국가보훈부 유엔참전용사 디지털 아카이브

1 00:00:05,000 --> 00:00:09,127 제 이름은 사이윳 2 00:00:09,151 --> 00:00:13,977 S-I-Y-U-D 예요 3 00:00:14,910 --> 00:00:17,806 그리고 성은 케드폴 4 00:00:17,830 --> 00:00:27,481 K-E-R-D-P-H-O-L 입니다 5 00:00:27,506 --> 00:00:29,546 - 저는 육군 대장입니다 - 육군 대장이요? 6 00:00:29,733 --> 00:00:40,619 제 마지막 직책은 해병대를 포함한 태국군 최고 사령관이었어요 7 00:00:41,400 --> 00:00:47,033 한국에 오게 되어 영광입니다 8 00:00:47,542 --> 00:01:01,108 제가 한 일은 제 임무이기도 했지만 아시아의 일원으로서 태국은 늘 이웃 국가를 돕고자 노력했어요 9 00:01:01,133 --> 00:01:01,933 맞습니다 10 00:01:01,933 --> 00:01:04,133 한국이 고통받던 때에 말이죠 11 00:01:04,133 --> 00:01:11,600 저는 태국이 유엔의 요청을 맨 처음 수락한 국가라고 생각해요 12 00:01:11,600 --> 00:01:25,367 유엔 회원국으로서 한국에서 유엔군의 일원으로 기여하라는 요청을 받았죠 13 00:01:25,367 --> 00:01:35,367 왜냐하면 북한이 남한을 공격했고 사람들이 아는 것처럼 북한만이 아니었죠 14 00:01:35,367 --> 00:01:43,769 저는 나중에 중화 인민지원군 총사령관을 만났어요 15 00:01:43,793 --> 00:01:47,867 양 더즈였어요 16 00:01:47,867 --> 00:01:50,367 설명해 드릴게요 17 00:01:51,167 --> 00:02:02,633 그 사람이 저에게 본인 이름은 양 더즈이고 북동부 중국군 사령관이라고 했어요 18 00:02:02,633 --> 00:02:05,967 한국과 만주 옆의 북동부 지역 말이에요 19 00:02:05,967 --> 00:02:17,400 그 사람은 사령관이었는데 베이징에서 지원군을 조직하라는 명령을 받았다고 했어요 20 00:02:17,400 --> 00:02:27,433 말은 지원군이라고 하지만 사실은 정규군이었고 정치적 이유로 지원군이라고 한 거죠 21 00:02:27,667 --> 00:02:35,833 하지만 중국은 베이징에서 몇몇 장군을 지휘관으로 보냈어요 22 00:02:35,833 --> 00:02:43,933 지역 군 사령관인 양 더즈는 부사령관이 됐죠 23 00:02:44,100 --> 00:02:49,833 하지만 사실 부사령관이 실무를 하죠 24 00:02:50,367 --> 00:03:03,267 전쟁이 끝나고 얼마 후에 저는 그 사람을 태국에 그 사람은 저를 베이징에 초청했고 25 00:03:03,267 --> 00:03:10,600 우리는 6·25전쟁에 대한 정보를 교환했어요 26 00:03:10,600 --> 00:03:15,033 저는 사실을 말했고 질문도 많이 했어요 제가 나중에 말씀드리죠 27 00:03:15,033 --> 00:03:22,300 그럼 6·25전쟁 동안 적군의 수장이었던 사람을 만났을 때 기분은 어떠셨나요? 28 00:03:22,300 --> 00:03:26,067 장군님은 중국과 북한군에 맞서 싸우셨는데요 29 00:03:26,067 --> 00:03:30,133 하지만 나중에 그를 만나셨는데 어떻게 느껴졌나요? 30 00:03:30,133 --> 00:03:35,900 우리는 그때는 친구였어요 상황이 달라졌으니까요 31 00:03:35,900 --> 00:03:40,267 용서는 했지만 잊은 건 아니에요 32 00:03:41,033 --> 00:03:51,900 지금 우리는 평화를 되찾으려고 함께 노력하는 중이죠, 하지만 쉽지 않아요 33 00:03:51,900 --> 00:03:58,867 군대도 평화를 모색하기 위한 역할을 가지고 있어요 34 00:03:58,867 --> 00:04:10,867 따라서 우리는 실수를 바로잡고 올바른 방향으로 나아가기 위해 과거에 대해 이야기하고 있는 거죠 35 00:04:10,867 --> 00:04:15,800 방금 하신 말씀은 아주 중요하다고 생각해요 36 00:04:15,800 --> 00:04:26,000 왜냐하면 저는 어제 사관학교에 가서 역사학과 교수님을 만났어요 37 00:04:26,000 --> 00:04:32,500 6·25전쟁 발발 70주년인 내년에 학회를 연다고 하더군요 38 00:04:32,500 --> 00:04:41,167 한국과 다른 나라는 물론 중국과 러시아의 대표들도 초대했다고 했어요 39 00:04:41,167 --> 00:04:44,100 아주 흥미롭지 않나요? 40 00:04:44,300 --> 00:04:55,300 태국군이 70년 전에 싸웠던 적들과 모여 함께 불행한 과거사를 바로잡으려고 하고 있어요 41 00:04:55,300 --> 00:04:56,567 네, 맞아요 42 00:04:56,567 --> 00:05:00,300 - 정말 흥미로운 일이죠 - 정말 감사합니다 43 00:05:00,300 --> 00:05:10,733 아마도 제가 카오차녹에 있는 사관학교의 그 교수를 아는 것 같아요 44 00:05:10,733 --> 00:05:14,467 피라폴 대령은 역사학자이자 제 제자예요 45 00:05:15,067 --> 00:05:19,600 역사학자인데 프랑스에서 막 돌아왔어요 46 00:05:19,600 --> 00:05:29,933 우리는 6·25전쟁에 대해 이야기하고 있고 우리의 학생들에게 역사를 가르치려고 해요 47 00:05:29,933 --> 00:05:34,167 각 나라들은 이제 역사에 대해서 거의 가르치지 않거든요 48 00:05:34,167 --> 00:05:42,733 독일인들처럼 어떤 사람들은 사람들이 전쟁에 대해 이야기하지 못하게 해요 49 00:05:42,733 --> 00:05:50,400 독일이 일으킨 전쟁, 히틀러가 일으킨 전쟁 히틀러의 군대에 대해서는 이야기하지 않고 잊고 싶어 해요 50 00:05:50,400 --> 00:05:54,233 아마 그들이 옳을지도 모르죠 글쎄요 51 00:05:54,233 --> 00:06:02,433 하지만 배움의 관점에서는 옳지 않은 것에서도 배울 점이 있어요 52 00:06:02,433 --> 00:06:08,500 어떤 건 옳고 어떤 건 잘못된 것이니 우리는 그것들로부터 깨달음을 얻고 고쳐 나갈 수 있어요 53 00:06:08,500 --> 00:06:10,367 예를 들면 내년에요 54 00:06:10,367 --> 00:06:25,533 태국 공주가 6·25전쟁 발발 70주년에 대한 학회를 주최하고 한국과 미국 대표들과 더불어 중국과 러시아 대표도 초청했어요 55 00:06:25,833 --> 00:06:40,500 만일 중국이나 러시아 대표가 여기 와서 북한이 아니라 남한이 북한을 공격했다고 하면 그들에게 뭐라고 하시겠어요? 56 00:06:42,800 --> 00:06:52,633 남한이 북한을 공격했다는 말은 처음 들어봐요 57 00:06:54,300 --> 00:07:00,000 저에게 그런 질문을 한다면, 제가 말씀드렸듯이 양 더즈에게서 들었다고 이야기할 거예요 58 00:07:00,000 --> 00:07:01,633 인터뷰를 시작할 때요 59 00:07:01,633 --> 00:07:06,733 중국 사령관이 저에게 말하길 60 00:07:07,500 --> 00:07:17,333 베이징에서 인민지원군을 조직해서 남한을 공격하라는 명령을 받았다고 했어요 61 00:07:17,333 --> 00:07:21,867 또한 저는 다른 증거도 가지고 있어요 62 00:07:23,000 --> 00:07:36,533 제 친구들이 베이징에 갔을 때 중국엔 역사 전시실이 있었어요 63 00:07:36,800 --> 00:07:40,000 하지만 저는 그 전시실이 6·25전쟁에 대한 것이라고 생각해요 64 00:07:40,000 --> 00:07:47,967 저도 그곳에 갔었고 지도를 봤죠 그리고 저는 그 지도를 제 책에 삽입했어요 65 00:07:47,967 --> 00:07:51,533 양 더즈의 전쟁 역사 전시실에 있는 지도와 똑같은 지도예요 66 00:07:51,533 --> 00:08:03,100 그리고 6·25전쟁에 참전했던 일부 외국인들은 장교에게 물어봤어요 67 00:08:03,567 --> 00:08:12,367 북한과 중국이 남한을 공격한 특별한 이유가 있는지요 68 00:08:12,367 --> 00:08:16,100 중국은 전쟁에서 승리했는데 말이죠 69 00:08:16,100 --> 00:08:28,333 중국은 전쟁에서 승리해서 세계 5대 강국 중 하나였는데 왜 남한을 공격했는지 물었어요 70 00:08:28,333 --> 00:08:38,633 그러자 중국 장교가 3M 때문이라고 대답했어요 71 00:08:39,067 --> 00:08:43,600 그가 말하길 "글쎄요, 마오쩌둥에게 물어보세요"라고 하더군요 72 00:08:43,600 --> 00:08:46,433 - 마오쩌둥이요 - 마오쩌둥은 죽었죠 73 00:08:46,433 --> 00:08:58,667 하지만 그 사람이 3M, 즉 오해, 오판, 오보 때문이라고 했어요 74 00:08:58,667 --> 00:09:02,867 오해에 대해서는 이해가 가요 75 00:09:02,867 --> 00:09:18,900 마오쩌둥은 중국에게 최대의 적은 미국이라고 생각했죠 그래서 미국이 아시아 본토에 있는 것을 원하지 않았어요 76 00:09:18,900 --> 00:09:25,733 미군이 아시아 본토에 있는 한 중국인들은 불안해할 거니까요 77 00:09:26,167 --> 00:09:33,200 그래서 미군을 내보내려고 한 거죠 78 00:09:33,200 --> 00:09:40,467 사실 미국은 전쟁을 바라지 않았어요 79 00:09:40,467 --> 00:09:51,167 맥아더가 중국 본토까지 상륙하려고 했을 때 미국에서는 논의가 벌어졌죠 80 00:09:51,700 --> 00:09:57,767 미국 국민들은 전쟁에 지쳐가고 있었기 때문에 전쟁을 바라지 않았어요 81 00:09:57,767 --> 00:10:02,167 그리고 마오쩌둥도 그 사실을 알아야 했지만 그렇지 못했죠 82 00:10:02,167 --> 00:10:12,533 마오쩌둥은 미국을 전쟁광이라고 생각하고 그렇게 믿었어요, 자기 생각을 확신했죠 83 00:10:12,533 --> 00:10:19,667 마오쩌둥은 넓은 시각에서 보지 못했고 그게 오해였죠 84 00:10:19,667 --> 00:10:23,900 그러고 두 번째는 오판이에요 85 00:10:24,433 --> 00:10:36,333 마오쩌둥은 당시 부산에 미군이 한두 개 사단 정도 되는 많지 않은 병력이 있다고 생각했어요 86 00:10:36,333 --> 00:10:43,000 마오쩌둥은 미군을 내쫓는 게 쉬울 거라고 생각했지만 그것은 오판이었죠 87 00:10:43,000 --> 00:10:53,967 미국이 비행기와 배로 빠르게 증원하고 유엔군을 조직할 거란 걸 몰랐죠 88 00:10:53,967 --> 00:11:03,333 그리고 20년 넘게 어어지고 있어요 지금도 여전히 전쟁이 계속되고 있는 거죠 89 00:11:03,333 --> 00:11:06,500 그게 오판이었죠 90 00:11:06,733 --> 00:11:20,167 그래서 중국 인민지원군은 겨울옷이 없었어요 