 계급은 견습 조종사였습니다 - 견습 조종사 196 00:16:28,000 --> 00:16:37,160 네, 처음 시작했을 때는 그랬지요 1950년 9월이었습니다 197 00:16:37,800 --> 00:16:42,730 350호 과정이었고 1950년 9월 초였어요 198 00:16:42,730 --> 00:16:46,060 바로 그 때 6·25전쟁이 벌어진 거죠 199 00:16:46,060 --> 00:16:48,060 6·25전쟁이 막 시작된 때였죠 맞습니다 200 00:16:48,060 --> 00:16:51,060 그때 한국에 가게 될 거라는 생각을 하셨나요? 201 00:16:51,060 --> 00:16:57,100 6·25전쟁이 발발했을 때 남아공에는 상비군 병력이 있었어요 202 00:16:57,100 --> 00:17:03,030 전쟁이 얼마나 오랫동안 지속될지 아무도 몰랐기 때문에 먼저 그 병력을 동원했습니다 203 00:17:03,030 --> 00:17:10,600 상비군 조종사들 중에서, 먼저 제2차 세계대전에 참전한 조종사들이 모두 동원됐어요 204 00:17:10,600 --> 00:17:13,660 일단 그 인원들은 전부 가야만 했습니다 205 00:17:13,660 --> 00:17:20,260 그리고 시간이 흐르면서 분명 동원 방법이 부족해졌을 겁니다 206 00:17:20,300 --> 00:17:27,000 그래서 그들은 병역 수행중인 사람들을 찾기 시작했어요 207 00:17:27,000 --> 00:17:29,700 우리가 조종사 자격을 부여 받을 때 와서 묻더군요 208 00:17:29,700 --> 00:17:32,030 그러니까 정식 조종사 자격을 부여하기 전에 209 00:17:32,030 --> 00:17:36,160 중앙 비행학교로 가서 비행훈련을 받아야 했거든요 210 00:17:36,160 --> 00:17:39,960 그 훈련을 받던 중에 한국에 가는 것이 어떻겠냐고 물었어요 211 00:17:39,960 --> 00:17:41,830 그리고 당시에 한국에 가려면 자원을 해야 했습니다 212 00:17:41,830 --> 00:17:50,300 당시 남아공에는 스스로 자원하지 않으면 외국으로 나갈 수 없다는 법이 있었기 때문이죠 213 00:17:51,300 --> 00:17:54,100 정부는 자원하지 않은 조종사의 출국을 금지했어요 214 00:17:54,100 --> 00:17:55,760 그래서 자원해야만 했죠 215 00:17:56,700 --> 00:18:03,900 저와 같은 과정을 수료한 동기생 11명이 조종사 자격을 부여 받았을 때입니다 216 00:18:03,900 --> 00:18:08,660 5명 정도가 한국에 가겠다고 자원했던 것 같습니다 217 00:18:08,660 --> 00:18:13,800 우리 앞 교육과정의 엘 라이엇(El Riot)을 비롯한 선배 2명도 218 00:18:13,830 --> 00:18:17,230 그 규정에 따라 저보다 먼저 한국으로 떠났습니다 219 00:18:17,230 --> 00:18:19,960 전쟁에 나간다는 것이 두렵지는 않으셨습니까? 220 00:18:20,500 --> 00:18:25,030 그 땐 아직 젊었으니까요 모험을 감행할 좋은 기회였죠 221 00:18:25,030 --> 00:18:32,900 당시에 정치적인 감각은 없었습니다 그래도 공산주의는 싫었어요 222 00:18:33,330 --> 00:18:38,730 개인적으로 맞지 않는 것이라고 생각했습니다 223 00:18:40,460 --> 00:18:42,830 공산주의는 어떻게 알게 되셨어요? 224 00:18:42,830 --> 00:18:50,500 제2차 세계대전을 치르던 중에는 모든 것이 중국과 소련의 공산주의와 연관이 있었습니다 225 00:18:50,500 --> 00:18:55,530 저에게는 그런 종류의 사상들이 전혀 맞지 않았어요 226 00:18:55,530 --> 00:18:57,760 말이 안 됐거든요 227 00:18:58,630 --> 00:19:06,330 특히 아프리카에 살고 있는 입장에서 전혀 이해가 되지 않았어요 228 00:19:06,330 --> 00:19:15,600 어쨌든, 그게 이유 중 하나였지만 작은 부분이었어요 229 00:19:15,600 --> 00:19:17,600 역시 그냥 비행을 하고 싶었던 거죠 230 00:19:18,000 --> 00:19:22,200 한국으로 떠나실 때 계급이 어떻게 되셨습니까? 소속은요? 231 00:19:22,200 --> 00:19:27,030 계급은 소위였습니다 조종사 자격을 얻을 때 소위 계급을 받습니다 232 00:19:27,030 --> 00:19:31,800 - 제2비행대대 소속이셨죠? - 네, 제2대대 233 00:19:31,800 --> 00:19:39,630 그러면 머스탱에서 세이버로 기종전환과정을 말씀하실 차례가 맞죠? 234 00:19:39,630 --> 00:19:43,600 - 맞아요 - 머스탱기를 조종해본 적이 있나요? 235 00:19:43,600 --> 00:19:51,330 그 때 있었던 일은, 남아공 정부가 전폭기 18대를 제트기로 전환하기로 확정하고 236 00:19:51,830 --> 00:19:57,800 그에 따라 다수의 조종사를 훈련시켰던 겁니다 237 00:19:57,800 --> 00:20:03,030 우리는 최초로 그 훈련을 받았죠 238 00:20:03,030 --> 00:20:07,230 유엔군이 6·25전쟁 초기에 머스탱 기종을 운용했기 때문이죠 239 00:20:07,230 --> 00:20:14,960 제가 남아공에서 조종 훈련 과정을 교육받을 때는, 스핏파이어 기종을 탔죠 240 00:20:14,960 --> 00:20:18,000 그건 구식 머스탱과 다를 것이 없었어요 241 00:20:18,000 --> 00:20:25,160 기종이 정확히 언제 변경될지 모르기 때문에 일단 스핏파이어를 타고 과정을 수료 했습니다 242 00:20:25,160 --> 00:20:30,430 수료 후에는 1주일 간 쉬었고, 이 후 다시 뱀파이어 기종을 타고 훈련을 수료했지요 243 00:20:30,430 --> 00:20:34,030 왜냐하면 그 때 막 남아공 공군이 뱀파이어 기종을 입수했거든요 244 00:20:34,200 --> 00:20:38,860 랑게반(Langebaan)에서 우리 교육과정이 진행될 때에는 245 00:20:38,860 --> 00:20:43,460 뱀파이어 항공기가 1대뿐이었어요 초기 뱀파이어 훈련기 중 한 대였죠 246 00:20:43,460 --> 00:20:45,760 이 훈련기는 죽음의 덫과 같았습니다 247 00:20:46,330 --> 00:20:53,030 조종석에 비상탈출 기능도 없고 상단의 소형 덮개는 한 명만 통과할 수 있었습니다 248 00:20:53,030 --> 00:20:56,130 그런데 억지로 두 명을 태웠으니 뭐, 어쨌든 한 대밖에 없었기 때문에 249 00:20:56,130 --> 00:21:01,730 이 훈련기는 1시간, 길어도 2시간 정도 밖에는 탈 수 없었습니다 250 00:21:01,730 --> 00:21:06,160 이후에는 단독비행으로 뱀파이어를 조종했죠 251 00:21:06,160 --> 00:21:11,600 결국 스핏파이어 과정 뱀파이어 제트기 과정을 각각 수료한 겁니다 252 00:21:11,600 --> 00:21:15,160 - 어디, 남아공에서요? - 남아공 랑게반입니다 253 00:21:15,160 --> 00:21:16,530 케이프 주에 있어요 254 00:21:16,530 --> 00:21:19,960 그래서 비행할 준비가 됐군요 제트기를 조종할 준비 255 00:21:19,960 --> 00:21:21,430 제트기, 그렇죠 256 00:21:21,430 --> 00:21:25,930 한국에 막 도착했을 당시에는 아직 머스탱을 운용하고 있었지만 257 00:21:25,930 --> 00:21:29,830 아무튼 연말에, 12월 26일이었죠 258 00:21:29,830 --> 00:21:32,460 그 때가 되니까 이제 머스탱은 그만 타라고 하더라고요 259 00:21:32,460 --> 00:21:37,730 기억은 확실히 나지 않지만 머스탱은 10시간 정도 탔던 것 같아요 260 00:21:37,730 --> 00:21:41,760 그리고 그들은 머스탱을 정비해서 이륙을 준비시키라고 했습니다 261 00:21:41,760 --> 00:21:47,760 12월 31일에 머스탱 기종 전체를 일본으로 돌려보낸다고요 262 00:21:47,760 --> 00:21:51,130 미 공군에 돌려준다는 것이었습니다 263 00:21:51,560 --> 00:21:55,760 그래서 12월 31일에 전체를 반납했죠 264 00:21:55,760 --> 00:22:02,330 1950년 이후 처음으로 대대 전체가 일본에 함께 있었던 시간이었습니다 265 00:22:02,330 --> 00:22:06,460 대대 조종사 전부가 일본에 있었죠 그렇게 12월 31일을 보냈습니다 266 00:22:06,460 --> 00:22:08,500 - 1950년인가요? - 1952년입니다 267 00:22:08,500 --> 00:22:10,660 1952년, 알겠습니다 268 00:22:10,660 --> 00:22:23,700 그럼 어떻게, F-86 기종으로 몇 번이나 훈련을 한 후에 실전에 출격하신 건가요? 269 00:22:23,700 --> 00:22:27,800 중요한 것은 우리가 떠났다는 거였어요 270 00:22:27,800 --> 00:22:30,360 12월 31일에 도쿄에서 하루를 보냈습니다 271 00:22:30,360 --> 00:22:36,600 1953년 1월 1일에 오산 K-55 신축 기지로 복귀했죠 272 00:22:37,130 --> 00:22:40,900 기지가 아직 완공되지도 않았어요 273 00:22:40,930 --> 00:22:44,460 미군 공병들이 아직도 운용 준비 및 작업 중이었죠 274 00:22:44,460 --> 00:22:49,430 우리가 기지에 도착한 첫 비행대대였습니다 275 00:22:49,430 --> 00:22:52,460 미 공군 제18전폭기비행단 병력보다 먼저 간 거예요 276 00:22:52,460 --> 00:22:56,460 하지만 그들의 항공기는 아직 도착하지 않았어요 277 00:22:56,700 --> 00:22:58,430 기다려야 했습니다 278 00:22:58,600 --> 00:23:01,430 그 때부터 미군 대대 병력들이 들어오기 시작했고요 279 00:23:01,430 --> 00:23:03,100 그런데 어떻게 되었는가 하면 280 00:23:03,100 --> 00:23:08,530 당시 우리는 남아공에서 뱀파이어 항공기로 비행훈련을 했지만 281 00:23:08,530 --> 00:23:12,560 남아공 정부와 공군은 한국에 있던 남아공 조종사들 중에서 282 00:23:12,560 --> 00:23:17,900 제트기를 조종해보지 않은 인원을 다시 가르치는 일이 효율적이지 않다고 판단한 겁니다 283 00:23:18,060 --> 00:23:20,660 그래서 실력이 가장 좋은 조종사 몇 명만 남겼어요 284 00:23:20,660 --> 00:23:24,160 정확하게는 기억이 안 나지만 4-5명만 남겼습니다 285 00:23:24,160 --> 00:23:28,460 가장 실력 좋은 5명만 남기고 나머지는 출격을 1회 했건 286 00:23:28,460 --> 00:23:32,600 75회 했건 모두 귀국시켜버렸습니다 287 00:23:32,600 --> 00:23:36,060 일본, 아니 한국에서 제트기 교육훈련을 새로 하는 것이 288 00:23:36,060 --> 00:23:40,030 시간적으로 효율적이지 않다는 이유였죠 그렇게 다들 귀국했습니다 289 00:23:40,030 --> 00:23:47,730 그래서 우리는 1950년 이래 한국에 파병된 최초의 대규모 그룹이 된 겁니다 290 00:23:47,730 --> 00:23:52,100 뱀파이어로 훈련했기 때문에 한국으로 많은 병력을 파견하여 291 00:23:52,100 --> 00:23:54,360 제트기를 인수할 준비를 한 겁니다 292 00:23:54,630 --> 00:23:59,500 그럼 어디서, 어느 정도 F-86 훈련을 받으셨나요? 