양 더즈가 저에게 보여준 사실이죠 91 00:11:20,167 --> 00:11:26,867 저는 그곳에 있었고 전쟁포로들을 잡았어요 제가 잡았죠 92 00:11:26,867 --> 00:11:30,633 저는 당시 정보장교였어요 93 00:11:30,633 --> 00:11:42,400 저희가 전선을 점령했을 때 사단에서 전쟁포로를 제일 먼저 생포하는 대대가 포상을 받을 거라고 했고 94 00:11:42,400 --> 00:11:43,800 제가 포로를 생포했어요 95 00:11:44,133 --> 00:11:55,433 제가 생포한 포로는 중국군이었는데 중국군의 의복과 식량은 형편없었어요 96 00:11:55,433 --> 00:12:04,000 옷은 아주 얇고 식량도 충분하지 않았어요 적절한 옷도 없었지만 겨울이 왔고 겨울은 아주 추웠죠 97 00:12:04,000 --> 00:12:14,433 양 더즈에게 확인한 사실이에요 준비할 시간을 갖지 못하고 참전해야 했다고 말이에요 98 00:12:14,433 --> 00:12:23,700 중국군은 일단 참전했야 했고 물자 공급은 나중에 해야만 했어요, 그게 오판이었죠 99 00:12:23,700 --> 00:12:28,100 그리고 마지막 원인은 오보예요 100 00:12:28,100 --> 00:12:36,167 당시 중국은 미국의 동맹이었어요, 그렇죠? 101 00:12:36,167 --> 00:12:40,800 장제스가 쫓겨난 뒤 승자가 됐죠 102 00:12:40,800 --> 00:12:52,100 그리고 마오쩌둥은 중국을 대표했고 유엔도 그를 회원으로 받아들였죠 103 00:12:52,100 --> 00:13:01,200 오랜 친구 사이니 전화로 뭘 원하는지 이유는 무엇인지 물어볼 수 있어요 104 00:13:01,200 --> 00:13:08,900 그리고 중국이 한국에 미군이 주둔하는 걸 바라지 않았다면 중국은 해야 할 말을 찾아낼 수 있죠 105 00:13:08,900 --> 00:13:15,567 그래서 중국 장교가 3M이 전쟁의 원인이라고 대답한 거예요 106 00:13:15,567 --> 00:13:19,267 아주 중요한 말씀입니다 107 00:13:19,267 --> 00:13:26,467 정치학의 국제관계 이론에서도 6·25전쟁의 원인으로 그 3M을 논하거든요 108 00:13:26,467 --> 00:13:34,233 그리고 장군님께서 정확히 오해, 오판, 오보를 짚어 주셨고요 109 00:13:34,233 --> 00:13:47,533 장군님은 남한이 아니라 북한, 그리고 미국이 아니라 중국이 남한을 공격했다는 증거를 확인했다고 설명하셨어요 110 00:13:47,533 --> 00:13:48,600 훌륭한 점이에요 111 00:13:48,600 --> 00:13:56,033 장군님, 이런 이야기를 해주실 수 있는 장군님 같은 분과 인터뷰를 하게 되어 기쁩니다 112 00:13:56,033 --> 00:14:04,167 대개 저는 생년월일을 여쭤보면서 인터뷰를 시작하지만 한 가지 중요한 질문을 더 드리고 싶어요 113 00:14:04,167 --> 00:14:13,733 왜 태국은 아시아 최초로 한국에 군대를 파병하기로 결정했나요? 114 00:14:13,733 --> 00:14:24,633 역사적 배경을 설명하자면 태국은 제2차 세계대전에 참전했는데 왜 그 후에 6·25전쟁에도 참전했는지 설명해 주시겠어요? 115 00:14:24,633 --> 00:14:37,000 정치적으로 태국은 제2차 세계대전 후 정말 약했어요 116 00:14:37,000 --> 00:14:46,867 왜냐고요? 우리가 처음에 잘못된 편에 섰기 때문이죠 117 00:14:47,800 --> 00:14:56,400 잘못된 편에 선 이유는 우리가 선택해서가 아니라 우리에게 선택의 여지가 없었기 때문이에요 118 00:14:56,400 --> 00:15:03,400 살아남기 위해서 우리는 일본군 전체와 싸워야만 했어요 119 00:15:03,400 --> 00:15:15,467 태국이 중립국 선언을 하기 전에 어느 나라든지 태국을 침략하면 우리는 싸워야 했죠 120 00:15:15,467 --> 00:15:22,633 단지 정책을 따른 것이에요 의도하지 않은 전쟁이었죠 121 00:15:23,200 --> 00:15:39,900 일본이 침략을 했을 때도 모든 지역 지원군 부대가 우리나라를 지키기 위해 동원됐어요 122 00:15:39,900 --> 00:15:44,000 정부 정책은 우리나라를 방어하는 거였으니까요 123 00:15:44,000 --> 00:15:56,633 태국을 침략하는 어느 나라든 간에 우리는 싸워야만 했죠 그래서 일본이 태국을 침략했을 때도 우리는 싸웠어요 124 00:15:56,633 --> 00:16:03,667 일본인이 왔을 때, 일본인과 주고받은 편지들이 있어서 정말 흥미로워요 125 00:16:03,667 --> 00:16:15,100 그리고 기념비 하나가 있어요 정확히 알고 싶으시면 방푸로 가셔야 돼요 126 00:16:15,767 --> 00:16:18,633 방푸, 방푸 아시죠? 127 00:16:18,633 --> 00:16:32,700 방푸 쑥따(สุขตา) 다리 근처에 있는 복지부 식당, 그 육군 식당이요 128 00:16:32,700 --> 00:16:47,600 다리에 진입하기 전에 로터리가 있어요 그곳에 기념비가 세워져 있어요 129 00:16:48,367 --> 00:17:00,767 제가 태국 참전용사 협회장이자 최고사령관의 지위로 그곳에 기념비를 세웠죠 130 00:17:01,400 --> 00:17:11,533 그곳에 기념비를 세웠고 "이곳에 일본군 어디 소속 몇 중대가 침략했다"라고 적혀 있습니다 131 00:17:11,533 --> 00:17:25,533 당시 일본은 일본군이라는 명칭 대신 제국군이라고 불렀습니다 132 00:17:25,533 --> 00:17:32,733 혹시 증거가 필요할까 해서 알려드리는 겁니다 133 00:17:33,433 --> 00:17:43,633 박사님이 일본군이 상륙한 곳을 알고 싶어 하시면 모셔다 드리라고 했어요 134 00:17:43,633 --> 00:17:47,100 일본군이 상륙한 곳은 방콕에서 그리 멀지 않아요 135 00:17:47,100 --> 00:17:55,633 차오 프라야 강 하구로 상륙했고 그곳에서 많은 일본군이 죽었죠 136 00:17:56,100 --> 00:18:10,567 니시노는 일본 대사관에서 근무하는 사람인데 그는 전쟁에 찬성하지 않았어요 137 00:18:10,567 --> 00:18:19,667 니시노는 태국에 공부를 하러 왔죠 탐마삿 대학교에서 정치학을 전공해서 졸업했어요 138 00:18:19,667 --> 00:18:31,767 그리고 대사관에서 통역관으로 근무를 했죠 태국어와 일본어를 다 할 줄 아는 사람은 그 사람뿐이었거든요 139 00:18:32,767 --> 00:18:44,033 그리고 그 사람이 저에게 일본군이 규율 때문에 방푸에 상륙하다가 죽었다고 했어요 140 00:18:44,033 --> 00:18:58,400 일본군은 규율이 아주 강했는데 임무 수행 중에 소총을 손에서 놓을 수 없었어요 141 00:18:58,700 --> 00:19:13,567 군인이 소총을 땅에 떨어뜨리면 천황의 명예를 더럽히는 중대한 실수라고요 142 00:19:13,567 --> 00:19:20,233 그래서 무기를 떨어뜨리는 것보다 죽는 것이 낫다고 생각했겠죠 143 00:19:20,233 --> 00:19:37,000 일본은 상륙할 때 수륙 양용 탱크를 사용하지 않고 바다에 설 수 있는 지역부터 걸어왔는데 144 00:19:37,000 --> 00:19:46,367 바다의 사구는 높이가 일정치 않으니까 모래가 있는 곳에 오게 되면 서 있을 수 있었지만 145 00:19:46,367 --> 00:19:50,467 지대가 낮아지면 물에 빠졌죠 146 00:19:50,467 --> 00:19:57,000 하지만 소총을 떨어뜨려서는 안 됐고요 그래서 그들은 죽게 된 것이죠 147 00:19:57,000 --> 00:20:01,100 저는 니시모에게 그렇게 들었어요 148 00:20:01,100 --> 00:20:08,233 다시 돌아가서, 그래서 일본이 상륙한 직후에 일본군과 함께 일을 하셔야 했죠 149 00:20:08,233 --> 00:20:15,067 하지만 그 후에 왜 태국은, 무엇 때문에 6·25전쟁에 군대를 파견했나요? 150 00:20:15,067 --> 00:20:30,233 네, 왜냐하면 정치적 측면과 군사적 측면 모두 약했으니까요 151 00:20:30,233 --> 00:20:41,300 전쟁 후 군사적 측면에서 국민들은 군대와 민주주의 정부를 좋아하지 않았어요 152 00:20:41,300 --> 00:20:44,767 전쟁 동안엔 군사 정부였죠 153 00:20:44,767 --> 00:20:52,867 전후에 들어선 민주주의 정부는 군대를 좋아하지 않았어요 154 00:20:52,867 --> 00:21:02,067 전장에서 돌아온 후 군인에게 월급을 주지 않았고 무보수로 전역을 시켰죠 155 00:21:02,067 --> 00:21:07,733 군인들은 경제적으로 몹시 어려웠어요 156 00:21:07,733 --> 00:21:15,100 그리고 장비도 제대로 갖추지 못했고 마운트배튼의 인정도 받지 못했어요 157 00:21:15,100 --> 00:21:24,633 마운트배튼은 동남아시아를 총괄하는 영국군의 극동지역 사령관이었어요 158 00:21:24,633 --> 00:21:33,200 동남아시아부터 중국까지요 중국과 일본은 미국에 속해 있었어요 159 00:21:33,200 --> 00:21:48,500 그래서 우리는 약했고 영국군의 극동지역 사령관은 군주제만 인정했어요 160 00:21:48,967 --> 00:22:03,633 그들이 태국이 패전국인지 승전 동맹국인지를 결정했어요 161 00:22:03,633 --> 00:22:07,933 왜냐하면 자유태국운동이 일어났거든요 162 00:22:08,467 --> 00:22:17,167 해외 태국인들과 대사관은 미국, 영국에 항거했어요 163 00:22:17,167 --> 00:22:23,967 그래서 그들은 자유태국운동을 태국을 대표하는 국민운동으로 인정했어요 164 00:22:23,967 --> 00:22:30,767 그래서 군대 전체를 묵살했고 태국의 왕을 데려왔죠 165 00:22:30,767 --> 00:22:40,367 당시 태국 왕 아난다 마히돌은 아주 어린 소년이었어요 사진을 보시면 알 수 있죠 166 00:22:40,367 --> 00:22:58,300 루이 마운트배튼은 왕을 초대해서 승전 퍼레이드를 시찰하고 연합군의 경례를 받게 했어요 167 00:22:58,300 --> 00:23:08,767 태국이 연합군에 속하긴 했지만 승전국은 아니었어요 자유태국운동이 태국을 대표했죠 168 00:23:08,767 --> 00:23:14,767 그래서 태국은 정치적으로 유엔의 인정을 받으려고 했어요 169 00:23:14,767 --> 00:23:31,833 그래서 태국 정부는 유엔의 인정을 받기 위한 수단으로 미국의 요청에 신속히 응답해야만 했죠 170 00:23:31,833 --> 00:23:34,733 - 감사합니다 - 정치적 측면에서요 171 00:23:35,033 --> 00:23:42,500 이제 개인적인 이야기를 해볼게요 생년월일을 말씀해 주세요 172 00:23:42,767 --> 00:23:48,600 1930년 3월 22일이에요 173 00:23:48,600 --> 00:23:51,500 - 3월 22일이요? - 네 174 00:23:51,500 --> 00:23:59,200 - 그럼 이제 98세이시네요 - 올봄에 98살이 돼요 175 00:23:59,200 --> 00:24:08,167 지금 12월이니 1월이 지나고 3월이 되면 저는 98살이 되고 그다음엔 99살이 되겠죠 176 00:24:08,167 --> 00:24:11,533 98살이요? 놀랍습니다 177 00:24:11,533 --> 00:24:16,533 글쎄요, 저는 오래 살고 싶어요 178 00:24:16,533 --> 00:24:21,833 은퇴 후에 저는 제 자신에게 "이제 뭘 하지?"라고 물었어요 179 00:24:21,833 --> 00:24:26,900 군에 복무하는 동안엔 제 자신을 돌볼 시간이 없었거든요 180 00:24:27,100 --> 00:24:31,333 제가 군에 있던 시기에 태국은 위기에 처해 있었어요 181 00:24:31,333 --> 00:24:47,400 저는 태국의 공산주의자와 라오스의 공산주의자에 맞설 의무가 있었어요 182 00:24:47,600 --> 00:24:56,500 그래서 한국 공산주의자로부터 많은 교훈을 얻었죠 183 00:24:56,500 --> 00:25:04,100 1952년 이후에 일어난 일이에요 그리고 1965년에 사건이 있었고요 184 00:25:04,100 --> 00:25:13,900 역사를 돌아보면 알 수 있어요 매 5년마다 사건이 생기거든요 185 00:25:13,900 --> 00:25:15,200 그게 법칙인가요? 186 00:25:15,200 --> 00:25:30,667 한국에서도 1950년, 55년 그리고 60년, 65년, 70년, 75년 그렇게 따라가죠 187 00:25:30,667 --> 00:25:33,500 출생지는 어디신가요? 방콕에서 태어나셨나요? 188 00:25:33,500 --> 00:25:38,433 아니요, 저는 시골에서 태어났어요 저는 수코타이 출신이에요 189 00:25:38,433 --> 00:25:44,633 수코타이는 오래된 도시예요 수코타이는 예전 수도죠 190 00:25:44,633 --> 00:25:49,967 가정환경에 대해 말씀해 주세요 어린 시절은 어땠나요? 191 00:25:49,967 --> 00:25:53,267 아버님도 군에서 복무하셨나요? 192 00:25:53,267 --> 00:25:58,033 제 아버지께서는 마을 농부였지만 상거래도 하셨어요 193 00:25:58,133 --> 00:26:09,500 제가 아내한테도 한 얘기지만 제 아버지께서는 정말 활동적이었어요 194 00:26:09,500 --> 00:26:22,333 농사를 짓고 상거래도 하셨죠 아버지는 수코타이 주변의 사람들과 상거래를 했어요 195 00:26:22,933 --> 00:26:37,600 제가 방콕에 간 이유는 제 기억으로 제 사촌이 방콕에 있었는데 방콕에서 학교를 졸업하고 생활이 더 나아서 그랬던 것 같아요 196 00:26:37,600 --> 00:26:51,167 저는 어릴 때 고향을 떠나 뭔가를 찾고 영어나 이것저것을 더 배우고 싶었어요 197 00:26:51,167 --> 00:26:57,233 그게 아마 제가 방콕에 간 이유였을 거예요 198 00:26:57,233 --> 00:27:01,567 그럼 고등학교는 언제 졸업하셨어요? 고등학교를 졸업하셨나요? 199 00:27:03,067 --> 00:27:06,400 - 졸업이요? - 고등학교를 언제 졸업하셨나요? 200 00:27:06,400 --> 00:27:09,267 시골에서 졸업했어요 201 00:27:09,267 --> 00:27:24,867 당시 고등학교는 8년 과정이었어요 202 00:27:24,867 --> 00:27:32,867 8년 과정 중 마지막 해에 방콕으로 와야만 했고 방콕에서 공부를 했죠 203 00:27:32,867 --> 00:27:43,400 저는 시골 출신이라 방콕 학생을 이기기 위해 정말 열심히 공부했어요 204 00:27:43,400 --> 00:27:59,833 하지만 놀랍게도 제 성적은 정말 좋았죠 저는 사관학교 입학시험을 2등으로 합격했어요 205 00:27:59,833 --> 00:28:03,267 - 그럼 사관학교에 입학하신 건가요? - 네 206 00:28:03,267 --> 00:28:04,733 - 육군사관학교 말씀이시죠? - 네 207 00:28:04,733 --> 00:28:14,067 - 그게 언제였나요? - 1940년쯤이었을 거예요 208 00:28:14,067 --> 00:28:15,733 1940년쯤이었군요 209 00:28:15,800 --> 00:28:19,100 저는 깜짝 놀랐어요 210 00:28:19,100 --> 00:28:28,433 저는 성적을 알고 싶지 않았는데 제 친구가 갔다 오더니 제가 정말 좋은 성적으로 합격했다고 알려줬죠 211 00:28:29,733 --> 00:28:43,700 그리고 제가 학교를 다니는 동안 인도차이나 전쟁이 일어났죠 인도차이나 분쟁이 일어났어요 212 00:28:43,700 --> 00:28:46,700 그리고 국가는 젊은 장교가 필요했어요 213 00:28:46,700 --> 00:29:00,800 이전 태국군은 기동 군대라기보다는 자국을 지키는 지역군 형태였어요 214 00:29:00,800 --> 00:29:08,500 태국에서 다른 국가로 이동할 군대를 조직하면서 장교가 더 필요해졌어요 215 00:29:08,500 --> 00:29:18,033 그래서 저는 2년 만에 과정을 마쳤어요 교육과정을 빨리 마쳤거든요 216 00:29:18,033 --> 00:29:21,367 - 그럼 사관학교를 2년 만에 마치셨나요? - 2년 만에요 217 00:29:21,367 --> 00:29:25,333 - 보통은 3년 과정이거든요 - 그렇죠 218 00:29:25,333 --> 00:29:30,667 일반적으론 3년 과정이고 기술병기를 배우면 5년 과정이죠 219 00:29:30,667 --> 00:29:46,567 저는 처음엔 기술병기 과정을 추천받았지만 그러고 싶지 않았어요, 저는 장교가 되고 싶었어요 220 00:29:46,567 --> 00:30:07,933 그리고 제 결정은 옳았어요, 왜냐하면 나중에 제가 기술병기를 배운 사람들을 지휘했거든요 221 00:30:07,933 --> 00:30:17,167 당시 군대에서는 보병이 핵심이었지만 물론 기술병기를 배우는 건 정말 어려운 일이죠 222 00:30:17,167 --> 00:30:24,400 그래서 기술 분야에 있는 사람들을 전투지원부대라고 불렀어요 223 00:30:24,400 --> 00:30:28,300 전투지원부대는 핵심이 아니에요 핵심은 보병이죠 224 00:30:28,300 --> 00:30:41,900 육지를 지키고 다른 곳을 공격하는 건 무장 보병만 가능하고 다른 무장 부대는 할 수 없는 일이죠 225 00:30:41,900 --> 00:30:52,833 언제 소위가 되셨는지 기억하세요? 1940년이나 1945년이었나요? 226 00:30:52,833 --> 00:30:57,700 제2차 세계대전 이전이었나요? 아니면 후였나요? 227 00:30:57,700 --> 00:31:05,600 - 일본군과 접촉한 거요? - 아니요, 처음 장교, 소위가 되셨을 때가 언제인가요? 228 00:31:06,233 --> 00:31:25,900 - 제2차 세계대전 후였나요? - 아니요, 저는 1940년 12월 12일에 졸업했어요 229 00:31:25,900 --> 00:31:28,000 - 1940년이요? - 1940년이요 230 00:31:28,000 --> 00:31:33,600 - 그럼 장군님께서 소위가 된 건요? - 저는 1940년에 졸업했어요 231 00:31:33,600 --> 00:31:39,267 졸업 후에 전방으로 배치됐죠 232 00:31:39,633 --> 00:31:53,867 당시에 이미 태국군은 인도차이나 전투에 참전해 있었어요 하지만 몇몇 부대에는 장교가 부족했죠 233 00:31:53,867 --> 00:32:01,133 저는 혼자서 제 부대를 따라 전장으로 가야 했어요 234 00:32:01,133 --> 00:32:07,833 - 그럼, 그때 어디에 계셨나요? - 수린(Surin)이라는 곳이에요 235 00:32:07,833 --> 00:32:24,133 나콘왓의 북동부 지역이죠 지금은 오다르 메안체라고 불려요 236 00:32:24,133 --> 00:32:29,700 우리 부대의 첫 번째 목표는 그곳을 함락하는 거였어요 237 00:32:29,700 --> 00:32:37,000 전에는 삼라옹이라는 곳이었는데 이제 오다르메안체가 주가 됐어요 238 00:32:37,000 --> 00:32:47,900 우리는 태국에서 크메르로 내려갔어요 저흰 그곳을 수린주라고 불렀죠 239 00:32:47,900 --> 00:32:53,833 거기까지는 청점을 통과해서 가야 돼요 240 00:32:54,300 --> 00:33:14,167 지리적으로 말하면 태국과 캄보디아의 지형은 달라요 캄보디아는 저지대고 태국은 북동부의 고원에 위치해 있죠 241 00:33:14,167 --> 00:33:14,967 고원이요 242 00:33:14,967 --> 00:33:25,767 그래서 캄보디아의 토양은 예전에는 바다 밑에 있었기 때문에 대부분 모래예요 243 00:33:25,767 --> 00:33:28,367 그 모래에선 걷기가 정말 어렵죠 244 00:33:28,367 --> 00:33:33,367 두 발로 걷기가 어려워요 저는 아직도 그게 기억이 나네요 245 00:33:34,467 --> 00:33:41,633 하지만 그때까지 한국에 대해 아는 것이 있으셨나요? 246 00:33:41,633 --> 00:33:46,600 한국 역사나 한국이 지도상 어디에 있는지 아니면 한국에 대해 알고 계신 것이 있으셨나요? 247 00:33:46,600 --> 00:33:47,367 아니요 248 00:33:47,367 --> 00:33:50,367 - 전혀 모르셨어요? - 전혀 몰랐어요 249 00:33:50,367 --> 00:34:04,667 당시엔 한국에 대해 거의 몰랐어요 포모사는 알았지만 한국에 대해서는 정말 모르고 있었죠 250 00:34:04,667 --> 00:34:07,900 - 당시 일본은 알았어요 - 중국은 아셨어요? 251 00:34:07,900 --> 00:34:13,633 당시 한국은 일본의 지배하에 있었죠? 252 00:34:13,633 --> 00:34:20,967 - 일본의 식민지였어요 - 일본군 중 다수는 한국인이었어요 253 00:34:20,967 --> 00:34:29,967 제가 일본과 접촉을 통해서 알게 되었어요 254 00:34:29,967 --> 00:34:34,333 몇 명 있었어요 그들은 훈련이 되어 있었어요 255 00:34:34,333 --> 00:34:42,433 그 사람들이 자신이 일본인이 아니라 한국인이라고 말했어요 일본 사람도 말했지만 저는 믿지 않았죠 256 00:34:42,433 --> 00:34:48,167 그러니까 한국에 대해서는 전혀 모르셨던 거네요 257 00:34:48,167 --> 00:34:54,433 대만의 섬인 포모사에 대해서만 아셨고 일본, 그리고 중국은 분명히 아셨고요 258 00:34:54,433 --> 00:35:01,333 한국에 대해서는 전혀 모르셨지만 현재 장군님은 태국에서 가장 잘 알려진 6·25전쟁 참전용사 중 한 분이세요 259 00:35:01,333 --> 00:35:06,900 한국에 아주 여러 번 오셨었고 친구분도 정말 많으시고요 260 00:35:06,900 --> 00:35:10,533 그럼 한국을 어떻게 전망하세요? 