293 00:24:00,000 --> 00:24:01,660 F-86항공기가 K-55기지에 들어오기 시작하자 바로 훈련을 했습니다 294 00:24:01,660 --> 00:24:03,660 - 오산이군요 - 네, 오산 295 00:24:03,660 --> 00:24:09,330 미군들은 장비와 관련된 인력들로 구성된 이동 지원단도 보냈기 때문에 296 00:24:09,330 --> 00:24:15,300 그들로부터 F-86에 관한 10일간의 지상교육 과정을 받았습니다 297 00:24:15,300 --> 00:24:20,800 10일, 10일 간이요? 교관은 누구였나요? 스스로 훈련했습니까? 298 00:24:21,300 --> 00:24:32,930 그러니까, 미국산 제트기 계기 비행에서 우리에게 불합격을 주려고 그런 거죠 299 00:24:32,930 --> 00:24:35,530 악천후 속에서 착륙하게 하구요 300 00:24:35,530 --> 00:24:42,360 미국 교관 한 명을 붙여 T-33 훈련기를 주더군요 301 00:24:42,400 --> 00:24:47,200 우리는 각각 교관과 함께 T-33을 1시간씩 탔습니다 302 00:24:47,200 --> 00:24:49,160 - 겨우 한 시간요? - 1시간 303 00:24:49,930 --> 00:24:56,400 그리고 세이버는 단좌식이거든요 뱀파이어, 스핏파이어, 머스탱도 마찬가지고 304 00:24:56,400 --> 00:25:00,030 그래서 우리는 다들 제트기를 이미 조종해 본 조종사이었습니다 305 00:25:00,030 --> 00:25:02,860 못한 조종사들은 다 남아공에 돌려보냈고요 306 00:25:02,860 --> 00:25:08,030 - 그럼 F-86 조종이 어렵지는 않으셨겠네요? - 어렵지 않았습니다 307 00:25:08,030 --> 00:25:12,130 - 전혀? - 전혀, F-86은 조종하기 쉬운 항공기였습니다 308 00:25:13,060 --> 00:25:16,630 그럼 한국이 비용을 지불했나요? 누가 항공기 비용을 지불했나요? 309 00:25:16,630 --> 00:25:22,030 - 남아공 정부가 비용을 댔습니까? - 남아공 정부가 지불했어요 310 00:25:22,030 --> 00:25:31,330 - 그 항공기 구매 비용이 얼마였는지 아세요? - 네, 최근에야 알았어요 311 00:25:31,330 --> 00:25:35,060 숫자는 기억이 안 나는데 비쌌던 걸로 기억합니다 312 00:25:35,060 --> 00:25:41,700 특히 당시 가지고 있던 항공기 전체의 비용을 남아공 정부에게 청구한 건 기억이 납니다 313 00:25:41,700 --> 00:25:45,160 당시에 약 4백만 파운드였어요 314 00:25:45,160 --> 00:25:46,730 - 4백만이요 - 큰 돈이죠 315 00:25:46,730 --> 00:25:50,100 미 정부가 항공기 값을 낸 줄로 알고 있었습니다 316 00:25:50,400 --> 00:25:53,400 아닙니다 남아공 정부가 냈지요 317 00:25:53,400 --> 00:25:59,100 우리가 손실한 항공기마다 미 정부에게 돈을 지불했습니다 318 00:25:59,100 --> 00:26:00,060 세상에 319 00:26:00,060 --> 00:26:04,300 미국이 빌려준 거니까요, 손실한 항공기 각각에 대해 비용을 지불했습니다 320 00:26:04,300 --> 00:26:08,560 아, 그러니까 처음부터 모든 항공기에 대한 비용을 지불한 것은 아니네요 321 00:26:08,560 --> 00:26:12,700 손실한 항공기 값만 치르면 되었던 거고 322 00:26:12,700 --> 00:26:19,160 네, 어떻게 나온 수치인지는 모르겠지만 제가 알기로는 그런 액수예요 323 00:26:19,160 --> 00:26:22,930 당시에는 엄청난 액수였습니다 4백만 파운드 324 00:26:24,400 --> 00:26:30,960 남아공 제2비행대대에 F-86 항공기가 몇 기나 있었습니까? 325 00:26:30,960 --> 00:26:32,560 16기 정도 있었던 것 같습니다 326 00:26:32,560 --> 00:26:37,060 16기요? F-86 조종사는 몇 명이나 계셨죠? 327 00:26:37,060 --> 00:26:38,860 남아공 참전부대에? 328 00:26:38,860 --> 00:26:44,230 처음에는 저와 같은 과정을 수료했던 16명의 조종사가 한국에 있었습니다 329 00:26:44,230 --> 00:26:45,160 16명이요 330 00:26:45,160 --> 00:26:53,900 네, 처음에는 그들 중 한 두 명 몇 달이 지난 후에는 대부분이 귀국하고 331 00:26:53,900 --> 00:26:56,730 4명, 아니 5, 6명 정도만 남았습니다 332 00:26:56,730 --> 00:27:02,200 조종사들은 중첩적으로 보충되므로 모두 20명, 약 20명 정도가 있었어요 333 00:27:02,200 --> 00:27:09,300 초기에 우리는 한 그룹으로 주둔했어요 오랫동안 신규 조종사가 들어오지 않았죠 334 00:27:09,330 --> 00:27:15,000 실제 작전을 수행하고 시간이 꽤 흐른 다음에야 신규 인원이 들어왔습니다 335 00:27:15,000 --> 00:27:20,560 참전용사로서, 그리고 유명한 남아공 제2비행대대 조종사로서 336 00:27:22,130 --> 00:27:29,100 머스탱과 세이버 항공기 간의 기능과 성능을 비교해 주실 수 있을까요? 337 00:27:29,100 --> 00:27:33,860 - 비교분석을 좀 해주셨으면 - 어떤 부분을 말씀이신가요? 338 00:27:33,860 --> 00:27:40,230 뭔가 세이버 대 머스탱을 비교하자면 어떤 기종이 어떤 측면에서는 더 좋다, 그렇게? 339 00:27:41,000 --> 00:27:46,230 아, 머스탱보다야 세이버가 훨씬, 훨씬 더 우수하죠 340 00:27:47,000 --> 00:27:52,500 기본적으로, 처음부터 시작하자면 머스탱은 구식이에요 341 00:27:52,500 --> 00:27:59,360 제1차 세계대전의 유물입니다 미국에서도 민방위군이 비행하던 기종입니다 342 00:27:59,360 --> 00:28:00,860 오래된 기종이고요 343 00:28:00,860 --> 00:28:13,960 복잡한 피스톤 엔진을 가진 항공기거든요 제트기 대비 안정성도 떨어집니다 344 00:28:13,960 --> 00:28:19,900 그리고 우리가 도입한 F-86 항공기는 미국이 생산한 최신 기종이었어요 345 00:28:19,900 --> 00:28:23,500 F-86F 기종이었죠 포장도 뜯지 않은 새 물건이었습니다 346 00:28:24,060 --> 00:28:27,630 시험 비행을 빼면 비행을 한 적도 없었죠 347 00:28:27,630 --> 00:28:32,230 - F-86 기종을 좋아하시는군요? - 네, 그렇죠, 제트기였으니까요 348 00:28:32,230 --> 00:28:35,630 제트기는 피스톤 엔진 항공기보다 성능이 훨씬 우수합니다 349 00:28:35,630 --> 00:28:38,830 안정성 측면에서요 반박할 여지도 없죠 350 00:28:38,830 --> 00:28:41,460 아주 우수한 항공기였습니다 351 00:28:41,460 --> 00:28:44,100 다양한 작업을 했습니다 352 00:28:44,100 --> 00:28:55,200 미군도 고속 제트기가 전투 폭격 작전을 펼친 첫 사례이기 때문에 353 00:28:55,860 --> 00:28:57,930 미군들도 아직 배우는 단계였어요 354 00:28:57,930 --> 00:29:02,930 전투 폭격기로 F-80이나 그런 종들을 사용해 보긴 했지만 355 00:29:03,300 --> 00:29:08,200 처음 시작했을 때 그러니까 제18전투폭격비행단이 F-86 기종을 356 00:29:08,200 --> 00:29:13,700 처음 전폭기로 운용하기 시작했을 때 미군은 자신들이 이 기종을 357 00:29:13,700 --> 00:29:17,560 전반적으로 잘못 사용하고 있다는 사실을 인지하기 시작했어요 358 00:29:18,200 --> 00:29:25,130 우리가 처음 시작했을 때에는 육군 근접지원 작전을 많이 했기 때문이죠 359 00:29:25,130 --> 00:29:29,000 네, 그럼 어떤 임무를 주로 수행하셨는지 말씀해 주시겠습니까? 360 00:29:29,000 --> 00:29:31,800 어떤 임무를 맡으셨죠? 아니면 그 때 생활 패턴을 말씀해 주세요 361 00:29:31,800 --> 00:29:33,160 그런 이야기를 좀 부탁 드릴게요 362 00:29:33,160 --> 00:29:35,560 임무 이야기부터 먼저 시작하도록 하겠습니다 363 00:29:35,930 --> 00:29:40,930 우리가 처음 임무 수행을 시작했을 때는 전부 전투폭격 위주였어요 364 00:29:40,930 --> 00:29:44,800 근접지원 작전을 빼고는 모든 것이 사전에 브리핑하는 임무이었죠 365 00:29:44,800 --> 00:29:46,630 여기서 말씀하시는 지원이란 무엇입니까? 366 00:29:46,630 --> 00:29:50,160 전방에 있는 육군병력과 함께 싸우는 겁니다 367 00:29:50,200 --> 00:29:53,730 전투기가 전선에 있는 병력들과 때로는 100미터 단위까지 가깝게 협조하죠 368 00:29:53,730 --> 00:29:58,400 지상군에 중요한 문제가 생겼을 때 369 00:29:58,430 --> 00:30:02,060 이를 해결하기 위해 항공지원이 필요할 경우 실시하는 임무입니다 370 00:30:02,460 --> 00:30:04,430 주로 그런 식으로 임무를 시작했습니다 371 00:30:04,430 --> 00:30:07,760 항상 그랬던 것은 아니고 지상군이 요청했을 때만 그 임무를 수행했죠 372 00:30:07,760 --> 00:30:10,030 이후에는 때때로 모스키토 작전도 수행했습니다 373 00:30:10,030 --> 00:30:11,900 하버드 기종으로 수행했죠 374 00:30:11,900 --> 00:30:14,130 연막 로켓을 달고 있었습니다 375 00:30:14,130 --> 00:30:19,900 지상에 있는 항공통제관과 함께 작전을 수행하던 항공기입니다 376 00:30:19,900 --> 00:30:21,860 그 항공기가 연막 로켓을 쏘지요 377 00:30:21,860 --> 00:30:26,300 연막이 올라오는 곳을 기준으로 세이버들을 지휘합니다 378 00:30:26,300 --> 00:30:30,730 동쪽으로 500m 전진, 이런 식으로 379 00:30:30,730 --> 00:30:32,730 그런 임무를 모스키토 (mosquito 모기)작전이라고 불렀나요? 380 00:30:32,730 --> 00:30:37,730 그런 작전은 솔직히 말해서 세이버 기종을 낭비하는 거였어요 381 00:30:37,730 --> 00:30:41,630 그런 작전에는 세이버보다 피스톤 엔진기들이 훨씬 낫습니다 382 00:30:41,900 --> 00:30:50,300 그래서 얼마 시간이 지나자 미군도 이를 중단했습니다 383 00:30:50,300 --> 00:30:56,630 그러고 나서는 또 머스탱이 하던 임무를 수행하기 시작했어요 384 00:30:56,630 --> 00:31:07,400 공군이 뭐라고 부르죠? 그 폭탄을요, 소이 폭탄, 소이 드럼? 385 00:31:08,500 --> 00:31:11,600 투하하면 폭발해서 불이 붙는 그... 386 00:31:11,600 --> 00:31:16,230 - 네이팜이요 - 네이팜, 맞아요 387 00:31:16,230 --> 00:31:20,200 지금 프랜탠(Frantan)이라고도 해서 헷갈리는 겁니다 388 00:31:20,200 --> 00:31:23,060 네이팜이라고 하죠 네이팜 투하를 시작했어요 389 00:31:23,060 --> 00:31:37,100 매우 짧은 시간에, 네이팜은 30m나 15m 정도까지 내려와서 투하해야 했어요 390 00:31:37,130 --> 00:31:40,030 속도도 460km/h 정도까지 줄여야 했습니다 391 00:31:40,330 --> 00:31:45,700 그렇지 않으면 네이팜탄이 지상과 접촉할 때에 퓨즈가 이탈해서 발화가 안됩니다 392 00:31:45,700 --> 00:31:47,630 속도를 줄여야 해요 393 00:31:47,630 --> 00:31:50,930 항공기 기체는 불에 정말로 취약한데 말이죠 394 00:31:51,200 --> 00:31:57,630 어쨌든, 사실 저는 세이버로 수행한 마지막 네이팜탄 투하 작전에도 참여했습니다 395 00:31:57,630 --> 00:32:02,030 네이팜 투하에 세이버 20대가 출격했죠 396 00:32:02,030 --> 00:32:11,230 표적은 중국군 및 북한 육군의 대규모 기지였습니다 397 00:32:11,230 --> 00:32:13,230 20기가 출격했죠 398 00:32:13,230 --> 00:32:20,500 16기는 미군 제18전투폭격비행단 소속이었고 나머지 4기가 남아공 제2대대 소속 399 00:32:20,500 --> 00:32:22,130 저는 그 중 4번 기였습니다 400 00:32:22,160 --> 00:32:25,130 투하하러 출격한 스무 번째 항공기였던 겁니다 401 00:32:25,400 --> 00:32:32,530 귀환해서 보니 미군 항공기 대여섯 대가 공격을 받았더군요 402 00:32:32,530 --> 00:32:35,860 남아공 항공기는 맞지 않았습니다 403 00:32:35,860 --> 00:32:36,860 다행이네요 404 00:32:36,860 --> 00:32:38,230 생각해보면 정말 놀라운 일입니다 405 00:32:38,230 --> 00:32:43,530 제가 한국에서 세이버를 타고 네이팜 폭탄을 투하한 마지막 사람이었다는 것이죠 406 00:32:43,530 --> 00:32:46,030 미 공군은 '이제 그만' 이라고 했습니다 407 00:32:46,030 --> 00:32:55,030 네이팜은 어떤 폭탄이었습니까? 408 00:32:55,030 --> 00:33:02,230 네이팜은 결국 연료 드럼입니다 409 00:33:02,230 --> 00:33:06,760 외장 연료 드럼으로, 연료와 다른 첨가물을 넣어 젤리같이 만든 물질을 담고 있습니다 410 00:33:06,760 --> 00:33:15,400 매우 폭발성과 휘발성이 강한 젤리죠 퓨즈가 연료드럼 전후방에 달려 있습니다 411 00:33:15,400 --> 00:33:17,560 그리고 전투기에는 연료드럼이 두 개씩 달려있었죠 412 00:33:17,560 --> 00:33:21,530 용량은 보통 정확하지는 않지만 413 00:33:21,560 --> 00:33:26,930 미국의 갤런 단위로 100-120갤런 (약 380-450L) 정도였어요 414 00:33:26,930 --> 00:33:28,660 그걸 투하해야 했습니다 415 00:33:28,700 --> 00:33:31,730 지상에 도달하면 드럼이 터지면서 열렸고 416 00:33:31,730 --> 00:33:35,460 퓨즈가 타 들어가면서 혼합물에 불이 붙는 거죠 417 00:33:35,460 --> 00:33:39,500 그래서 이것들이 전부 폭발하면 후폭풍이 일어나고 418 00:33:39,500 --> 00:33:45,660 거기 있는 물질은 어디든 닿기만 하면 달라붙어요, 사람이든 차량이든 419 00:33:45,660 --> 00:33:51,530 달라붙어서 떼어낼 수 없습니다 잔인한 무기였어요 420 00:33:51,530 --> 00:33:52,960 무시무시한 무기입니다 421 00:33:52,960 --> 00:33:59,060 - 적들이 많이 두려워했죠? - 네, 네이팜 탄은 적들을 벌벌 떨게 했어요 422 00:34:00,000 --> 00:34:08,830 만약에 네이팜 탄을 투하하다가 격추당해서 비상탈출로 그 주변에 내린다면 423 00:34:08,830 --> 00:34:15,130 중국군이나 북한군 사이에서 끔찍할 정도로 인기를 얻을 겁니다 424 00:34:15,830 --> 00:34:18,130 특히 그 시점엔 말이죠 어찌됐든 끔찍할 겁니다 425 00:34:18,800 --> 00:34:30,600 세이버를 조종하신 기간 동안에 유엔군보다 강한 적기가 있었나요? 426 00:34:30,600 --> 00:34:37,000 공군전력의 측면에서 적과 아군의 상황이 어땠는지 좀 말씀해 주세요 427 00:34:37,000 --> 00:34:41,730 - 어느 쪽이 더 우세했습니까? - 네, 그럼 이렇게 말씀 드릴게요 428 00:34:41,730 --> 00:34:50,330 우리는 전폭기 비행단이었으니까 주로 공중전을 수행하고 폭탄을 투하 했습니다 429 00:34:50,330 --> 00:34:53,200 로켓탄은 한 번도 쏘지 않았어요 폭탄과 네이팜 탄을 주로 사용했죠 430 00:34:53,200 --> 00:34:55,560 그 때, 말씀 드렸듯이 네이팜 탄은 더 이상 사용하지 않았고요 431 00:34:55,560 --> 00:35:04,400 하지만 우리 항공기, 그러니까 세이버기는 미군 전투비행단의 것보다 빨랐어요 432 00:35:04,400 --> 00:35:08,630 우리 쪽 세이버기에는 최신 엔진이나 기타 장비들이 장착돼있어서 433 00:35:08,630 --> 00:35:11,930 다른 전투비행단에서 운용하는 세이버기보다 실제로 조금 더 빨랐습니다 434 00:35:11,930 --> 00:35:17,130 같은 세이버 기종인데, 남아공의 세이버기가 미국 것보다 더 빨랐군요? 435 00:35:17,130 --> 00:35:19,630 - 네, 더 빨랐습니다 - 어떻게 그렇죠? 436 00:35:19,630 --> 00:35:24,760 우리 엔진이 더 강력했거든요 날개도 조금 달랐고요 437 00:35:24,900 --> 00:35:30,260 F-86F는 F-86E 기종과는 다른 항공기였습니다 438 00:35:30,260 --> 00:35:36,200 날개에 하드포인트(장착 설계점)가 달린 첫 세이버 기종이었죠 439 00:35:36,200 --> 00:35:39,900 날개 하드포인트라고 하는 것은 날개를 강화한 것을 말하는 겁니다 440 00:35:39,900 --> 00:35:44,760 또 폭탄 거치대를 장착할 수 있도록 한 날개 하단의 장치도 있었죠 441 00:35:44,760 --> 00:35:47,030 다른 어떤 세이버기에도 그렇게 장착할 수가 없었습니다 442 00:35:47,030 --> 00:35:50,000 다른 세이버기의 날개에는 그런 게 없었어요, 장착 장치가 없죠 443 00:35:50,000 --> 00:35:53,260 그리고 날개도 달랐어요 444 00:35:53,260 --> 00:35:59,260 제가 잘못 알고 있을 수도 있지만 날개 모양도 조금 달랐던 것으로 기억합니다 445 00:35:59,260 --> 00:36:03,930 그리고 우리 엔진이 F-86E 엔진보다 훨씬 강력했어요 446 00:36:03,930 --> 00:36:07,530 그래서 제가 실제로 이 성능을 확인한 것은 447 00:36:07,530 --> 00:36:16,800 어느 날 훈련 비행에서 미군 비행단 F-86E 기종을 만나 기동 시합을 했습니다 448 00:36:16,800 --> 00:36:23,760 그랬더니 제가 더 빠르게 비행하고 상승이나 회전도 더 빨랐습니다 449 00:36:23,760 --> 00:36:29,730 제가 본 것은 그래요 450 00:36:29,730 --> 00:36:35,300 또 어떻게 됐나 하면 미군은 2개 전투 비행단이 있었지만 451 00:36:35,300 --> 00:36:38,200 때로 항공기와 관련한 아이디어가 소진되곤 했습니다 452 00:36:38,200 --> 00:36:44,300 그 때 우리는 욜로(yolo) 정찰과 트렁트렁(trung trung) 정찰을 수행했어요 453 00:36:44,900 --> 00:36:58,530 그래서 미군은 정찰 아이디어가 떨어지면 전투기 정찰 임무를 우리에게 할당했습니다 454 00:36:59,160 --> 00:37:02,430 그러면 우리는 나가서 욜로 정찰 트렁트렁 정찰을 수행했죠 455 00:37:02,430 --> 00:37:04,830 미군은 레이더로 모두 지켜보고 있었습니다 456 00:37:04,830 --> 00:37:10,360 그 때 우리가 알게 된 것 우리가 들은 게 있었어요 457 00:37:10,360 --> 00:37:16,300 대부분의 MiG-15기는 우리 전선에 있었어요 458 00:37:16,300 --> 00:37:21,930 미그기는 중국 공군 혹은 소련 공군 소속이었고, 북한군은 거의 없었죠 459 00:37:22,500 --> 00:37:26,260 그래도 일부는 있었겠지만 주로 중국과 소련군이었죠 460 00:37:26,600 --> 00:37:31,800 하지만 그렇게 우리가 들은 것과 잘 맞지 않는 경우도 있었어요 461 00:37:31,800 --> 00:37:35,860 제가 소련 공군이랑 중국 공군과 관련된 책을 두 권 읽어 봤거든요 462 00:37:35,860 --> 00:37:41,130 그리고 우리는 조종사들이 기지에서 6주 교대로 근무한다는 얘기를 들었어요 463 00:37:41,160 --> 00:37:47,060 6주간 전방기지에 배치됐다가 후방으로 복귀를 반복하는 겁니다 464 00:37:47,060 --> 00:37:52,700 우리가 알게 된 사실은 미그기가 아군 항공기보다 높게 날 수 있다는 점입니다 465 00:37:52,700 --> 00:37:55,900 우리는 고도 약 4만 5천피트 에서 작전을 수행했어요 466 00:37:55,900 --> 00:37:58,460 미그기는 주로 5만피트에서 비행했습니다 467 00:37:58,930 --> 00:38:04,530 - 그래서 미그기가 항상 - 유리했군요 468 00:38:04,530 --> 00:38:05,760 - 결정적인 요인이었습니다 - 네, 그렇죠 469 00:38:05,760 --> 00:38:08,500 적이 싸우고 싶으면 싸웠죠 적이 그 여부를 결정할 수가 있었어요 470 00:38:08,900 --> 00:38:16,460 욜로 정찰이나 트렁트렁 정찰을 나갔을 때 우리 상공에서 자주 미그기를 보곤 했습니다 471 00:38:16,960 --> 00:38:25,430 하지만 일정 기간 동안 정찰을 10번 나갔는데도 한번도 미그기가 우리 고도로 내려오지 않았어요 472 00:38:25,430 --> 00:38:27,600 우리가 올라간 적은 있었지만 그들은 내려오지 않았습니다 473 00:38:27,600 --> 00:38:30,660 - 왜 그렇죠? - 왜 그랬는지 저도 모르겠습니다 474 00:38:30,660 --> 00:38:35,930 하지만 아군이 분석하기로는 6주 주기가 반복됨에 따라 475 00:38:35,930 --> 00:38:41,560 처음에는 우리 보다 높은 고도에서 비행하면서 상황 파악을 시작하는 거죠 476 00:38:41,560 --> 00:38:47,660 새로 교대해 들어온 조종사들이 상황에 좀 익숙해질 수 있도록 하는 겁니다 477 00:38:47,660 --> 00:38:50,360 그렇지만 더 높이 있었다면 우리를 격추할 수 있는 것 아닌가요? 478 00:38:50,360 --> 00:38:53,160 볼 수도 있고 무기도 있었을 텐데요 479 00:38:53,160 --> 00:38:57,460 우린 모두 레이더 통제 하에 있었어요 적기와 아군 항공기 모두 레이더로 보고 있었죠 480 00:38:57,460 --> 00:39:03,400 적군 레이더도 우리를 보고 있고요 우리는 항상 레이더 통제 하에 있었습니다 481 00:39:03,400 --> 00:39:05,660 미그기와 근접전을 치른 적은 없으시고요? 