261 00:35:10,533 --> 00:35:16,900 한국에 대해서 전혀 모르셨지만 지금은 한국이 제2의 모국이 되었죠 262 00:35:16,900 --> 00:35:19,800 장군님은 어떻게 생각하세요? 263 00:35:19,800 --> 00:35:31,900 제 진심으로 하는 생각과 6·25전쟁 중 했던 생각에 대해 설명드리죠 264 00:35:33,433 --> 00:35:48,200 저는 한국과 전쟁터가 된 모든 나라에 대해 정말 유감스럽게 생각해요 265 00:35:48,667 --> 00:35:56,433 사람들은 살 집이 없었어요 나무들은 잘려졌고 모든 게 전투에 사용됐죠 266 00:35:56,800 --> 00:36:07,533 그리고 먹을 것도 별로 없었고요 미국이 물자와 다른 것들을 많이 보급했죠 267 00:36:07,533 --> 00:36:10,667 한국인들은 정말 불쌍했어요 268 00:36:11,900 --> 00:36:17,900 저희 부대에 한 소년이 있었어요 269 00:36:17,900 --> 00:36:27,400 각 부대에 있었는데, 저희 부대에는 약 100여 명 정도의 소년이 있었어요 270 00:36:27,400 --> 00:36:32,233 우리가 미국에서 보급을 받았다고 했었는데 초과량이 있었어요 271 00:36:32,233 --> 00:36:34,267 - 네? - 초과량이요 272 00:36:34,267 --> 00:36:37,967 - 아 잉여 물품이요! - 아주 많았어요 273 00:36:37,967 --> 00:36:43,100 왜냐하면 미군은 저희를 미국의 부대로 간주하니까요 보시다시피 우리는 미국인들이 먹는 고기를 먹지 않았어요 274 00:36:43,100 --> 00:36:48,167 우리와 미군이 같은 음식을 먹었는데 275 00:36:48,167 --> 00:36:56,900 우리는 아이스크림이나 맥주 같은 건 먹지 않아서 음식이 많이 남았고 아이들을 먹일 수 있었어요 276 00:36:56,900 --> 00:37:06,300 대부분 부모를 잃은 아이들이었고 우리에게 맡겨졌죠 277 00:37:06,300 --> 00:37:07,233 한국 어린이들이요? 278 00:37:07,233 --> 00:37:12,900 그중 한 명은 개인적으로 저를 위해 일을 해 줬어요 279 00:37:12,900 --> 00:37:19,600 저는 정보 담당이었고 그 아이가 제 일을 해주러 왔어요 280 00:37:19,600 --> 00:37:28,200 그 이의 이름은 김이었고 제가 그 아이에게 커서 어떤 일을 하고 싶은지 물었어요 281 00:37:28,200 --> 00:37:31,800 그 아이는 태국에 가서 싸우고 싶다고 했어요 282 00:37:33,000 --> 00:37:38,067 저는 당시에 그 말을 믿지 않았어요 283 00:37:38,067 --> 00:37:56,967 하지만 전쟁 후인 지금 한국은 과거에 있었던 일에도 불구하고 20년 이내에 국가를 성장시킬 수 있다는 걸 세계에 증명했어요 284 00:37:57,467 --> 00:38:03,100 사람을 성장시키듯이 말이에요 285 00:38:03,100 --> 00:38:15,933 사람이 20년을 성장하면 강해지죠 한국은 우리 모두에게 그걸 보여주었어요 286 00:38:15,933 --> 00:38:26,100 또한 한국의 정신과 힘은 일본으로부터 비롯됐어요 287 00:38:26,667 --> 00:38:29,433 한국인은 일본을 증오한다는 걸 저는 알아요 288 00:38:29,833 --> 00:38:41,500 아마도 일본인은 한국이 일본처럼 되길 바랐겠죠 그래서 한국 국민들에게 강요했죠 289 00:38:41,500 --> 00:38:50,200 그리고 우리는 한국에 훌륭한 댐과 송전선 고속도로가 있다는 걸 인정해요 290 00:38:50,200 --> 00:38:54,367 태국엔 아무것도 없어요 291 00:38:54,367 --> 00:39:01,000 우리는 한국이 일본 때문에 태국보다 발전했다는 사실에 감탄해요 292 00:39:01,000 --> 00:39:06,967 하지만 한국인을 그걸 인정하지 않고 그 사실을 좋아하지 않죠 293 00:39:06,967 --> 00:39:14,200 저는 예전에 한국인에게 여러 번 이야기했어요 294 00:39:14,200 --> 00:39:20,200 한국인들은 전쟁 후에 한국을 재건하고 일본과 경쟁하고 싶다고 말했어요 295 00:39:20,200 --> 00:39:26,333 당시에 저는 그게 가능하다고 믿지 않았지만 한국은 해냈죠 296 00:39:26,333 --> 00:39:36,400 이제 한국은 무엇이든 할 수 있고 일본과 경쟁할 수 있어요 저는 진심으로 한국을 인정하고 축하해요 297 00:39:36,400 --> 00:39:51,067 그리고 가장 중요한 것은 제가 살아오면서 공산주의자와 맞서는 일을 담당했다는 거예요 298 00:39:52,367 --> 00:39:58,033 미국은 전진 전략을 사용했죠 299 00:39:58,033 --> 00:40:10,600 미국은 질적 방어를 통해 미국에서 멀리 떨어진 곳에서 공산주의를 막아내고자 했어요 300 00:40:10,600 --> 00:40:19,400 그래서 NATO(북대서양조약기구), CENTO(중앙조약기구) SEATO(동남아시아조약기구) 같은 기구를 조직했죠 301 00:40:19,400 --> 00:40:33,367 그리고 SEATO를 조직했을 때 제가 한국에 와봤었기 때문에 저는 질적 방어가 어떻게 작용하고 계획되었는지 알았어요 302 00:40:34,267 --> 00:40:39,633 저는 당시 군의 작전을 담당했어요 303 00:40:39,633 --> 00:40:45,667 저는 명령을 받았었죠 저는 몇 없는 현대 교육을 받은 장교였거든요 304 00:40:45,667 --> 00:41:01,500 하지만 제 상관은 저와 함께 제2차 세계대전을 겪었기 때문에 저를 신뢰했고 제가 군을 전투군으로 발전시키게 했어요 305 00:41:01,500 --> 00:41:13,767 그리고 저는 미국이나 유엔의 계획을 알았죠 미국이라고 해 두죠 306 00:41:13,767 --> 00:41:18,433 유엔은 사실 이름뿐이었고 미국이 주축이 되었으니까요 307 00:41:18,433 --> 00:41:35,100 미국의 계획은 한국의 계획과 똑같았어요 공산주의자가 무력으로 메콩강을 건너면 도와주러 올 계획이었죠 308 00:41:35,100 --> 00:41:39,533 무력을 사용하지 않으면 오지 않고요 309 00:41:39,533 --> 00:41:49,767 만약 무력을 사용한다면 한국에서 한 것과 같은 방식으로 대응하려고 했어요 310 00:41:49,767 --> 00:41:55,933 그리고 태국은 자국을 방어하고 언덕 위에 위치한 방콕을 지키기 위해서 311 00:41:55,933 --> 00:42:03,733 바다 근처의 전선으로 철수해서 사수해야만 했어요 312 00:42:04,033 --> 00:42:17,700 그러고 나서 영국이 큰 훈련소가 있는 후아힌에 상륙했어요 313 00:42:17,700 --> 00:42:27,000 요새에 있는 훈련소에 우리는 SEATO 소속 7개 회원국의 군대를 보유하고 있었어요 314 00:42:27,000 --> 00:42:33,833 우리는 후아힌의 훈련소에 왔다가 적군을 무찌르러 북동부까지 행군했어요 315 00:42:34,233 --> 00:42:41,033 적진을 돌파하려고요 316 00:42:41,033 --> 00:43:02,567 그리고 태국은 한국과 마찬가지로 군사 작전지역이 되었어요 그래서 저는 제 상관에게 이야기했고 상관이 저를 믿어주었죠 317 00:43:03,000 --> 00:43:17,867 우리의 계획은 미군을 따르고 있었지만 우리는 미군을 따르지 않기로 했어요 318 00:43:17,867 --> 00:43:28,100 미국을 따르면 태국은 한국처럼 군사 작전지역이 되어 모든 게 파괴될 테니까요 319 00:43:28,100 --> 00:43:39,767 그래서 저는 상관을 설득해서 전면방어라는 방법으로 방어하자고 했어요 320 00:43:40,300 --> 00:43:43,233 - 저는 티토를 따라 했죠, 티토를 아세요? - 아니요 321 00:43:43,233 --> 00:43:47,467 유고슬라비아의 공산주의자예요 322 00:43:47,467 --> 00:43:51,000 유고슬라비아요 네, 티토가 누군지 알아요 323 00:43:51,000 --> 00:43:59,233 티토는 슬로바키아 같은 작은 나라들을 연합시켰죠 324 00:43:59,233 --> 00:44:09,600 유고슬라비아가 건립되고 그는 스탈린을 저지하기 위해 전면방어를 사용했어요 325 00:44:09,600 --> 00:44:17,700 저는 그에 대해 읽었어요 스탈린은 티토의 적이었고 티토를 살해하려고 했죠 326 00:44:17,700 --> 00:44:21,967 티토를 살해하기 위해 수차례 첩자를 보냈어요 327 00:44:21,967 --> 00:44:31,500 하지만 티토는 스탈린에게 이렇게 편지를 보냈죠 제 생각엔 이것이 기록으로 남아있을 거예요 328 00:44:31,600 --> 00:44:36,867 티토는 스탈린에게 "나를 죽이기 위해 수차례 사람을 보낸 걸 알고 있지만" 329 00:44:36,867 --> 00:44:44,100 "내가 당신을 죽이기 위해 사람을 보내면 그걸로 끝일 것이다"라고 했어요 330 00:44:44,100 --> 00:44:49,700 그러자 스탈린은 살해 시도를 멈췄죠 331 00:44:49,700 --> 00:45:03,267 저는 그게 사실인지 모르겠지만 제가 하고 싶은 말은 미국이 하자는 대로 하면 태국은 전쟁터가 될 거라는 거예요 332 00:45:03,267 --> 00:45:07,800 그래서 우리는 전면방어전략을 썼죠 333 00:45:07,800 --> 00:45:14,867 전면방어란 그 지역 내의 모든 사람이 준비태세에 돌입하는 거예요 334 00:45:14,867 --> 00:45:22,633 사람들이 통제하에서 싸울 수 없는 경우에 말이에요 335 00:45:22,633 --> 00:45:27,267 군대는 정글에 들어가기가 힘든데 336 00:45:27,267 --> 00:45:33,300 사람들이 정글로 들어가 게릴라가 되고 그렇게 우리가 연합하는 거죠 337 00:45:33,300 --> 00:45:40,300 군대가 오면 서로 연합하는 거예요 이게 티토의 진짜 계획이고 효과가 있었죠 338 00:45:41,067 --> 00:45:43,833 장군님께선 티토이즘을 언급하셨는데 339 00:45:43,833 --> 00:45:53,067 티토는 스탈린의 영향력 아래 있기를 거부했고 그건 자유 세계에도 해당돼요 340 00:45:53,067 --> 00:45:59,967 즉 미국의 영향력 아래에 있는 어느 약소국이든 간에 군사작전 지역이 될 수 있죠 341 00:45:59,967 --> 00:46:05,733 따라서 그들은 헤게모니 세력 경쟁의 희생물이 되죠 342 00:46:05,733 --> 00:46:09,500 현재의 한국 상황에 대해선 어떻게 생각하시나요? 343 00:46:09,500 --> 00:46:18,233 한국은 이미 미국의 강한 영향력 아래 있지만 동시에 이제 중국도 한국에 영향을 미치려 하고 있어요 344 00:46:18,233 --> 00:46:21,833 한국은 이 두 나라 사이에 완전히 끼어 있죠 345 00:46:21,833 --> 00:46:26,233 그리고 북한은 핵무기를 포기하지 않을 거예요 346 00:46:26,233 --> 00:46:32,633 북한은 본인들이 핵무기를 포기하면 바로 리비아의 카다피처럼 될 거란 걸 알고 있어요 347 00:46:32,633 --> 00:46:34,733 그러니까 그들은 포기하지 않겠죠 348 00:46:34,733 --> 00:46:41,300 장군님이 생각하시기엔 어떤 해결책이 있을까요? 역사학자로서 어떤 제안을 해주시겠어요? 349 00:46:41,300 --> 00:46:46,233 함께 논의를 해보죠 350 00:46:46,233 --> 00:46:49,700 제가 설명해 드릴게요 351 00:46:52,233 --> 00:46:56,233 동남아시아에서 일어난 일을 말이에요 352 00:46:56,233 --> 00:47:04,767 동남아시아에서 일어난 일은 한국에도 적용될 수 있어요 353 00:47:06,033 --> 00:47:13,167 저는 오늘 제가 쓴 글에서도 우리 국민들을 설득하려고 노력하고 있어요 354 00:47:13,700 --> 00:47:18,533 오늘날 공산주의자들은 공산주의자가 아니에요 355 00:47:18,533 --> 00:47:23,167 겉으로는요 하지만 속은 공산주의자죠 356 00:47:23,667 --> 00:47:28,467 아직도 공산주의자들이 많이 있어요 태국에도 여전히 공산주의자들이 많이 있고요 357 00:47:29,100 --> 00:47:36,033 이론적으로 태국 공산당인 CPT는 어떤 결과도 필요하지 않다고 말했어요 358 00:47:36,667 --> 00:47:43,233 그들은 누군가와 합의를 하고 있어요 누군지 모르겠지만 나중에 알게 되겠죠 359 00:47:43,233 --> 00:47:45,433 지금 공산주의자들은 어디에 있을까요? 360 00:47:45,433 --> 00:47:58,733 이 사람들은 제 책을 읽지 않아요 공산주의자들은 정당, 정부, 학계, 기업 등 어디든지 있어요 361 00:47:58,733 --> 00:48:04,467 그들은 아직 이 땅에 있고 여전히 자신들의 신념을 믿죠 362 00:48:04,467 --> 00:48:15,967 심지어 북한과도 대화하려고 노력했어요 363 00:48:16,333 --> 00:48:22,100 무력 충돌은 없어요 364 00:48:22,100 --> 00:48:29,867 그리고 영리한 공산주의자는, 아마 북한은 이해 못 할지도 모르지만 365 00:48:29,867 --> 00:48:42,933 영리한 공산주의자는 미국의 지원이 있기 때문에 무력으로 민주주의 국가를 이길 수 없다는 걸 알아요 366 00:48:42,933 --> 00:48:55,333 저는 은퇴 후에 여러 약소국들에게 태국을 진정한 민주 사회로 만들고 싶다고 이야기했어요 367 00:48:55,333 --> 00:49:04,633 그러기 위해서 NGO를 설립했죠 비정부기구 말이에요 368 00:49:04,633 --> 00:49:09,033 선거를 감독하기 위한 단체죠 선거가 열쇠예요 369 00:49:09,033 --> 00:49:13,900 아시다시피 어느 곳이든지 속임수를 쓰고 있어요 370 00:49:13,900 --> 00:49:28,367 그래서 저는 기구를 조직했고 그 후에 ANFL(Asia Network for Free Election)을 조직했고 371 00:49:28,367 --> 00:49:30,900 조직은 이곳 방콕에 있어요 372 00:49:30,900 --> 00:49:43,067 저와 제 아내는 캄보디아, 네팔, 파키스탄, 티모르, 인도네시아, 말레이시아에 갔어요 373 00:49:43,067 --> 00:49:50,667 심지어 일본에도 갔죠 왜냐하면 우리는 직접 가서 보고 싶었거든요 374 00:49:50,667 --> 00:49:54,200 태국은 아직도 너무 뒤처져 있어요 375 00:49:54,200 --> 00:50:01,433 사람들은 이를 믿지 않았고 저는 저술활동을 하는 게 낫겠다고 생각했고 376 00:50:01,433 --> 00:50:03,500 조직을 떠났어요 377 00:50:03,500 --> 00:50:08,933 조직의 활동은 잠정적으로 중단되었어요 한때는 많은 활동을 했었지만요 378 00:50:08,933 --> 00:50:16,600 그리고 아난드 파냐라춘 총리 재임 시절에 국무를 도왔어요, 그 사람은 제 친구였어요 379 00:50:16,600 --> 00:50:25,367 그래서 저는 그 사람들의 방식을 보면 민주적이 아니라는 걸 알아요 380 00:50:26,667 --> 00:50:33,233 그리고 공산주의자들은 라오스에서 왔어요 메콩강 너머 라오스 말이에요 381 00:50:33,233 --> 00:50:38,333 크메르요, 아시죠? 382 00:50:39,633 --> 00:50:45,300 갈등은 싸움과 함께 시작돼요 383 00:50:46,200 --> 00:50:57,600 전투는 오랫동안 지속됐고 다들 지치고 산송장이 되어갔어요 384 00:50:57,967 --> 00:51:05,867 그러자 공산주의자들은 그걸 알아채고 대화를 하자고 했죠 385 00:51:06,267 --> 00:51:15,833 공산주의자가 대화를 하자고 할 때는 그들의 목적을 기억해야 돼요, 대화에서 의도하는 바를요 386 00:51:15,833 --> 00:51:25,933 저는 제네바에 있었어요 공산주의자의 대화는 헛소리라는 걸 알게 됐죠 387 00:51:25,933 --> 00:51:34,567 그들은 신경 쓰지 않지만 우리는 진심이에요 또한 솔직하죠 388 00:51:34,567 --> 00:51:41,733 공산주의자의 목적과 우리의 목적은 다르니까요 389 00:51:41,733 --> 00:52:02,200 대화에 있어서 공산주의자의 목적은 대화를 가능한 한 길게 끌어서 상대편을 지치게 하면서 정부를 돌아오게 하는 거예요 390 00:52:02,200 --> 00:52:05,533 그게 그들의 목표죠 391 00:52:05,533 --> 00:52:08,800 통일전선 말씀이시죠 392 00:52:08,800 --> 00:52:16,933 우리는 그들이 동의하기를 원하지만 그들은 믿지 않고 동의하지 않죠 393 00:52:16,933 --> 00:52:20,667 라오스에서도 그랬어요 저는 그곳에 있었어요 394 00:52:20,667 --> 00:52:31,167 그리고 태국에게 1년은 충분히 긴 시간이었고 우리는 조약에 서명했죠 395 00:52:31,167 --> 00:52:34,300 모든 조약이 똑같아요 396 00:52:35,533 --> 00:52:47,633 첫째, 전투를 멈출 것 둘째, 국가 내의 모든 외국 군사력은 철수할 것 397 00:52:47,633 --> 00:52:59,867 모든 나라가 자국을 스스로 다스리고 모든 나라에는 공산주의자들이 있죠 398 00:52:59,867 --> 00:53:04,533 공산주의자들은 좌파, 민주주의자들은 우파라고 말할게요 399 00:53:04,533 --> 00:53:11,667 중도파는 이미 그들에 의해 조직되어 있어요 그게 공산주의자의 계획이니까요 400 00:53:11,667 --> 00:53:21,767 공산주의자의 계획은 국가를 3개의 정당으로 운영하는 것이지만 중립파는 공산주의자들의 손안에 있죠 401 00:53:21,767 --> 00:53:28,200 우리는 준비가 안 되어 있지만 그들은 준비되어 있어요 그들은 모든 것을 준비해 놓았죠 402 00:53:28,200 --> 00:53:34,167 그들이 협력했을 때 라오스에서 어떤 일이 일어났나요? 403 00:53:34,433 --> 00:53:51,767 나중에 책을 다 읽어보세요, 그들은 모든 나라가 라오스에서 나가라는 조약을 체결하려 했어요 404 00:53:51,767 --> 00:53:58,867 예를 들어 베트남은 라오스에서 절대 나가지 않았어요 405 00:53:58,867 --> 00:54:05,600 베트남은 라오스에 오랫동안 있었고 라오스 제복을 입고 있었죠 406 00:54:05,600 --> 00:54:10,633 그리고 우리는 논외에 있었죠 아무도 몰랐어요 407 00:54:10,633 --> 00:54:14,400 40,000명이 늘 라오스에 있었죠 408 00:54:14,400 --> 00:54:29,533 조약이 체결됐을 때 태국, 미국은 라오스를 떠났지만 베트남은 여전히 계속 남아 있었어요 409 00:54:29,533 --> 00:54:33,967 네, 그럼 그 상황을 한국 상황에 어떻게 적용할 수 있을까요? 410 00:54:33,967 --> 00:54:38,500 네, 그게 바로 제가 걱정하는 거예요 411 00:54:38,500 --> 00:54:43,833 제가 틀릴지도 모르죠 하지만 같을 거예요 412 00:54:43,833 --> 00:54:54,033 만일 대화가 한국, 북한, 미국, 러시아 사이에 이루어진다면 똑같겠죠 413 00:54:54,033 --> 00:55:07,733 그들은 함께 있다가 철수하기로 동의했어요 남북한이 하나가 되라고요 414 00:55:07,733 --> 00:55:15,467 그리고 북한이 라오스와 캄보디아에서 일어난 일에서 깨달음을 얻었다면, 기억해야 해요 415 00:55:15,467 --> 00:55:19,633 깨달을 겁니다 태국은 작지만 한국은 크니까요 416 00:55:19,633 --> 00:55:27,600 북한은 중립당을 조직할 거예요 417 00:55:27,600 --> 00:55:39,767 한국과 북한을 다스릴 3개 정당이 있게 될 것이지만 군대는 여전히 남아있을 겁니다 418 00:55:39,767 --> 00:55:41,200 기억해야 돼요 419 00:55:41,200 --> 00:55:44,467 하지만 그들은 군대가 남아있다고 말하지 않을 거예요 420 00:55:44,467 --> 00:55:50,433 북한엔 여전히 병력이 있어요 한국에도 있고요 421 00:55:50,433 --> 00:55:52,933 그것은 차이가 있죠 422 00:55:52,933 --> 00:56:03,533 그러고 나서 북한 공산주의자들은 민주주의 국가임을 이용해 한국의 장관을 내쫓기 위한 정치적 행동을 찾으려고 할 거예요 423 00:56:03,533 --> 00:56:09,633 우리는 개방적인 시스템이고 오랫동안 국가를 운영해 왔죠 424 00:56:09,633 --> 00:56:13,733 그리고 우리의 일부 장관은 청렴하지 않다는 사실을 알고 있어요 425 00:56:13,733 --> 00:56:20,667 그리고 그들은 캄보디아나 라오스에서 했던 것처럼 그 사람들을 내쫓으려고 하죠 426 00:56:20,667 --> 00:56:24,733 라오스를 공부해야 해요, 정말로요 427 00:56:25,500 --> 00:56:27,500 제가 출력해서 드릴게요 428 00:56:27,500 --> 00:56:33,167 그걸 한 박사님께 전달해 주시겠어요? 