482 00:39:05,660 --> 00:39:06,660 네? 483 00:39:06,660 --> 00:39:10,430 - 근접 전투 경험이 있으세요? - 아뇨, 전혀 없어요 484 00:39:10,430 --> 00:39:12,400 한 번도 적군과 마주치지 않으셨나요? 485 00:39:12,400 --> 00:39:15,830 적기를 보기는 했는데, 그들이 내려와야 싸우지 우리가 올라갈 수는 없었거든요 486 00:39:15,830 --> 00:39:18,560 한 판 붙을 것인지 결정하는 것은 상대였습니다 487 00:39:18,560 --> 00:39:20,530 적군이 근접전을 하고 싶어하지 않으면 우리는 할 수 있는 것이 없었죠 488 00:39:20,530 --> 00:39:22,060 우리가 올라갈 수는 없었어요 489 00:39:22,830 --> 00:39:25,730 - 어떻게 된 겁니까? - 네, 이전에는 내려오기도 했었거든요 490 00:39:25,730 --> 00:39:27,360 왜 싸움을 피했던 거죠? 왜 싸우고 싶어하지 않아했나요? 491 00:39:27,360 --> 00:39:30,600 말씀드린 것처럼, 우리는 적에게 6주짜리 주기가 있다고 배웠습니다 492 00:39:30,600 --> 00:39:37,800 그래서 처음에는 신규 조종사들이라 내려오지 않는 겁니다 493 00:39:37,800 --> 00:39:44,600 시간이 흐르면서 싸우러 내려오는 조종사들이 하나 둘 생기는 거죠 494 00:39:44,600 --> 00:39:48,460 이렇게 말씀 드리는 것은 전체 상황을 요약한 것에 불과합니다 495 00:39:48,460 --> 00:39:52,330 항상 제가 말씀 드리는 것처럼 상황이 전개되었던 것은 아니고요 496 00:39:52,330 --> 00:39:55,100 중국 공군이나 소련 공군 입장에서는 또 다른 이야기를 할 수 있죠 497 00:39:55,100 --> 00:39:57,700 그들이 내려오고 싶을 땐 내려오기도 했습니다 498 00:39:57,700 --> 00:40:01,600 대치가 길어지면서, 점점 더 내려오는 빈도가 잦아졌죠 499 00:40:01,600 --> 00:40:05,460 그리고 다음 6주 기간이 되면 같은 상황이 재개되는 겁니다 500 00:40:05,460 --> 00:40:10,060 일정 기간 동안 계속 내려오지 않으면 전체 상황이 똑같이 재개된다는 의미죠 501 00:40:10,060 --> 00:40:11,530 또 다른 이야기도 있어요 502 00:40:11,530 --> 00:40:17,700 우리가 소련와 중국에 대해 얘기하던 동안 사실 여부는 모르겠습니다만 503 00:40:17,700 --> 00:40:25,430 북한 내에서 모든 무거운 물자의 적재와 하역은 (착오)소련 여자들이 담당했다고 하더라고요 504 00:40:26,400 --> 00:40:33,860 제가 책에서 읽은 또 다른 이야기도 있어요 505 00:40:34,130 --> 00:40:41,160 아무도 저희에게 알려주지 않은 내용이지만 미그기와 교전 중에 밀리거나 506 00:40:41,160 --> 00:40:44,000 기체 손상이나 다른 피해를 입었을 때는 507 00:40:44,000 --> 00:40:48,330 그 곳에서 이탈하여 바다 쪽으로 비행하라는 내용이었습니다 508 00:40:48,330 --> 00:40:50,400 (착오)미그기들은 절대로 해안선을 넘어가지 않는다는 내용이었죠 509 00:40:50,400 --> 00:40:52,900 - 바다로는 따라오지 않는다는 거죠 - 왜죠? 510 00:40:52,900 --> 00:40:55,200 - 정치적인 이유였습니다 - 그렇군요 511 00:40:55,200 --> 00:40:56,560 그들은 절대 따라올 수가 없고 512 00:40:56,560 --> 00:41:01,500 또 전선과 가까운 곳으로도 추적하지 않을 것이라는 내용이었어요 513 00:41:01,500 --> 00:41:05,530 - 전부 정치적인 이유였어요 - 전혀 모르던 내용이네요 514 00:41:05,530 --> 00:41:08,630 그들은 격추되거나 노출되는걸 원하지 않았죠 515 00:41:08,630 --> 00:41:13,900 왜냐하면 소련은 전쟁에 개입하지 않는다고 선전하고 있었거든요 516 00:41:13,930 --> 00:41:18,800 그래서 만약에 MiG-15기와 만나게 되면 바다로 향하라고 517 00:41:18,800 --> 00:41:20,730 바다로는 추격하지 않을 것이라고 했군요 518 00:41:20,730 --> 00:41:25,560 쫓아오지 않았을 거예요 교전을 했는데 문제가 생겼을 때 519 00:41:25,560 --> 00:41:30,530 가능하다면, 그리고 충분히 가깝다면 바다로 나가면 됩니다 520 00:41:30,530 --> 00:41:34,100 이런 내용을 책에서 봤지만 얘기해준 사람은 없었습니다 521 00:41:34,100 --> 00:41:39,100 - 대공포에 맞아 보신 적은 있나요? - 제가 맞았냐고요? 522 00:41:39,100 --> 00:41:41,230 - 네, 맞으신 적이 있습니까? - 맞았다고요? 523 00:41:41,230 --> 00:41:48,200 예, 비행중에요 적의 대공포들이 있었으니까요 524 00:41:48,200 --> 00:41:52,960 들어보세요 북한군의 대공화기는 놀랍습니다 525 00:41:52,960 --> 00:41:56,530 현지에서 이야기를 나눈 사람들은 526 00:41:56,560 --> 00:42:01,700 제2차 세계대전 중 유럽에서 참전한 경험이 있는 조종사들이었습니다 527 00:42:01,700 --> 00:42:04,800 북한의 대공 화기 중 다수가 유럽에서 본 것들보다 더 강력하다고 말했죠 528 00:42:04,800 --> 00:42:08,860 - 한 번은 제가 당할 뻔 한 적이 있었는데 - 더 말씀해 주세요 529 00:42:08,860 --> 00:42:10,100 그게, 제가 그러니까 530 00:42:10,100 --> 00:42:12,860 선생님께서 어떻게 되셨죠? 맞으셨나요? 531 00:42:12,860 --> 00:42:14,460 아뇨, 한 번도 맞지는 않았어요 532 00:42:14,460 --> 00:42:17,130 이게 바로 비행 중에 운이 따른다는 겁니다 533 00:42:17,130 --> 00:42:23,560 어떻게 된 건지 저한테 물으셔도 왜 운이 따랐는지는 모르는 겁니다 534 00:42:23,560 --> 00:42:29,730 제가 운이 좋지 않았다면 여기 이렇게 앉아있을 수도 없겠죠 535 00:42:30,300 --> 00:42:40,900 책에도 쓴 것 같은데, 어느 날 대기 상태에서 어떤 작전에 출격했죠 536 00:42:40,900 --> 00:42:46,060 미군 정찰기가 열차를 발견한 겁니다 537 00:42:46,060 --> 00:42:48,930 화물 열차가 터널 바깥으로 나와 있다는 거예요 538 00:42:48,960 --> 00:42:51,630 평소에는 절대 볼 수 없었습니다 539 00:42:51,630 --> 00:42:54,560 트럭 등, 낮에는 지상에서 어떠한 움직임도 볼 수 없었어요 540 00:42:54,560 --> 00:42:58,300 모든 것이 밤에 움직였기 때문이죠 541 00:42:58,300 --> 00:43:00,830 기차는, 특히 낮에는 터널 안에 두기 때문입니다 542 00:43:00,830 --> 00:43:02,630 트럭이나 다른 것들도 마찬가지였습니다 543 00:43:03,160 --> 00:43:06,800 그런데 그 항공기가, 미군 항공기가 절반 정도 터널 밖으로 나와서 544 00:43:06,800 --> 00:43:09,100 대기하고 있는 열차를 포착한 겁니다 545 00:43:09,100 --> 00:43:12,400 그래서 우리 항공기 4기 중 2기가 비상 소집되어 출격했습니다 546 00:43:12,400 --> 00:43:17,660 다른 2기가 이륙하여 미군 쪽으로 갔기 때문에 실제 출격한 것은 2기였죠 547 00:43:17,700 --> 00:43:19,730 제가 2번 기였습니다 548 00:43:19,730 --> 00:43:28,360 공중에 올라가서 보니 미군 항공기는 연료를 거의 소모해서, 겨우 비행했죠 549 00:43:28,360 --> 00:43:31,430 아, 제가 잘못 말했네요 그가 탱크를 발견했던 겁니다 550 00:43:31,830 --> 00:43:33,660 열차가 아니라 탱크요 551 00:43:33,660 --> 00:43:37,360 그런데 막상 위치로 가보니 탱크는 지상으로 옮겨져 552 00:43:37,360 --> 00:43:40,030 위장 막이 설치되어있어 아무것도 볼 수 없었어요 553 00:43:40,030 --> 00:43:45,000 그래서 우리는 주변을 둘러보다가 열차가 터널 밖으로 나와 있는 것을 발견한 겁니다 554 00:43:45,030 --> 00:43:50,360 그리고 우리는 계획을 실행하기로 결정했죠 전에 한 번도 본적이 없는 열차였어요 555 00:43:50,360 --> 00:43:57,730 텍사스 열차가 아니었거든요 철로는 정말로 좁은 협곡에 있었어요 556 00:43:57,730 --> 00:44:01,300 그래서 그 열차를 폭격했습니다 우리 둘 다 명중시켰죠 557 00:44:01,300 --> 00:44:04,100 그런데, 그러고 나서 보니 우리가 멍청했던 거에요 558 00:44:04,100 --> 00:44:07,400 현장에 위장용 얼룩이 많았어요 엄청나게 많았죠 559 00:44:07,760 --> 00:44:10,600 알고 보니 그 모든 것이 플렉 트랩이었습니다 560 00:44:10,600 --> 00:44:18,030 그게 뭔지 아시나요? 