429 00:56:33,167 --> 00:56:51,133 그리고 그들이 어떻게 했냐면요, 심지어 왕까지 죽였어요, 오래된 방법으로요 430 00:56:51,133 --> 00:56:54,767 공산주의자들은 영악해요 431 00:56:54,767 --> 00:57:06,900 결론부터 말씀드리자면, 캄보디아나 베트남 등지에서 제 경험을 공유해 드린 것이기도 해요 432 00:57:06,900 --> 00:57:17,867 저와 제 아내가 네팔에 갔을 때 저는 "제발 무기를 쓰지 마세요" 433 00:57:17,867 --> 00:57:26,467 "유엔은 오로지 무장 폭력만 신경 쓰니 무기를 사용하면 안 돼요"라고 말했어요 434 00:57:26,467 --> 00:57:29,567 무력을 쓰지 않아도 승리할 거라고요 435 00:57:29,567 --> 00:57:38,167 왜일까요? 국가 밖에서 직접 마을을 조직하니까요 436 00:57:38,167 --> 00:57:47,800 이기게 되어 있고 우리는 그들이 이길 거라고 믿어요 왜냐하면 마을 사람들이 군주제를 좋아했으니까요 437 00:57:47,800 --> 00:57:49,467 제 아내에게 물어보세요 438 00:57:49,467 --> 00:57:53,533 그들은 투표를 하고 싶어 했어요 누구를 뽑고 싶어 했냐고요? 439 00:57:53,533 --> 00:57:55,200 의회요 440 00:57:55,200 --> 00:58:08,200 인도 사람들은 의회를 지지하고 의회를 알아요 그리고 의회가 군주제라는 것도요 441 00:58:08,200 --> 00:58:19,600 하지만 선거 끝에 의회가 군주제를 폐지했죠 공산주의자에게 투표했거든요 442 00:58:19,600 --> 00:58:22,833 믿을 수 없을 거예요 443 00:58:22,833 --> 00:58:28,233 하지만 이제 남북한에 대해 정확한 이야기를 나눠보도록 하죠 444 00:58:28,233 --> 00:58:32,400 그게 제가 나누고 싶은 이야기예요 445 00:58:32,400 --> 00:58:38,267 저는 박사님께 말씀드리고 싶은 말이 있고 그 얘기를 꼭 기억해 주세요 446 00:58:38,267 --> 00:58:43,833 공산주의자들은 이제 무기로는 그들이 이길 수 없다는 걸 알고 있어요 447 00:58:44,767 --> 00:58:48,300 하지만 정치를 통해서 이길 수 있죠 448 00:58:48,300 --> 00:58:50,133 - 어떻게요? - 정치를 통해서요 449 00:58:50,133 --> 00:58:51,233 어떻게 이기냐고요? 450 00:58:51,233 --> 00:59:00,667 트럼프 대통령이 하려는 것처럼 남북한이 서로 대화하고 451 00:59:01,367 --> 00:59:10,233 1년, 2년, 10년이 지나면 마침내 충분한 시간이 흘렀다면서 동의할 거예요 452 00:59:12,267 --> 00:59:21,233 남북한이 협력하게 되는 것이죠 미국은 떠나고요 453 00:59:21,767 --> 00:59:32,233 그러고 나면 그들은 정치적 수단을 이용해 남한을 내쫓고 북한만 남도록 할 거예요 454 00:59:32,233 --> 00:59:34,433 그럼 한반도는 공산주의자들 차지가 되겠죠 455 00:59:34,433 --> 00:59:41,433 아마 그들은 공산주의자라고 불리지 않을 거예요 민주 정부라고 불리게 되겠죠 456 00:59:41,433 --> 00:59:43,433 제가 말씀드리고 싶은 것은 이거예요 457 00:59:43,733 --> 00:59:45,200 훌륭한 말씀입니다 458 00:59:45,200 --> 00:59:55,533 우리가 어떻게 정치를 통해 독립을 유지해야 하는지 태국 역사를 통해 배워야 한다고 생각해요 459 00:59:55,533 --> 01:00:04,633 제 책을 모르신다면, 크메르에게 물어보세요 460 01:00:04,633 --> 01:00:10,500 제가 설립한 기구에는 연구팀이 있어요 461 01:00:10,500 --> 01:00:20,600 라오스가 공산국가가 되자 많은 사람들이 태국으로 이주했죠 462 01:00:20,600 --> 01:00:29,567 많은 이민자들이 태국으로 왔을 때 저는 그들이 어떻게 일하고 지내는지에 대해 인터뷰를 했는데 463 01:00:31,467 --> 01:00:40,667 그들은 두려워서 본명을 말하지 않더군요 하지만 그들이 그렇게 말한 건 사실이에요 464 01:00:40,667 --> 01:00:43,967 그 책에 있어요 그런 사실들을 연구하셔야 해요 465 01:00:43,967 --> 01:00:51,400 그게 제가 박사님께 전하고 싶은 메시지예요 466 01:00:52,700 --> 01:01:02,300 아시다시피 인터뷰 시간이 한정되어 있어요, 그럼 이제 장군님이 6·25전쟁에 참여하셨을 당시 이야기를 듣고 싶어요 467 01:01:02,300 --> 01:01:09,967 질문드릴게요 태국에서 한국으로 언제 떠나셨나요? 468 01:01:09,967 --> 01:01:11,633 - 태국에서요? - 네, 전쟁을 위해서 이동하신 시기요 469 01:01:11,633 --> 01:01:12,533 1952년이에요 470 01:01:12,533 --> 01:01:15,833 - 1952년이요? - 1952년이요 471 01:01:15,833 --> 01:01:18,133 - 저는 1년 뒤에 돌아왔어요 - 1년이요? 472 01:01:18,133 --> 01:01:21,200 1952년 12월에요 12월에 떠나서 12월에 돌아왔죠 473 01:01:21,400 --> 01:01:27,467 - 그럼 부산에 도착하셨나요? - 아니요 474 01:01:27,467 --> 01:01:37,933 - 한국 어디로 도착하셨어요? - 당시에 태국 부대는 철원지역에 있었어요 475 01:01:37,933 --> 01:01:42,433 - 철원에 있었군요 - 네, 철의 삼각지 지역이요 476 01:01:42,433 --> 01:01:45,867 철원과 포크찹고지요 477 01:01:46,600 --> 01:01:58,033 저는 참모라서 부대와 함께 이동하지는 않았어요 제 친구는 부대장이었기 때문에 부대와 함께 이동했죠 478 01:01:58,033 --> 01:02:10,267 우리는 우선 부산의 훈련장으로 가야 했어요 그 후에 철원지역으로 이동했죠 479 01:02:10,500 --> 01:02:16,367 저는 대대 참모라 곧바로 철원으로 갔어요 480 01:02:16,367 --> 01:02:20,133 그리고 제 부대의 지휘관은 제 친구였고 우리는 그곳에 함께 있었어요 481 01:02:20,133 --> 01:02:24,867 당시 계급이 뭐였나요? 소위였나요? 482 01:02:24,867 --> 01:02:29,433 아니요, 소령이었어요 483 01:02:29,433 --> 01:02:31,067 - 소령이요? - 네, 소령이요 484 01:02:31,067 --> 01:02:35,333 - 소령이셨군요 - 직급을 높게 받았어요 485 01:02:35,333 --> 01:02:38,200 - 대위였어야 했죠 - 대위요 486 01:02:38,200 --> 01:02:44,267 저는 대대 내 참모였기 때문에 직급을 높게 받았어요 487 01:02:44,267 --> 01:02:52,467 우리는 선발됐어요 3차 파병부대였죠 488 01:02:52,467 --> 01:02:53,867 - 3차 파병부대였군요 - 네 489 01:02:53,867 --> 01:03:09,300 당시 저는 정보과 참모였고 제 친구는 총사령관 찻차이의 아들이었어요 490 01:03:09,300 --> 01:03:21,500 그는 태국군과 8군 사령관에 대한 모든 것을 기록했고 저에게 번역을 부탁했어요 491 01:03:21,500 --> 01:03:30,233 그래서 저는 1차, 2차 파병에선 아무 성과가 없었다는 걸 알았어요 492 01:03:30,233 --> 01:03:34,433 악명이 높더군요 493 01:03:34,433 --> 01:03:43,333 우리는 3차 파병부대였고 제 생각에 우리는 전문적으로 선발된 것 같아요 494 01:03:43,333 --> 01:03:51,400 그래서 우리 팀이 능숙한 장교들이었다고 장담할 수 있는 거예요 495 01:03:51,400 --> 01:03:58,133 우리는 다른 사람들을 알긴 했지만 관련은 없었고 족벌주의로 뽑힌 게 아니라 496 01:03:58,133 --> 01:04:11,067 우연히 크리앙삭, 온, 차웽, 사이윳, 삼란과 같은 전투 현장에 있었던 거예요 497 01:04:11,067 --> 01:04:15,533 우리는 서로 알고 있었죠 그리고 전부 전문가였어요 498 01:04:15,533 --> 01:04:20,833 저는 그들을 알았죠 그 사람들은 다른 사람들과 달랐어요 499 01:04:20,833 --> 01:04:28,233 우리가 제일 먼저 한 일은 대대를 청소하는 일이었어요 500 01:04:28,233 --> 01:04:47,967 저는 우리 대대가 있는 태국군이 제8군의 군사작전을 수행하지 않는다는 말에 신경 쓰지 않았어요 501 01:04:47,967 --> 01:04:51,900 지휘관의 명령에 따라서 말이에요 502 01:04:51,900 --> 01:04:57,767 장군님은 철의 삼각지에 계셨던 거죠 김화, 철원, 평강에요 503 01:04:57,767 --> 01:04:58,467 네 504 01:04:58,467 --> 01:05:12,000 그리고 태국군은 철의 삼각지에서 어떤 역할을 했나요? 가장 치열한 전투 중 하나였는데요 505 01:05:12,000 --> 01:05:14,667 그리고 장군님은 포크찹고지 전투에도 계셨죠? 506 01:05:14,667 --> 01:05:17,133 어떤 점이 중요한지 말씀해 주세요 507 01:05:17,133 --> 01:05:39,300 우리는 우선 악어의 턱이라 부르는 지역으로 이동했어요 지도를 보시면 악어처럼 생긴 언덕이 있을 거예요 508 01:05:40,633 --> 01:05:44,367 - 악어요 - 악어요 509 01:05:44,367 --> 01:05:58,400 네, 작은 악어요 저는 거기서 중국 전쟁포로를 생포했어요 510 01:05:58,400 --> 01:06:19,933 당시는 물론 정전 때였지만 여전히 중국군은 활동 중이었고 매일 정찰 중 전투가 있었죠 511 01:06:19,933 --> 01:06:22,700 - 정찰활동이요 - 네, 정찰활동이요 512 01:06:23,100 --> 01:06:35,267 정보 참모로서 제 책임 하에 우리는 매일 정찰병을 파견해야 했어요 513 01:06:35,467 --> 01:06:42,667 그리고 전투 순찰대 한 팀을 파견해야 한 거죠 514 01:06:43,333 --> 01:06:48,633 정찰에는 두 종류가 있어요 관찰정찰과 전투정찰이에요 515 01:06:48,633 --> 01:06:51,233 전투정찰은 적과 접촉을 해야 해요 516 01:06:51,233 --> 01:06:58,367 방어에서 정찰을 한다는 것은 우리의 안전을 의미해요 517 01:06:58,367 --> 01:07:05,033 만약 정찰을 하지 않는다면 적은 천천히 아주 살금살금 다가올 거예요, 특히 중국군들이요 518 01:07:05,033 --> 01:07:13,367 그로 인해 다른 나라의 대대가 당했어요 잘은 모르겠지만 몇몇 대대가요 519 01:07:13,367 --> 01:07:22,367 중국군은 밤에 와서 땅을 파고 멈춰 있다가 다시 땅을 파고 멈추는 걸 반복하고 그곳에 숨어있죠 520 01:07:22,367 --> 01:07:25,400 그리고 중국군들은 정찰대를 보내지 않았어요 521 01:07:25,400 --> 01:07:38,367 그들은 임무에 충실하지 않았고 우리가 계획한 대로 하지 않았어요 522 01:07:38,767 --> 01:07:41,933 어느 날, 중국군은 아주 가깝게 다가와 있죠 523 01:07:41,933 --> 01:07:47,733 중국군은 지뢰를 사용했어요 그 사실을 아시나요? 