표적 근처에 보호색을 칠해 위장하는 거죠 561 00:44:18,400 --> 00:44:22,530 어쨌든 우리는 접근했고 1호기가 먼저 들어갔습니다 562 00:44:22,530 --> 00:44:24,230 저는 뒤따라 갔고요 563 00:44:24,260 --> 00:44:28,430 아주 아주 낮게, 열차에 거의 붙을 듯이 부드럽게 하강해서 들어갔어요 564 00:44:28,430 --> 00:44:29,730 오, 네 565 00:44:29,730 --> 00:44:32,100 매우 낮게 움직이고 있었어요 566 00:44:32,100 --> 00:44:36,800 - 조종 실력이 탁월하셨나 봅니다 - 아, 그런 것은 아니에요 567 00:44:38,200 --> 00:44:41,630 다른 것들은 잘하는 것이 몇 가지 됩니다만 골짜기 때문에 저공비행해야 했던 부분도 있거든요 568 00:44:41,630 --> 00:44:48,530 하지만 위장 얼룩이 믿을 수 없을 정도로 많았습니다 569 00:44:48,530 --> 00:44:55,800 모든 구경의 대공화기들이 위장 얼룩으로 덮여있었죠 570 00:44:55,800 --> 00:45:00,060 저는 기관총을 개방했고 571 00:45:00,230 --> 00:45:06,000 기체속력이 926km/h 가 넘었지만 플랩(양력장치)을 전개했죠 572 00:45:06,700 --> 00:45:11,000 그렇게 낮은 고도에서 그 정도 속력에서는 정말 어려운 일이죠 573 00:45:11,400 --> 00:45:17,560 항공기의 비행 특성 자체가 바뀝니다 574 00:45:17,560 --> 00:45:21,460 잘 아시다시피 그 속력에서는 플랩이 아예 전개돼서는 안됩니다 575 00:45:21,460 --> 00:45:24,900 플랩을 전개할 수 있는 속력조건은 약 460km/h 이하로 제한되어 있었죠 576 00:45:24,900 --> 00:45:27,800 어쨌든 그 순간 제 손은 항공기를 조종하느라 바빴고 577 00:45:28,260 --> 00:45:33,960 간신히 현장에서 이탈하여 경로를 바꿨던 겁니다 578 00:45:33,960 --> 00:45:37,060 지금 생각하면 그런 조치 덕분에 제가 살아났던 겁니다 579 00:45:38,560 --> 00:45:41,360 저는 적의 대공사격을 따돌렸던 겁니다 580 00:45:41,360 --> 00:45:44,600 위장 얼룩이 정말 믿을 수가 없을 만큼 많았어요 581 00:45:44,600 --> 00:45:47,230 거기서 벗어나고는 기지로 기수를 틀었습니다 582 00:45:47,230 --> 00:45:52,200 그런데 대기속력 표시기가 부르르 떨리면서 고장이 나버렸고 583 00:45:52,200 --> 00:45:56,800 저는 선도기를 따라 귀환했습니다 이게 전부입니다 584 00:45:56,800 --> 00:46:01,060 북한군의 위장용 얼룩은 거기에 있던 표적 전부를 덮고 있었고 585 00:46:01,060 --> 00:46:03,030 정말 믿기 어려울 정도였습니다 586 00:46:03,030 --> 00:46:06,330 가벼운 기종이건 무거운 장비건 상관없었지요 587 00:46:06,330 --> 00:46:09,760 북한군에게 대공포가 부족했던 게 절대 아니었죠 588 00:46:09,760 --> 00:46:13,430 정말 많은 표적들이 위장 얼룩으로 덮여 있었죠 589 00:46:15,400 --> 00:46:17,530 한국을 떠나신 것은 언제입니까? 590 00:46:17,530 --> 00:46:23,600 - 1953년 10월 20일입니다 - 1953년 10월 25일 591 00:46:23,600 --> 00:46:29,400 그럼 52년 12월부터 53년 10월 사이에 592 00:46:29,700 --> 00:46:37,100 한국에서 한 가지 가장 어려웠던 점을 꼭 집어 언급하신다면 무엇입니까? 593 00:46:37,460 --> 00:46:40,700 한국에 머무시는 동안 가장 힘들었던 것이 무엇입니까? 594 00:46:41,100 --> 00:46:45,560 - 힘들었던 거요? - 네, 전혀 힘들지 않으셨나요? 595 00:46:45,700 --> 00:46:50,730 딱히 힘들지는 않았죠 항공기 문제도 없었죠 596 00:46:51,800 --> 00:46:54,760 - 춥지는 않으셨나요? - 네? 597 00:46:54,800 --> 00:46:58,760 - 춥지 않으셨어요? - 춥긴 했지만, 그 땐 한창 때였으니까요 598 00:46:58,760 --> 00:47:03,260 그게 지금 와서 얘기하는 거니까 지금은 추위도 더위도 많이 타지요 599 00:47:03,260 --> 00:47:07,900 불과 몇 년 전 까지만 해도 저는 추위나 더위를 별로 느끼지 않았어요 600 00:47:07,900 --> 00:47:09,960 요즘에는 좀 느껴지네요 601 00:47:09,960 --> 00:47:17,130 가장 추웠던 때가 기억이 나는데 어느 날 밤, 아시죠, 한국이 얼마나 추워지는지 602 00:47:17,130 --> 00:47:22,330 제가 기억하기로는 영하 36℃까지 내려갔던 걸로 압니다 603 00:47:22,360 --> 00:47:34,860 K-55 기지에 미군이 숙소를 새로 지었죠 각 숙소에 디젤 난로를 2개씩 가동했습니다 604 00:47:34,860 --> 00:47:36,530 네, 들어본 적이 있는 이야기인 듯합니다 그 난로들 얘기요 605 00:47:36,530 --> 00:47:39,600 - 예, 예 - 겨울 내내 뜨겁게 돌아갔습니다 606 00:47:39,600 --> 00:47:44,630 아침에 일어났을 때 말입니다 그 때 우리는 간이침대에서 잤거든요 607 00:47:44,630 --> 00:47:50,400 겨울에 자다가 일어나면 그 위에 올라서야 했습니다 608 00:47:50,400 --> 00:47:55,400 이 정도, 이렇게 허리 정도 되는 높이에서는 그 위로는 더웠지만 609 00:47:55,400 --> 00:47:57,700 그 아래로는 추웠기 때문이죠 무슨 말인지 아시겠죠? 610 00:47:59,200 --> 00:48:02,960 네, 그래서 지금 이렇게 머리카락이 하얗게 얼었군요? 611 00:48:02,960 --> 00:48:07,030 그래도 추위가 무서울 정도는 아니었어요 적어도 제게는 걱정거리가 되지 않았습니다 612 00:48:07,030 --> 00:48:12,100 그래도 조심해야 했어요 항공기를 맨손으로 만지거나 하면 안됐으니까요 613 00:48:12,100 --> 00:48:14,100 손의 피부가 떨어져나갈 정도였습니다 614 00:48:14,100 --> 00:48:18,400 그렇게 추운 날에는 기술자들이 반드시 장갑을 껴야만 했죠 615 00:48:18,400 --> 00:48:20,930 맨 손으로는 피부가 찢어졌을 겁니다 616 00:48:20,930 --> 00:48:25,030 그럼 한국에 계시는 동안 모두 몇 번이나 출격했습니까? 617 00:48:25,030 --> 00:48:28,200 세이버기를 타고 가장 많은 75회를 출격했습니다 618 00:48:28,200 --> 00:48:29,500 75회 출격이요? 619 00:48:29,530 --> 00:48:36,400 네, 세이버기를 사용하기 시작했을 때 한 두 명을 빼고는 다들 초보이다 보니 620 00:48:36,400 --> 00:48:38,360 시간차를 좀 둬야 했어요 621 00:48:38,360 --> 00:48:41,160 군에서 우리에게 이렇게 물었습니다 "누가 빠르게 날고 싶나?" 622 00:48:41,200 --> 00:48:43,060 그리고 "누가 천천히 날고 싶나?" 하고 물었죠 623 00:48:43,300 --> 00:48:48,200 그렇게 한국으로 떠나기 전에 미리 얘기가 됐죠 624 00:48:48,200 --> 00:48:52,230 저는 빠르게 날고 싶다고 했습니다 얼른 복귀하고 싶었거든요 625 00:48:52,230 --> 00:48:55,400 그리고 빠르게 날았습니다 왜 그런 것 있잖아요 626 00:48:55,400 --> 00:49:00,700 저는 75회의 임무를 맡아서 완수했고 627 00:49:00,700 --> 00:49:04,260 남아공 공군의 세이버 임무 횟수로는 가장 많았습니다 628 00:49:04,260 --> 00:49:06,560 미군을 제외하고요 629 00:49:06,600 --> 00:49:10,530 그리고 영국해군 항공모함 오션(Ocean) 함상에서 630 00:49:10,530 --> 00:49:13,500 영국군 파이어플라이 항공기의 뒷좌석에 타고 1회 출격을 더 했습니다 631 00:49:15,000 --> 00:49:21,860 로마에서 도쿄로 가는 길이었는데 저는 앞 사람에게 아주 친근하게 대할 수 있었죠 632 00:49:21,860 --> 00:49:26,330 왜냐하면 아시겠지만, 주간에는 쉬지 않고 계속 비행을 했으니까요 633 00:49:26,330 --> 00:49:28,330 야간 비행은 절대 하지 않았지만요 634 00:49:28,700 --> 00:49:35,760 저보다 나이가 한참 많았던 사람이었지만 군 복무 중이었으니 격의 없이 대할 수 있었죠 635 00:49:35,760 --> 00:49:39,730 이틀 동안 주간에 함께 비행하면서 담소를 나누었어요 636 00:49:39,730 --> 00:49:43,600 그렇게 주간에는 계속 비행하다가 홍콩에서 비행을 멈췄습니다 637 00:49:43,600 --> 00:49:47,900 다음 날 아침 비행장에 도착했을 때였어요 우리는 각각 다른 호텔에 묵었거든요 638 00:49:47,900 --> 00:49:51,500 비행장에 도착했을 때, 우리는 서로 다른 호텔에서 각각 도착했죠 639 00:49:51,500 --> 00:49:55,630 그 때 영국군 용사들은 멋진 영국 해군 정복을 입고 640 00:49:55,630 --> 00:49:57,160 소매에 줄을 네 개씩 달고 있었습니다 641 00:49:57,160 --> 00:50:00,960 그는 새로 오션 항공모함을 맡은 함장으로 전임 함장과 교대했어요 642 00:50:01,400 --> 00:50:04,930 그는 저한테 해군 비슷한 것에 대해서도 언급하지 않았거든요 643 00:50:04,930 --> 00:50:08,660 저로선 정말 기억할 만한 일이었습니다 644 00:50:08,700 --> 00:50:11,600 제가 거대한 항공모함의 함장님과 수다를 떨고 있었다니 645 00:50:11,630 --> 00:50:16,400 - 그러면 그 분과 한 번 비행하신 건가요? - 그때 말씀하시더라고요 646 00:50:16,400 --> 00:50:20,600 이것저것 정리를 좀 한 후에 저도 마찬가지로 647 00:50:20,600 --> 00:50:24,730 상황이 정리가 좀 되면 연락을 해서 항공모함에서 함께 시간을 보내자고 648 00:50:25,060 --> 00:50:32,000 그렇게 처음 기회를 얻은 다음 그 분이 친구를 데려오라고 하시더라고요 649 00:50:32,000 --> 00:50:35,400 1953년 6월이었어요 650 00:50:35,400 --> 00:50:40,730 황해에서 작전 중이던 항공모함까지 항공기를 타고 갔죠 651 00:50:40,730 --> 00:50:43,400 일주일 정도 체류했던 것 같아요 652 00:50:43,400 --> 00:50:46,900 어느 날 저녁 사관실에 다 같이 있었는데 653 00:50:46,900 --> 00:50:55,760 젊은 해군 조종사들이 저와 친구 레인 버몬츠에게 말을 꺼내더라고요 654 00:50:55,760 --> 00:50:58,160 자기들과 함께 임무를 수행해보자고 제안했어요 655 00:50:58,160 --> 00:51:02,160 그래서 저희는 문제 없다고 했고 그들은 좋다고 했죠 656 00:51:02,160 --> 00:51:07,730 그런데 실제로 준비를 하는 과정에서는 허가를 받는 게 우선이더라고요 657 00:51:07,730 --> 00:51:13,300 도쿄에 있는 저희 연락장교로부터 승인을 받아야 했죠 658 00:51:13,300 --> 00:51:16,160 그 후에 두토이(Dutuoit) 함장님이 오시더니 말씀하셨죠 659 00:51:16,160 --> 00:51:17,860 이 분들이 비행을 원하면 비행하게 하라고 660 00:51:17,860 --> 00:51:19,560 그렇게 그들과 함께 비행하게 되었군요 661 00:51:19,560 --> 00:51:25,700 그렇게 폭격 및 사격 임무 중인 파이어플라이의 뒷 좌석에 타게 됐어요 662 00:51:25,730 --> 00:51:28,630 그렇게 해서 76개의 임무를 달성하게 됐고요 663 00:51:29,360 --> 00:51:31,960 재미있었죠 664 00:51:31,960 --> 00:51:44,500 이런 많은 경험을 쌓고 돌아와서도 공군에서 4년 반 정도를 더 근무했죠 665 00:51:44,500 --> 00:51:46,060 네, 단기 복무로요 666 00:51:46,060 --> 00:51:52,760 그런데 또 여쭙고 싶은 건 지금 한국 경제가 세계 11위라고 하잖아요? 667 