기억하세요? 524 01:07:47,733 --> 01:07:59,800 땅속에 지뢰가 문제예요 그리고 정잘병들은 그것에 당했죠 525 01:07:59,800 --> 01:08:06,133 그게 제가 정찰병을 교육해야 하는 이유였어요 526 01:08:07,400 --> 01:08:22,100 적군이 쏜 총에 맞으러 나가는 게 아니라 우리의 안전을 위해 나가는 것이라고요 527 01:08:22,100 --> 01:08:26,833 우리가 앉아 있으면 그 자리에서 죽는다고요 그들은 그 사실을 이해했죠 528 01:08:26,833 --> 01:08:37,633 또한 정찰활동을 제대로 하기 위해서 저는 계획을 세워야 했어요 529 01:08:37,633 --> 01:08:50,600 저는 주간에는 비행기를 타야 했죠 왜냐하면 미군이 제공권을 가지고 있었으니까요 530 01:08:50,600 --> 01:09:00,733 소형 비행기를 타고 지역을 정찰하며 사진을 찍고 정찰대의 지휘자에게 전달해서 531 01:09:00,733 --> 01:09:04,200 그에게 우리가 원하는 것이 무엇인지 설명했어요 532 01:09:04,200 --> 01:09:11,333 저는 그들에게 기대하는 것을 이야기했고 그들도 그 계획에 동의했어요 533 01:09:11,333 --> 01:09:18,800 하지만 계획대로 정확히 이뤄져야 했죠 그렇지 않으면 위험하니까요 534 01:09:18,800 --> 01:09:23,700 정찰병이 제 자리에 있지 않으면 아군의 총격으로 죽을 수도 있거든요 535 01:09:23,700 --> 01:09:30,500 그래서 사전에 서로가 합의한 대로 정확히 움직여야만 했죠 536 01:09:30,767 --> 01:09:38,933 그리고 정찰병이 나가 있는 동안 제가 깨어 있을 거라고 말해 줬어요 537 01:09:38,933 --> 01:09:47,533 저는 정찰병들이 돌아올 때까지 부대와 통신을 유지하기 위해 전초기지에 있어야 했죠 538 01:09:47,533 --> 01:09:58,400 그전에 저는 정찰대와 함께 출발점으로 가서 가도 괜찮은지 확인해야 했어요 539 01:09:58,400 --> 01:10:09,467 그리고 전초기지로 돌아와서 그들을 추적했죠 정찰대가 돌아오면 저는 바로 질문을 했죠 540 01:10:09,467 --> 01:10:20,367 정찰대의 활동에 대해 물어보고 상급 부대로 보고를 보내야 했어요 그리고 아침에 더 자세한 정보를 보냈죠 541 01:10:20,367 --> 01:10:26,933 그래서 제가 근무하는 동안엔 아무도 죽지 않았어요 542 01:10:27,300 --> 01:10:29,233 - 아무도 죽지 않은 건가요? - 네? 543 01:10:29,233 --> 01:10:33,067 - 아무도 죽지 않았던 거죠? - 네, 정찰대 전체가 무사했어요 544 01:10:33,067 --> 01:10:35,367 정찰대 전원이 무사했군요 알겠습니다 545 01:10:35,367 --> 01:10:47,667 하지만 전투정찰을 위해서는 적들과 접촉해야만 했어요 546 01:10:47,667 --> 01:10:54,033 그래서 아주 우수한 병사들을 보내야 했죠 547 01:10:54,033 --> 01:11:06,133 그래서 저는 당시에 특공대를 조직했고 그들은 1주일에 한 번씩 나가서 적군과 접촉을 했어요 548 01:11:06,133 --> 01:11:14,867 정찰대가 돌아오면 포상을 했고요 돌아오면 R&R 휴가를 보냈죠 549 01:11:14,867 --> 01:11:22,367 그들이 돌아오면 다른 보너스들도 줬어요 정찰대는 아주 훌륭히 임무를 수행해 냈어요 550 01:11:22,367 --> 01:11:33,000 저는 아직 그들의 이름을 기억해요 모두가 강요 없이 본인들이 자원을 한 인원들이었죠 551 01:11:33,000 --> 01:11:39,400 저희는 그렇게 임무를 수행했어요 552 01:11:39,400 --> 01:11:50,333 예를 들면, 전투에서 우리가 티본고지(T-bone)라고 불렀던 지역의 지도를 볼 수 있을 거예요 553 01:11:50,333 --> 01:11:52,533 - 티본고지요? - 티본이요 554 01:11:52,533 --> 01:12:04,100 악어턱 지대 이후에 우리는 티본고지로 이동했어요 티본고지도 아주 중요한 곳이에요 555 01:12:04,100 --> 01:12:08,833 티본고지 옆에는 프랑스 대대가 있었어요 저는 프랑스군과 함께 업무를 했어요 556 01:12:08,833 --> 01:12:13,833 프랑스 사람들은 영어를 못하고 제가 구사하는 영어는 태국식 영어였죠 557 01:12:13,833 --> 01:12:15,800 너무 힘들었어요 558 01:12:15,800 --> 01:12:24,067 어쨌든 그곳은 티본고지였어요 저는 그 티본고지에 대해 양 더즈에게 말했어요 559 01:12:24,067 --> 01:12:39,000 뒤쪽에 있는 강은 어느 지점까지 길게 뻗어 나갔어요 그리고 주변에는 논이 있고 이곳이 우리의 위치였고요 560 01:12:39,000 --> 01:12:58,633 주간에 저는 생명체나 움직이는 게 있나 확인했지만 아무것도 없었어요 561 01:12:58,633 --> 01:13:03,900 하지만 정찰대를 보냈더니 적군과 접촉이 있었죠 562 01:13:03,900 --> 01:13:16,000 어떻게 그럴 수 있는지 우리도 추측을 해봤죠 그리고 양 더즈가 사실을 말해 줬어요 563 01:13:16,000 --> 01:13:22,933 적군은 강에서부터 그 지점까지 10개의 땅굴을 판 거죠 564 01:13:22,933 --> 01:13:26,067 땅굴이요? 땅굴이라고 하셨어요? 565 01:13:26,300 --> 01:13:33,900 적군은 정말 영리하게도 땅굴을 이용했어요 땅굴을 파 놓고 땅굴을 통해 오는 거였죠 566 01:13:33,900 --> 01:13:35,567 우리는 적들을 볼 수 없고요 567 01:13:35,567 --> 01:13:49,300 그리고 양 더즈는 다리 위에서 "저기 티본고지 뒤에 강은 한강 아니라 한강의 지류예요"라고 말했어요 568 01:13:49,300 --> 01:13:52,733 임진강이었나요? 569 01:13:52,733 --> 01:13:57,300 강 이름은 모르겠어요 하지만 지도에 있는 강이에요 570 01:13:57,300 --> 01:14:01,000 그리고 한강은 더 큰 강이죠 571 01:14:01,000 --> 01:14:11,633 그리고 미군이 다리를 다 폭파했는데 어떻게 물자를 보급받겠어요? 572 01:14:12,033 --> 01:14:14,900 비행기를 이용할 수도 없는 상황에서요 573 01:14:14,900 --> 01:14:23,400 트럭을 이용해 육로로 수송할 수밖에 없는데 트럭도 폭파됐으니 어떻게 했을까요? 574 01:14:23,400 --> 01:14:39,667 양 더즈가 말하길 미군이 다리를 파괴했을 때 보수하지 않은 이유는 수리를 하면 미군이 다시 폭탄을 투하하기 때문이라고 하더군요 575 01:14:39,667 --> 01:14:41,133 시간 낭비죠 576 01:14:41,133 --> 01:14:46,600 그래서 다른 건널목을 선택했어요 577 01:14:46,600 --> 01:14:59,667 중국군은 강 속에 다리를 만들고 위장을 했어요 차가 다리 위로 지나갈 수 있도록 말이죠 578 01:14:59,667 --> 01:15:02,633 어떻게 강 속에 다리를 만들었죠? 579 01:15:04,067 --> 01:15:07,867 중국군이 강 속에 다리를 세웠다고 하셨는데요 580 01:15:07,867 --> 01:15:09,600 - 네 - 어떻게요? 581 01:15:10,133 --> 01:15:12,633 어떻게 강 속에 다리를 세웠죠? 582 01:15:12,633 --> 01:15:19,633 아니요, 밤에 다리를 세웠어요 야간에는 아무도 모르니까요 583 01:15:19,633 --> 01:15:36,800 모두 잠들어 있을 때 다리를 만들고 길을 위장하고는 여전히 예전의 다리를 사용한다고 믿도록 만든 거죠 584 01:15:36,800 --> 01:15:42,833 - 양 더즈가 저에게 말해준 거예요 - 양 더즈에게 확인하신 거군요 585 01:15:42,833 --> 01:15:45,867 - 네 - 정말 흥미롭네요 586 01:15:45,867 --> 01:15:58,333 태국군은 살아남았고 그것이 그들의 임무였죠 그게 첫 번째 임무였죠 587 01:15:59,033 --> 01:16:01,333 우리는 3가지 임무가 있었어요 588 01:16:02,467 --> 01:16:15,733 제가 근무하는 동안, 악어턱 지대를 점령했고 두 번째로 티본고지를 점령했고, 세 번째로는 포크찹고지를 점령했어요 589 01:16:15,733 --> 01:16:17,767 - 포크찹고지요 - 네 590 01:16:17,767 --> 01:16:20,967 제가 두 번째 임무에 대해 쭉 말씀드렸죠 591 01:16:20,967 --> 01:16:28,900 그리고 네 번째 임무는 중국 공산주의자를 공격하러 이동하는 것이에요 592 01:16:28,900 --> 01:16:36,200 한국군의 두 번째 지시에 따라 공격했고 군 사령관이 지시를 내렸어요 593 01:16:36,200 --> 01:16:40,133 제가 6·25전쟁 50주년 기념식에 방문했었을 때를 아직도 기억하고 있어요 594 01:16:40,133 --> 01:16:46,100 그때 우리는 티본고지에서의 두 번째 임무에 대해 이야기를 나눴죠 595 01:16:46,100 --> 01:16:51,967 포크찹고지에 대해 이야기할 시간은 별로 없죠? 596 01:16:51,967 --> 01:16:54,800 포크찹고지 전투에 대해 말씀해 주세요 597 01:16:55,933 --> 01:17:00,800 우리는 포크찹고지로 갔어요 598 01:17:01,133 --> 01:17:05,267 1952년 11월 1일이었죠? 599 01:17:05,267 --> 01:17:06,633 네 600 01:17:06,833 --> 01:17:12,600 그리고 포크찹고지는 삼각형 안에 위치해 있기 때문에 아주 중요한 지점이었어요 601 01:17:12,600 --> 01:17:19,133 아시다시피 철의 삼각지 안에요 김화, 철원, 평강으로 이루어진 삼각형이죠 602 01:17:19,133 --> 01:17:26,733 그리고 여기가 포크찹고지예요 거기는 불모고지고요 603 01:17:26,733 --> 01:17:35,500 다른 집단도 있지만 멀리는 중국군이 점령하고 있고 이쪽은 유엔군이 점령하고 있었어요 604 01:17:35,500 --> 01:17:49,100 유엔군의 정책은 모든 대대가 포크찹고지를 사수해야 한다는 거였어요 만일 빼앗기면 다시 찾아와야 한다고요 605 01:17:49,667 --> 01:17:51,167 어떻게 해야 한다고요? 606 01:17:51,167 --> 01:17:55,000 다시 점령해야 한다고요 다시 점령하기 위해 싸워야 했죠 607 01:17:55,000 --> 01:18:02,667 우리는 