00:51:53,060 --> 00:51:54,560 - 한국경제가 말이죠 - 네 668 00:51:54,560 --> 00:51:57,760 - 세계 11위로 큰 규모입니다 - 네, 알지요 669 00:51:57,760 --> 00:51:59,360 - 아셨어요? - 네 670 00:51:59,400 --> 00:52:05,230 그리고 한국은 동아시아에서 가장 민주적인 사회 중 하나죠 671 00:52:05,230 --> 00:52:15,200 그런데 1953년 10월에 한국을 떠나셨을 때 한국이 이렇게 될 거라고 생각 하셨나요? 672 00:52:15,930 --> 00:52:19,300 - 왜 고개를 저으시나요? - 전혀 못했어요 673 00:52:19,300 --> 00:52:25,160 한국은 제3세계 국가였죠 아무 것도 없었어요, 아무 것도요 674 00:52:25,460 --> 00:52:30,730 전에 언급했듯이 서울은 정말 작은 도시였고, 아무 것도 없었어요 675 00:52:30,730 --> 00:52:32,760 보여드리면 되겠네요 여기 사진이 있거든요 676 00:52:32,760 --> 00:52:36,230 무슨 역이었는데 어느 역인지는 잘 모르겠어요 677 00:52:36,230 --> 00:52:38,030 보고 아실 수도 있겠네요 678 00:52:38,030 --> 00:52:41,230 저기 있는 역사에 지금 보이는 역만 봤었는데 이전 역사의 모습은 못 봤어요 679 00:52:41,260 --> 00:52:44,330 근데 옛 역사 건물이었을 것 같아요 680 00:52:44,360 --> 00:52:46,330 근데 아, 건물 벽만 남아있죠 681 00:52:46,500 --> 00:52:50,760 근데 서울에 거의 대부분의 건물들이 당시에 저런 모습이었어요 682 00:52:50,760 --> 00:52:54,830 그리고 그 때는 서울에 높은 빌딩들이 없었어요 683 00:52:54,830 --> 00:53:01,630 음, 제 기억으로는 한 3-4층 정도 되는 건물들은 있었죠 684 00:53:01,630 --> 00:53:04,630 그보다 더 높은 건물은 기억에 없네요 685 00:53:04,630 --> 00:53:09,700 아! 그런데 또 지나쳤던 마을들이 있어요 686 00:53:09,700 --> 00:53:16,930 서울까지 운전해서 가면서 그런 곳들도 지나갔는데, 진짜 아무것도 없었어요 687 00:53:16,930 --> 00:53:23,300 그냥 작고 오래된 도시였어요 진짜로 말 그대로 아무것도 없었어요 688 00:53:23,300 --> 00:53:30,160 오늘날, 그리고 2000년도에 방문했을 때는 거대하고 현대적인 나라가 되어있었죠 689 00:53:30,160 --> 00:53:32,530 서울로 가는 8차선 고속도로가 있어요 690 00:53:32,530 --> 00:53:36,300 지방으로 가는 6차선 8차선 고속도로가 있어요 691 00:53:36,330 --> 00:53:37,800 그런 것들 말이죠 692 00:53:37,800 --> 00:53:42,900 정말 놀라웠던 건, 저도 그렇고 지금은 세상을 떠난 제 아내도 그렇고 693 00:53:42,900 --> 00:53:48,160 저희가 거기에 갔었을 때 694 00:53:48,160 --> 00:53:54,900 제 사고방식이나 여기 우리들과는 달랐던 한국사람들의 생활방식이었던 것 같아요 695 00:53:54,900 --> 00:54:03,300 먼지 하나 없이 깔끔했죠 한국 분들은 다들 정말 깔끔하신 것 같아요 696 00:54:04,130 --> 00:54:05,900 전부 다요 697 00:54:05,900 --> 00:54:10,430 종이 한 장, 플라스틱 조각 하나 길거리에 돌아다니는 법이 없죠 698 00:54:11,060 --> 00:54:15,200 지난 번에 2000년에 방문했을 때는 지하철을 탔고 699 00:54:15,200 --> 00:54:18,700 또 대성동 자유의 마을을 보러 갔거든요 700 00:54:18,700 --> 00:54:23,430 그러니까 지하철을 타면서 역도 살펴봤어요 701 00:54:23,430 --> 00:54:32,730 철로를 보니까, 레일과 자갈 사이에 먼지 하나 없었어요 702 00:54:32,730 --> 00:54:37,660 여기처럼 쓰레기가 막 나뒹구는 곳과는 완전히 달랐죠 703 00:54:37,700 --> 00:54:43,300 사람들도 하나 흠잡을 곳이 없어 보이더군요 한국에 갔었을 때 길들을 유심히 살펴봤거든요 704 00:54:43,300 --> 00:54:47,000 길에도, 저희가 돌아다니면서 봤던 모든 길에서, 움푹 꺼진 곳 하나 없었어요 705 00:54:47,000 --> 00:54:51,230 선생님이 다시 가셨을 때만 우연히 하나 있었죠 706 00:54:51,230 --> 00:54:58,160 저희가 어떻게 이렇게 발전할 수 있었다고 생각하시나요? 707 00:54:58,160 --> 00:55:02,900 일하는 태도가 갖춰져 있어서 그래요 한국사람들은 일을 겁내지 않아요 708 00:55:03,800 --> 00:55:08,800 그리고 일을 하고 싶어하죠 뭐라도 하려고 하죠 709 00:55:09,360 --> 00:55:16,430 아프리카는 그렇지 않아요 정 반대죠, 완전 반대에요 710 00:55:16,430 --> 00:55:20,660 오래된 부족 체제 때문입니다 711 00:55:20,660 --> 00:55:25,900 아프리카에서 그 부족 체제가 바뀌려면 아주 긴 시간이 걸릴 거예요 712 00:55:25,900 --> 00:55:27,830 한국이 아니라 아프리카 얘기입니다 713 00:55:27,830 --> 00:55:34,060 비교해달라고 하셨으니 하는 말입니다 부족 체제를 무시할 수 없어요 714 00:55:34,060 --> 00:55:38,230 여자들은 들에 나가서 일을 하고 남자들은 집에 앉아서 맥주를 마시곤 했거든요 715 00:55:38,230 --> 00:55:40,200 그런 문화는 아직도 별로 안 바뀌었어요 716 00:55:40,200 --> 00:55:48,000 물론 다른 경우도 많고, 모두 그렇다는 건 아니지만 아직도 상당 부분은 그렇습니다 717 00:55:48,000 --> 00:55:52,800 그런데 한가지 더 궁금한 점은 6·25전쟁에서 명예롭게 싸워주신 덕분에 718 00:55:52,800 --> 00:55:55,630 이렇게 아름다운 결과가 탄생했음에도 불구하고 719 00:55:55,630 --> 00:55:57,930 오늘날 한국이 이렇게까지 발전할 지 모르셨다고 하셨잖아요 720 00:55:57,930 --> 00:56:04,030 지금은 11위 경제대국이고 2030년도에는 7위 경제강국이 될 거라고 하거든요 721 00:56:04,030 --> 00:56:09,230 저희가 프랑스를 앞지를 겁니다 프랑스보다 강해질 겁니다 722 00:56:09,900 --> 00:56:12,330 우리는 왜 이런 교육을 안 시키는 걸까요? 723 00:56:12,330 --> 00:56:16,600 6·25전쟁에 대해서 남아공을 비롯한 다른 국가들에서요 724 00:56:16,600 --> 00:56:19,000 왜 이런 걸 가르치지 않는 걸까요? 725 00:56:19,700 --> 00:56:22,560 왜 6·25전쟁은 '잊혀진 전쟁'이 돼야만 하는 걸까요? 726 00:56:22,560 --> 00:56:24,800 저도 항상 그게 궁금했어요 727 00:56:24,800 --> 00:56:25,860 그렇죠? 728 00:56:25,860 --> 00:56:28,000 저도 대답할 수가 없네요 729 00:56:28,900 --> 00:56:33,130 선생님은 남아프리카 공화국 참전 용사들 중에 가장 정직하신 것 같아요 730 00:56:33,130 --> 00:56:35,060 남아프리카공화국을 보면 731 00:56:35,060 --> 00:56:39,730 왜 여기서 그런 교육이 이뤄지지 않았을까 하는 생각이 들어요 732 00:56:39,730 --> 00:56:43,300 남아공은 6·25전쟁과 관련된 인구가 별로 많지 않아서가 아닐까 싶어요 733 00:56:43,300 --> 00:56:49,800 그런데 아셔야 될 것이, 6·25전쟁 통틀어서 참전한 남아프리카 용사들은 800명? 734 00:56:50,430 --> 00:56:54,660 826명정도 밖에 안 되거든요 735 00:56:54,660 --> 00:56:56,600 슬쩍 보셨네요 736 00:56:57,800 --> 00:57:06,430 한국에 파병된 남아공 용사는 826명뿐이었어요, 공군 육군 합쳐서요 737 00:57:06,430 --> 00:57:08,030 그게 전부였어요 738 00:57:08,030 --> 00:57:14,730 남아공 인구에서 826명은 인구 규모에 비해 739 00:57:14,730 --> 00:57:19,330 별로 많은 비율이 참전했다고 할 수 없죠 740 00:57:19,330 --> 00:57:27,560 요즘도 그렇지만 그 당시에도 많은 사람들에게 6·25전쟁에 대해 얘기할 때면 741 00:57:27,560 --> 00:57:30,700 그들은 "무슨 전쟁이요?" 라고 되묻곤 했어요 742 00:57:30,700 --> 00:57:33,130 한국에서 전쟁이 일어나고 있는지도 모르는 사람들이 있었으니까요 743 00:57:33,730 --> 00:57:40,060 그러면 6·25전쟁 참전 용사로서 남아공의 조종사로서 남겨주신 명예로운 업적을 744 00:57:40,060 --> 00:57:45,000 우리 젊은 세대들에게 가르치려면 어떻게 해야 한다고 생각하시나요? 745 00:57:45,000 --> 00:57:47,030 어떻게, 무엇을 해야 할까요? 746 00:57:47,060 --> 00:57:49,100 남아프리카 공화국에서는 이길 수 없어요 747 00:57:49,430 --> 00:57:52,700 근데 한국에서는 이미 이겼지 않았습니까? 748 00:57:52,700 --> 00:57:58,460 저희는 한국 젊은 세대들 아니 모든 세대들로부터 엄청난 감명을 받았어요 749 00:57:58,460 --> 00:58:01,500 그래도 특히, 젊은 세대들이 정말 대단하더군요 750 00:58:01,500 --> 00:58:08,060 저희들의 간병인으로 만났던 분들 그리고 한국에 있는 동안 만났던 모든 분들 말입니다 751 00:58:08,060 --> 00:58:18,200 진짜로 저희가 얘기를 나눴던 거의 모든 한국인들은 752 00:58:18,200 --> 00:58:25,330 빠짐없이 대화 어느 시점에서든 저희가 한 일에 대한 감사를 표명했죠 753 00:58:25,330 --> 00:58:31,000 전쟁 중에 한 일에 대해서요 754 00:58:31,360 --> 00:58:36,600 제 친구 중에 남아공 공군에서 훈련을 받은 친구가 있는데요 755 00:58:36,600 --> 00:58:40,230 지난 토요일에 밴쿠버에서 세상을 떠났죠 756 00:58:40,230 --> 00:58:46,860 그 친구는 캐나다에서 오랫동안 살았어요 757 00:58:46,860 --> 00:58:55,300 저희도 놀러 가서 그 부부와 함께 시간을 보내기도 했고요 758 00:58:55,300 --> 00:59:00,100 그는 지금 입고 계신 옷 같은 긴 팔 셔츠를 입곤 했어요 759 00:59:00,100 --> 00:59:01,800 넥타이를 매진 않았지만요 760 00:59:01,800 --> 00:59:06,360 그는 옷을 매일 갈아입었는데 그렇게 해서 나온 일곱 벌의 셔츠를 761 00:59:06,360 --> 00:59:11,100 매주 밴쿠버에서 한인부부가 운영하고 있는 세탁소에 맡기러 갔어요 762 00:59:11,660 --> 00:59:20,100 그런데 한번은 처음으로, 저와 함께 그 세탁소에 갔는데, 함께 안으로 들어갔죠 763 00:59:20,100 --> 00:59:25,060 제 친구 빌은 늘 그래왔다는 듯이 그 한국 분을 테드라고 불렀어요 764 00:59:25,060 --> 00:59:28,330 세탁소 주인의 한국 이름을 발음하지 못해서 그냥 테드라고 불렀는데 765 00:59:28,330 --> 00:59:37,900 어쨌든 빌은 거기서 테드에게 저를 소개해주면서 제가 6·25전쟁에 참전했었다는 얘기를 했죠 766 00:59:41,260 --> 00:59:42,730 그러자 테드 씨가 저를 쳐다봤습니다 767 00:59:43,460 --> 00:59:45,500 그냥 그 자리에 서서 저를 쳐다보시더니 768 00:59:46,560 --> 00:59:51,460 카운터 앞으로 나와서 악수를 청하며 감사하다고 하시더군요 769 00:59:55,500 --> 00:59:57,630 그분의 부인도 똑같이 그러셨어요 770 00:59:58,200 --> 01:00:04,300 정말 대단한 것 같아요 언제나, 어디서든 이요 771 01:00:04,300 --> 01:00:13,760 빌은 토요일에 말씀 드렸듯이 세상을 떠났지만 생전엔 빌과 이메일로 계속 연락하곤 했죠 772 01:00:13,760 --> 01:00:21,700 제가 그를 보러 놀러갈 때마다 세탁소에 들러서 인사를 하곤 했습니다 773 01:00:21,700 --> 01:00:28,200 테드의 안부를 묻기도 했고 테드도 빌을 통해 되묻곤 했죠 774 01:00:28,960 --> 01:00:33,130 한국인들과는 항상 이런 방식이에요 한국인들은 은혜를 잊지 않아요 775 01:00:33,130 --> 01:00:38,860 여기서 잠깐 상업적인 내용을 말해도 될지 모르겠는데, 나중에 편집하셔도 돼요 776 01:00:38,860 --> 01:00:41,460 더크에게 예전에 한 말이 있어요 777 01:00:41,460 --> 01:00:50,200 지난 4, 5년 간 삼성에서 물론 아시겠지만 778 01:00:50,200 --> 01:00:54,830 의료비를 낼 수 없는 사람들을 위해 의료비를 지원해줬거든요 779 01:00:55,430 --> 01:00:59,900 더크에게 한 말이, 이 나이가 돼서 그 의료비 지원이 없었다면 780 01:00:59,900 --> 01:01:02,930 남아프리카 공화국에서 살 이유가 없었을 거라고 781 01:01:02,930 --> 01:01:07,800 사설 치료나 사설 병원비를 지불할 능력이 없었거든요 782 01:01:07,800 --> 01:01:12,660 그리고 정부 병원들은 죄송하지만 제가 경험을 좀 해봤잖아요 783 01:01:12,660 --> 01:01:16,560 정말 절대, 절대로 다시 가고 싶지 않네요 784 01:01:16,560 --> 01:01:20,060 그렇다면 6·25전쟁 참전 용사이신걸 자랑스럽게 생각하시나요? 785 01:01:21,100 --> 01:01:26,930 그럼요! 한국분들에게 말씀드린 적이 있어요 특히 젊은이들에게요 786 01:01:26,930 --> 01:01:35,930 한국에서 여러분들이 이뤄낸 것을 보면 제가 단 한 순간도 허비하지 않았다는 걸 느낀다고요 787 01:01:38,160 --> 01:01:43,160 그겁니다 그게 자랑스러워요 788 01:01:43,160 --> 01:01:51,130 제가 오늘날의 대한민국이 있게 된 데에 아주 작은 도움이나마 줄 수 있었다는 사실이요 789 01:01:51,130 --> 01:01:53,530 북한은 아닙니다 남한 얘기를 하는 거예요 790 01:01:53,530 --> 01:01:57,060 제가 뭐라도 할 수 있었다는 사실이 자랑스러워요 791 01:01:57,060 --> 01:02:04,200 세계 역사에서 이런 일은 없었잖아요 적어도 제 기억엔요 792 01:02:04,200 --> 01:02:10,730 물론 있었을 수도 있지만 적어도 지금 저한테 떠오르는 건 없네요 793 01:02:10,730 --> 01:02:15,460 이렇게 짧은 시간에 한국이 이뤄낸 성공은 비견할 대상이 없는 것 같아요 794 01:02:15,460 --> 01:02:16,660 대단합니다 795 01:02:16,660 --> 01:02:20,330 제가 이 질문을 하길 기다리고 계셨던 것 같은 데요? 796 01:02:20,330 --> 01:02:28,030 아니 정말 믿기지 않는 일이에요 이런 일은 역사에 없는 일이죠 797 01:02:28,030 --> 01:02:36,060 그리고 여기 남아공에서 이런 얘기를 함께 할 사람은 없는 것 같아요 798 01:02:36,060 --> 01:02:41,400 어떤 일이 일어났고, 지금 어떤 일이 일어나고 있는지를요 799 01:02:41,400 --> 01:02:46,200 또 제가 지난 달 한국에 갔을 때도 여기 있는 사람들한테 800 01:02:46,200 --> 01:02:48,400 저희가 한국에 가는데 한국 정부에서 801 01:02:48,400 --> 01:02:52,260 국방부에서 전액을 지원해준다고 얘기 하면 어리둥절해 할겁니다 802 01:02:52,260 --> 01:02:55,130 국가보훈부예요 803 01:02:55,130 --> 01:02:58,430 국방부가 아니라, 국가보훈부입니다 804 01:02:58,430 --> 01:03:00,600 - 그들이 지원한 거였나요? - 네 805 01:03:00,600 --> 01:03:04,830 네, 어쨌든 누가 돈을 냈던 사람들이 그 얘기를 들으면 이렇게 말해요 806 01:03:04,830 --> 01:03:08,230 도대체 왜 68년이 지난 지금까지 그렇게 해주느냐고? 807 01:03:08,230 --> 01:03:11,030 그럼 제가 이렇게 얘기하죠 한국인이잖아요 808 01:03:11,060 --> 01:03:12,230 한국인들은 차원이 달라요 809 01:03:12,230 --> 01:03:18,030 그들은 총체적으로, 전 국가적으로 일을 하는 체계가 다르고 810 01:03:18,060 --> 01:03:22,230 그들의 생활 방식은 전 세계 어느 곳과도 비교할 수 없죠 811 01:03:23,100 --> 01:03:29,060 제가 이렇게 얘기를 하면 다들 믿기 어려워해요 그러면서도 다들 흔들리는 것 같아요 812 01:03:29,100 --> 01:03:34,730 여기 남아공 사람들에게 한국이 어떤지를 얘기해주면요, 어쨌든 요즘은 그래요 813 01:03:34,730 --> 01:03:38,800 다들 "정말이요?" 이런 반응이에요 진짜로 믿기 어려운 일이니까요 814 01:03:38,800 --> 01:03:41,900 여기 사람들은 정말 믿기지 않는다고 하죠 815 01:03:43,430 --> 01:03:44,360 좋습니다 816 01:03:45,160 --> 01:03:48,900 부인께서 오셨군요 자기소개 부탁드려도 될까요? 817 01:03:48,900 --> 01:03:53,160 - 성함이 어떻게 되시나요? - 제 이름은 패트리샤 앨리 홀샤우센입니다 818 01:03:53,160 --> 01:03:54,560 - 패트리샤씨요 - 네 819 01:03:54,560 --> 01:03:58,760 그리고 물론 성은 같겠죠 언제 결혼하신 겁니까? 820 01:03:59,800 --> 01:04:01,060 우리가 언제 결혼했더라? 821 01:04:01,060 --> 01:04:02,800 설마 잊으셨나요? 822 01:04:02,800 --> 01:04:06,560 - 2011년이요 - 와, 꽤 최근이네요 823 01:04:07,400 --> 01:04:14,560 저희 둘 모두 이전 반려자를 잃었어요 저희는 짐바브웨에서 알게 된 사이에요 824 01:04:15,030 --> 01:04:22,130 어떻게 시작했더라 뉴스를 통해서였나? 825 01:04:23,000 --> 01:04:25,900 서로가 반려자를 잃었다는 소식을 듣게 됐죠 826 01:04:25,900 --> 01:04:27,260 그렇군요 827 01:04:27,430 --> 01:04:33,160 패트리샤씨는, 결혼하시기 전에 한국에 대해 알고 계셨나요? 828 01:04:33,160 --> 01:04:35,160 아뇨, 한번도 들은 적이 없었어요 829 01:04:35,160 --> 01:04:37,160 정말 위대한 나라 한국에 대해 한번도 들은 적이 없었다고요? 830 01:04:37,160 --> 01:04:38,930 - 네, 맞아요 - 아이고! 831 01:04:38,930 --> 01:04:41,860 그런데 지금 생각해보면 더 일찍 알았으면 좋았을 것 같네요 832 01:04:41,860 --> 01:04:43,700 정말로요 한국 여행이 정말 즐거웠거든요 833 01:04:43,700 --> 01:04:45,500 한국인들은 정말 대단합니다 834 01:04:45,500 --> 01:04:49,360 그런데 방금 얘기 하시기 전에 두 분이 결혼하시기 전에는 835 01:04:49,360 --> 01:04:52,830 - 한국에 대해 아무것도 몰랐다고 하셨잖아요? - 네, 몰랐어요 836 01:04:52,830 --> 01:04:55,830 그냥 전쟁이 있었다는 것만 알 정도였죠 그게 다였어요 837 01:04:55,830 --> 01:05:00,560 그럼 남편분이 남아공 출신 6·25전쟁 출전 조종사라는 건 알고 있었나요? 838 01:05:00,560 --> 01:05:01,360 그건 알고 계셨어요? 839 01:05:01,360 --> 01:05:07,200 아뇨, 다시 만나게 됐을 때 말해줘서 알았죠 그 전에는 몰랐어요 840 01:05:07,200 --> 01:05:13,830 지난 달에 남편과 한국에 다녀오셨다고 하셨죠? 한국에서 무엇을 보셨나요? 841 01:05:14,130 --> 01:05:19,860 정말 환상적인 나라예요 다들 정말 열심히 일하고, 믿어지지가 않더군요 842 01:05:19,860 --> 01:05:24,500 다들 우리에게 고맙다고 인사해주시고 정말 아름다운 광경이었죠 843 01:05:24,530 --> 01:05:25,900 더 자세히 말씀해주실 수 있나요? 844 01:05:25,900 --> 01:05:30,400 뭘 보셨고, 어떤 사람들을 만났고 어떤 느낌을 받으셨는지? 845 01:05:32,530 --> 01:05:34,500 앗, 제가 말씀드리는 걸 깜빡했네요 846 01:05:36,630 --> 01:05:40,660 저희 그룹을 초청해주신 여자분이 엄청 좋으신 분이었어요 847 01:05:40,660 --> 01:05:42,300 너무 잘해주셨죠 848 01:05:42,300 --> 01:05:45,400 그리고 저희 젊은 가이드 청년이 있었는데 당신이 뭐라고 불렀더라? 849 01:05:45,400 --> 01:05:49,200 - 간병인 - 간병인이 정말 잘해주었어요 850 01:05:49,200 --> 01:05:52,160 저희가 계단 같은 데서 넘어질까 봐 잘 돌봐주었고 851 01:05:52,160 --> 01:05:56,730 저희가 한국에 있는 내내 한국분들 모두 매우 관대하셨고 저희에게 많이 베풀어주셨죠 852 01:05:56,730 --> 01:05:59,500 정말 아름다운 모습이었어요 853 01:05:59,500 --> 01:06:03,560 도시들은 어떻게 보셨나요? 컸나요? 854 01:06:03,560 --> 01:06:06,230 아이반이 얘기했던 것처럼 아주 깨끗하고 아름다웠어요 855 01:06:06,230 --> 01:06:08,860 그리고 정말 즐거웠어요 856 01:06:09,130 --> 01:06:16,000 버스로 종종 즐겁게 놀러 다녔고 저희가 보는 곳마다 아주 좋았어요 857 01:06:16,000 --> 01:06:18,430 정말 눈이 호강했죠 858 01:06:19,630 --> 01:06:23,130 아프리카도 한국에서 좀 배웠으면 좋겠어요 859 01:06:23,130 --> 01:06:26,400 한국분들이 얼마나 열심히 일하고 또 사랑스러운 분들인지 860 01:06:26,930 --> 01:06:30,030 그럼 6·25전쟁 참전용사와 결혼해서 자랑스러우신가요? 861 01:06:30,030 --> 01:06:33,460 엄청 자랑스럽죠 정말이요 862 01:06:35,000 --> 01:06:42,100 저는 너무 신나서 친구들한테 저희 한국 여행에 대해 편지를 써서 다 보냈어요 863 01:06:42,100 --> 01:06:46,830 제 남편이 너무 자랑스러워서요 여행 전체가 정말 환상적이었어요 864 01:06:46,830 --> 01:06:52,630 그러면 여기 남아공에 계신 친구분들에게도 한국에 대해서 얘기하셨나요? 865 01:06:52,630 --> 01:06:53,700 네, 그럼요 866 01:06:53,700 --> 01:07:02,200 그리고 제 아내는 영국에 남자형제랑 가족이 있고 저는 미국에 아들이 있거든요 867 01:07:02,230 --> 01:07:04,400 아들도 정말 가고 싶어해요 868 01:07:04,400 --> 01:07:09,360 아마도 내년에 재방문을 신청할 것 같아요 왜냐면 걔는 한국 가고 싶어 안달하거든요 869 01:07:10,330 --> 01:07:18,600 이번에도 같이 가고 싶어했지만 저희 둘 밖에 갈 수 없었죠 870 01:07:20,100 --> 01:07:28,700 이제 2020년도면 전쟁 70주년이 될 텐데 871 01:07:28,700 --> 01:07:32,400 혹시 6·25전쟁 동안의 명예로운 복무에 대해서 872 01:07:32,400 --> 01:07:39,730 아니면 그냥 한국 분들에게 특별이 남기고 싶으신 메시지가 있나요? 873 01:07:39,730 --> 01:07:42,230 한국 분들에게 어떤 말씀을 해주고 싶으신가요? 874 01:07:43,360 --> 01:07:46,930 우선 제가 한국 분들께 드리고 싶은 말씀은 875 01:07:49,960 --> 01:08:03,360 지금 돌아보면 저희가 당시에 그 곳에서 복무했다는 사실이 정말 자랑스러워요 876 01:08:03,360 --> 01:08:10,000 1953년 이후로 한국인들이 성취해온 것들을 보면요 877 01:08:10,000 --> 01:08:22,460 한국에 직접 가서 한국사람들을 만나보기 전에는 말로 설명할 수 없는 것들이에요 878 01:08:22,460 --> 01:08:27,100 왜냐하면 사람들이 잘 안 믿어주거든요 879 01:08:27,100 --> 01:08:30,300 저희가 깨달은 건 사람들에 대해 얘기하자면 880 01:08:30,300 --> 01:08:37,200 우리가 함께했던 한국 젊은이들이 정말 어린 나이였거든요 881 01:08:37,200 --> 01:08:43,530 그냥 제가 어렸을 때 남아공에 있었을 때 함께 어울렸던 어린 친구들 같았어요 882 01:08:44,900 --> 01:08:50,530 서구사회의 젊은이들이랑은 달랐죠 서구사회, 그러니까 여기 남아공뿐만 아니라 883 01:08:50,530 --> 01:08:53,630 제가 가봤던 다른 서구 사회와 비교해도 마찬가지에요 884 01:08:53,660 --> 01:08:59,700 한국의 젊은이들은 정말 대단해요 더 나이가 드신 분들도 마찬가지고요 885 01:08:59,700 --> 01:09:02,430 한국인들은 정말 최고입니다 886 01:09:02,700 --> 01:09:11,330 삶에 대한 태도 자체가 여기 아프리카와 전혀 달라요 887 01:09:12,130 --> 01:09:16,000 아, 이런 식으로 얘기하면 안되겠지만 888 01:09:17,500 --> 01:09:20,460 저는 더이상 남아공 국민인 걸 자랑스럽게 여기지 않거든요 889 01:09:20,460 --> 01:09:22,900 요즘 아프리카에서 일어나고 있는 일을 보면요 890 01:09:22,900 --> 01:09:34,230 그냥 뭐랄까, 여기서의 삶과, 한국에서 한국인들이 이끌어가고 있는 삶을 비교해보세요 891 01:09:34,230 --> 01:09:41,660 그들이 어떻게 생각하고 어떻게 일생을 보내는지를 비교해보면 892 01:09:41,660 --> 01:09:46,060 정말 여기서 저희가 사는 방식이랑은 달라요 893 01:09:48,230 --> 01:09:49,730 - 저도 한마디 보태도 될까요? - 네, 그러세요 894 01:09:49,730 --> 01:09:54,730 제가 정말 칭찬해드리고 싶은 분들은 저희 방을 청소해주시고 895 01:09:54,760 --> 01:09:58,400 식당에서 안내를 해주시고 음식을 날라 주시고 896 01:09:58,400 --> 01:10:01,000 저희와 함께해주시고 초대해주신 모든 분들이에요 897 01:10:01,000 --> 01:10:02,830 모두다 정말 사랑스럽고 친절한 분들이었어요 898 01:10:02,830 --> 01:10:06,000 그 분들은 모든 걸, 하나부터 열까지 꼼꼼히 처리하셨죠 899 01:10:06,000 --> 01:10:09,900 저희가 엄청 배웠어요 정말 많은 도움을 주셨어요 900 01:10:09,900 --> 01:10:14,560 맞아요, 정말로 다들 너무 좋았어요 901 01:10:17,460 --> 01:10:22,860 물론 저희가 많은 걸 이뤄냈고 저희가 이뤄낸 것을 자랑스럽게 생각하지만 902 01:10:22,860 --> 01:10:29,130 이 모든 건 여러분 같은 남아공의 조종사들과 군인들이 903 01:10:29,130 --> 01:10:33,900 유엔군으로서 저희를 지켜주셨던 덕분입니다 904 01:10:33,900 --> 01:10:36,500 덕분에 저희가 다시 나라를 일으켜 세울 수 있었던 겁니다 905 01:10:36,500 --> 01:10:41,230 바로 여러분이 그 기회를 만들어 줬어요 그래서 지금 저희가 이 일을 하고 있는 거고요 906 01:10:41,230 --> 01:10:45,200 여러분들의 기억을 기록으로 남기는 것이 우선 목적입니다 907 01:10:45,200 --> 01:10:49,060 그리고 동시에 여러분들이 경험한 6·25전쟁에 대한 이야기를 교재로 만드는 겁니다 908 01:10:49,060 --> 01:10:55,700 그래서 교사들이 미래의 젊은 세대들에게 6·25전쟁에 대해 가르칠 수 있도록 하는 것입니다 909 01:10:55,700 --> 01:11:00,160 그래서 한국을 대표해서 제가 감사를 드리고 싶어요 910 01:11:00,160 --> 01:11:03,100 저희를 위해 명예롭게 싸워주신 것에 대해서 감사 드립니다 911 01:11:03,100 --> 01:11:08,030 그리고 패트리샤씨, 한국사람들에 대한 친절한 말씀들도 정말 감사합니다 912 01:11:08,030 --> 01:11:12,060 - 별 말씀을요 - 정말 다시 한번 감사 드립니다 913 01:11:12,530 --> 01:11:15,930 - 와주셔서 감사합니다 - 좋습니다 914 01:11:15,930 --> 01:11:19,060 마지막으로 한 장면을 더 담고 싶어요 915 01:11:19,060 --> 01:11:25,300 저번에 저희가 방문 했을 때 어느 날 아침에, 버스가 도착하고 916 01:11:25,300 --> 01:11:34,200 신 대위님과 부인 티나 씨가 보내주신 소포가 몇 개 도착했거든요 917 01:11:34,200 --> 01:11:44,460 그 소포를 받아 들고 버스에 갔는데 저희를 도와주던 청년이 20세쯤 됐는데 918 01:11:44,460 --> 01:11:48,060 대학 4학년이었어요 919 01:11:48,060 --> 01:11:53,600 어쨌든, 그가 기다리고 있다가 버스에서 먼저 내려서 문 앞에서 기다리면서 920 01:11:53,600 --> 01:11:56,130 저희가 넘어지거나 다치지 않게 지켜보며 기다려줬죠 921 01:11:56,130 --> 01:11:59,760 그리고 휠체어를 밀어줄 분도 대기시켜 주었어요 922 01:11:59,760 --> 01:12:06,200 그리고 저희가 버스에 오르기 전에 길에 소포 상자를 잠시 내려놨는데 넓은 길이었죠 923 01:12:06,200 --> 01:12:12,200 저희는 차에 오르려는데 소포를 아직 집어 들지 못했었어요 924 01:12:12,200 --> 01:12:15,300 저희가 올라타려는 순간에 제가 그 청년에게 925 01:12:15,300 --> 01:12:18,130 "저기에 소포를 저렇게 둬도 될까요?" 라고 물어봤어요 926 01:12:18,530 --> 01:12:20,900 그랬더니 저한테 "네, 당연히 되죠" 라고 하더라고요 927 01:12:20,900 --> 01:12:23,230 그래서 제가 누가 가져가지 않겠느냐고 했더니 928 01:12:23,730 --> 01:12:26,860 그는 3시간 뒤에 와도 그대로 있을 거라고 답했어요 929 01:12:26,860 --> 01:12:28,460 저희 진짜 깜짝 놀랐어요 930 01:12:29,900 --> 01:12:38,930 그리고 서울 시내에서 차를 타고 가면서 뭐가 다른지 비교하고 싶어서 열심히 봤어요 931 01:12:39,630 --> 01:12:45,760 그 곳의 생활모습과 이곳의 생활모습을요 정말 많은 것을 보고 비교했죠 932 01:12:45,760 --> 01:12:54,600 교통도 그렇고 모두 그리고 범죄 발생 비율도요 933 01:12:54,600 --> 01:12:59,930 저 휴지 좀 주시겠어요? 죄송합니다 934 01:13:01,830 --> 01:13:08,360 그때 거기 계시던 분들과 범죄율에 대해 얘기했는데 935 01:13:08,360 --> 01:13:12,160 물론 범죄가 조금 일어나긴 하더군요 하지만 범죄 없는 나라가 어디 있겠어요 936 01:13:12,160 --> 01:13:15,600 그런데 상점들이나 그런걸 보면 937 01:13:15,600 --> 01:13:23,600 와, 사람들이 정말 밤에 물건을 내놔도 아침에 가보면 그 자리에 그대로 있잖아요 938 01:13:23,830 --> 01:13:28,600 아프리카에서는 상상할 수 없는 일이죠 바로 없어지거든요 939 01:13:28,630 --> 01:13:30,800 이렇게 빨리 없어져요 940 01:13:30,800 --> 01:13:39,400 이런 것에서부터 윤리관의 차이가 눈에 띄는 겁니다 941 01:13:41,160 --> 01:13:49,560 제가 오히려 한국사회에 대해 해주신 칭찬들에 대해 감사 드리고 싶습니다 942 01:13:49,560 --> 01:13:57,100 말씀해주신 그런 특성들 덕분에 한국이 오늘날까지 성공을 이어올 수 있었던 것 같습니다 943 01:13:57,100 --> 01:14:03,160 다시 한번 한국을 대신해서 명예롭게 한국을 지켜주신 헌신에 감사 드리고 싶습니다 944 01:14:03,160 --> 01:14:07,730 한국인들을 도와주신 것도요 정말 다시 한 번 감사 드립니다 945 01:14:07,730 --> 01:14:12,700 천만에요, 이렇게 얘기를 나눌 기회가 있어서 좋았습니다 946 01:14:12,700 --> 01:14:19,560 아까도 말씀 드렸다시피 제가 이런 얘기를 하면 사람들이 정말 깜짝 놀라면서 못 믿더라고요 947 01:14:19,560 --> 01:14:22,360 여러분이 있었기에 오늘의 한국이 있습니다 948 01:14:22,360 --> 01:14:25,730 - 감사합니다 - 당신이 자랑스러워요 949 01:14:25,730 --> 01:14:30,600 제 인생에서 의미 있는 일을 할 수 있어서 정말 기쁩니다 950 01:14:31,130 --> 01:14:34,630 정말 의미 있는 일이었어요 한국을 보면 확실히 의미 있는 일이죠 951 01:14:34,630 --> 01:14:35,960 최고입니다 감사합니다