포크찹고지를 빼앗길 수 없었어요 포크찹고지를 뺏기게 되면 적군이 서울로 갈 수 있었거든요 608 01:18:02,667 --> 01:18:05,567 아주 중요한 지역이었어요 609 01:18:05,567 --> 01:18:12,933 태국 대대뿐만 아니라 다른 몇 개 대대도 있었어요 어떤 대대가 패하면 다른 대대가 사수했죠 610 01:18:12,933 --> 01:18:20,433 태국군이 포크찹고지에 배치됐을 때 저는 지휘관에게 이야기했어요 611 01:18:20,433 --> 01:18:28,200 제 대대 지휘관은 제 친구 크리앙삭이었고 다른 참모들도 함께 있었죠 612 01:18:28,600 --> 01:18:31,000 이건 명령이었어요 613 01:18:31,000 --> 01:18:43,600 그래서 우리는 우리가 고지를 사수하기 위해 버틸 것인지 아니면 철수했다가 다른 나라 군대와 함께 탈환할 것인지 결정해야 했죠 614 01:18:43,600 --> 01:18:52,600 우리는 어떤 희생을 치르더라도 고지를 사수하고 죽게 되면 그냥 죽자고 했어요 615 01:18:52,600 --> 01:19:01,500 우리는 빼앗기지 않기로 했어요 빼앗기게 되면 재탈환하기가 훨씬 더 어려우니까요 616 01:19:01,500 --> 01:19:05,033 이것이 첫 번째 결정이었죠 617 01:19:05,033 --> 01:19:14,067 그러고 나서 적합한 중대장을 장교 중에서 한 명 찾았어요 618 01:19:14,067 --> 01:19:23,467 주안 대위는 하급 장교였지만 제가 보기엔 훌륭했어요 619 01:19:23,467 --> 01:19:30,833 저는 그가 훌륭한 군인이란 걸 알고 있었고 그의 중대를 최전선에 배치될 중대로 선정했죠 620 01:19:30,833 --> 01:19:37,567 다른 중대들처럼 배치됐고 그 뒤에는 예비 중대가 있었어요 621 01:19:37,567 --> 01:19:45,333 주안은 포크찹고지를 점령했고 우리는 그에게 우리가 그곳에 있을 계획이라고 말했어요 622 01:19:45,333 --> 01:19:54,067 그러니 벙커를 보수하고 가능하면 안전하게 있으라고 했죠 623 01:19:54,067 --> 01:20:09,533 그리고 전초기지를 전방에서 멀리 떨어진 곳에 만들고 청음초는 그것보다 더 먼 곳에 만들어야만 했어요 624 01:20:09,533 --> 01:20:16,267 그리고 모든 관측병들에게 말했어요 "벙커 안으로 들어가, 벙커 안으로" 625 01:20:16,267 --> 01:20:21,767 "그리고 벙커 안에서 움직이지 마 벙커 안은 안전할 거야"라고요 626 01:20:21,767 --> 01:20:24,867 그것이 우리가 한국에서 배운 점이에요 627 01:20:24,867 --> 01:20:34,100 죽은 병사들은 안타깝게도 그 계획을 따르지 않아서 죽었어요 628 01:20:34,100 --> 01:20:41,900 벙커 밖으로 나갔다가 소위 "스틸링(지속 포격)"이라는 방법에 의해 죽게 됐죠 629 01:20:41,900 --> 01:20:48,667 대대가 공격할 때, 일어나는 그 상황을 스틸링이라고 불렀어요 630 01:20:48,667 --> 01:20:58,867 포병들이 적을 살상하기 위해 그 지역에 1미터마다 포격을 가하는 것이죠 631 01:20:58,867 --> 01:21:03,733 하지만 벙커를 벗어나면 아군도 죽게 되죠 632 01:21:03,733 --> 01:21:15,033 그래서 우리는 아군을 훈련시키고 지시를 따르면 안전할 거라고 안심시켰죠 633 01:21:15,033 --> 01:21:24,233 적들은 포크찹고지를 반드시 점령하려고 했거든요 634 01:21:24,233 --> 01:21:33,067 적들은 포크찹고지가 중요하고 태국 대대는 강하지 않다고 생각했어요 635 01:21:33,067 --> 01:21:41,000 왜냐하면 일부 중국군은 태국어를 할 줄 알았거든요 636 01:21:42,100 --> 01:21:50,267 반대편에서 태국어로 우리에게 말을 걸었어요 심리적인 관점에서요 637 01:21:50,500 --> 01:22:02,867 왜냐하면 제2차 세계대전 후에 중국은 승전국 중 하나였고 638 01:22:02,867 --> 01:22:14,633 중국인과 태국인 사이에 태어난 아이들을 중국에 유학 보냈거든요 639 01:22:14,633 --> 01:22:25,300 하지만 후에 중국은 공산국가가 되었고 6·25전쟁 당시 태국 정책은 640 01:22:25,600 --> 01:22:35,867 공산국가에서 온 사람들을 태국으로 돌아오지 못하도록 했죠 641 01:22:35,867 --> 01:22:38,467 그리고 그들이 졌죠 642 01:22:38,467 --> 01:22:45,467 그래서 군인이 된 중국 공산주의자를 태국군과 싸우는 데 이용한 거예요 643 01:22:45,467 --> 01:22:55,733 그래서 우리는 3차례 밤에 그들을 생포하러 갔어요 644 01:22:55,733 --> 01:23:06,767 그리고 마지막으로 갔을 때, 저는 중국군에게 항복하라고 설득하기 위해 중국어를 할 줄 아는 팀과 함께 그곳으로 갔죠 645 01:23:08,567 --> 01:23:20,433 포크찹고지는 전략적 요지였어요, 우리가 그 지점을 빼앗기면 서울이 적군의 영향 아래 놓일 수 있었죠 646 01:23:20,433 --> 01:23:30,700 그럼 12일 동안 포크찹고지에서 태국군만 임무를 수행했나요? 아니면 다른 나라 군대도 함께 있었나요? 647 01:23:30,700 --> 01:23:35,800 - 아니요, 1개 대대만 있었어요 - 태국군 1개 대대만 있었군요 648 01:23:35,800 --> 01:23:39,367 - 포크찹고지에는 1개 대대만 있었죠 - 프랑스군이나 튀르키예군은 없었나요? 649 01:23:39,367 --> 01:23:46,200 프랑스군도 전선에 배치될 계획이었지만 포크찹에는 1개 대대밖에 없었어요 650 01:23:46,200 --> 01:23:48,833 - 태국군 대대 1개뿐이었다고요? - 네, 태국군만 있었어요 651 01:23:48,833 --> 01:23:50,667 - 오로지 태국군만요 - 태국군만 있었어요 652 01:23:50,667 --> 01:23:57,367 그럼 그건 역사적으로 아주 중요한 부분인데요, 그렇죠? 653 01:23:57,367 --> 01:24:01,400 왜냐하면 차례대로 돌아가면서 담당했으니까요 654 01:24:01,400 --> 01:24:06,600 모두들 포크찹고지가 최전선에서 아주 심각한 상황이었다는 걸 알고 있었죠 655 01:24:06,600 --> 01:24:13,733 악어턱고지, 티본고지 그리고 불모고지에서의 상황이요 656 01:24:13,733 --> 01:24:17,133 그 후에 포크찹고지가 있죠 말씀드린 대로요 657 01:24:17,133 --> 01:24:37,333 우리는 임무를 하나 마치면 떠나기 전에 예비 부대로 지냈는데 그때 중국이 공격을 했죠 658 01:24:37,333 --> 01:24:43,733 2차 공격으로 기억하고 있어요 659 01:24:43,733 --> 01:24:59,867 루비 장군은 군단장에게 지시를 내렸고 제8군은 우리 부대뿐만 아니라 전 사단을 중국군을 공격하러 보냈어요 660 01:24:59,867 --> 01:25:18,167 우리는 공동작전에 따라 공격을 하러 이동 중이었는데 적군이 패배해서 공격에 나서지 않았죠 661 01:25:18,167 --> 01:25:25,800 그리고 한국의 2차 공격 때는 우리가 공격할 필요가 없었어요 662 01:25:27,233 --> 01:25:35,467 그게 태국 대대가 포크찹고지 전투에서 한 역사적인 일이죠, 그렇죠? 663 01:25:35,467 --> 01:25:40,200 1952년 11월 1일부터 12일까지요 664 01:25:40,200 --> 01:25:43,567 연합군은 우리를 작은 호랑이라고 불렀어요 665 01:25:43,567 --> 01:25:44,933 작은 호랑이요, 맞아요 666 01:25:44,933 --> 01:25:55,100 우리가 연대로 돌아오자 우리를 축하하면서 은색 별들을 주더군요, 아직도 갖고 있어요 667 01:25:55,100 --> 01:26:03,900 우리는 우리가 유엔을 위해 뭔가 해냈다는 것이 정말 자랑스러워요 668 01:26:03,900 --> 01:26:15,467 그게 태국 군대가 6·25전쟁에서 유일하게 강조된 것이에요 다른 해군이나 공군도 공을 세웠겠지만 상관없어요 669 01:26:15,467 --> 01:26:36,700 하지만 제가 가장 말씀드리고 싶은 건 제가 한국에서 현대전에 대해 배웠다는 거예요 670 01:26:37,333 --> 01:26:41,733 책과 실전으로요 671 01:26:41,733 --> 01:26:55,067 우리는 오로지 책으로만 배울 수 있었고 실전 경험은 없었는데 후에 실탄을 사용하게 됐죠 672 01:26:55,067 --> 01:27:03,600 저는 사람들을 이해시키기 위해 태국군에서 이런 것들을 조직한 사람이에요 673 01:27:03,600 --> 01:27:15,000 그리고 그 후에 저는 포트 캐닝에 가서 미군이 전투를 어떻게 조직하는지에 대해 더 많이 배웠죠 674 01:27:15,000 --> 01:27:19,233 그것은 저에게 정말 유익했어요 675 01:27:19,233 --> 01:27:35,100 그 후에 저는 호주와 다른 나라들을 방문했어요 저는 외국에 가서 그런 걸 배운 첫 세대예요 676 01:27:35,100 --> 01:27:47,900 당시 태국은 현대적인 군대가 필요했어요 그리고 지휘관인 사릿 타나랏에게 돌아갔죠 677 01:27:47,900 --> 01:27:58,533 사릿 타나랏은 후에 총리가 되었고 우리는 함께 했죠 678 01:27:58,533 --> 01:28:05,933 그분은 제가 초임 소위 시절에 버마의 정글에서 싸우던 때부터 저를 알고 있었어요 679 01:28:05,933 --> 01:28:13,267 그리고 제2차 세계대전 때에는 저를 라오스로 보냈죠 680 01:28:13,267 --> 01:28:25,033 저는 그분이 저에게 바라는 걸 알고 있었고 늘 그분을 위해 임무를 수행했어요 681 01:28:25,567 --> 01:28:40,133 6·25전쟁 참전 중 포크찹고지 전투나 다른 순간에 목숨을 잃으실 뻔한 일이 있었나요? 682 01:28:40,133 --> 01:28:52,600 포크찹전투 후에, 말씀드렸듯이 사단의 예비 부대로 가 있었어요 683 01:28:52,600 --> 01:29:02,600 우리는 만주 연대에 소속되어 있었고 연대장님은 정말 훌륭하고 멋진 분이었어요 684 01:29:02,600 --> 01:29:13,100 우리는 제1 아니면 제2 복구 사단이었어요 685 01:29:13,500 --> 01:29:32,500 저는 전투만 한 것이 아니에요 미군이 어떻게 전투를 운영하는지도 배우려고 노력했죠 686 01:29:33,533 --> 01:29:39,367 미군은 심지어 사령관, 사단장, 연대장까지 이어지는 연결망도 정말 효율적이에요 687 01:29:39,367 --> 01:29:43,967 대대장도 그렇고요 우리는 정찰대를 내보냈죠 688 01:29:43,967 --> 01:29:54,733 만약 우리 정찰대가 적과 접촉했다면 사령관, 사단장, 연대장이 아침에 찾아왔을 거예요 689 01:29:54,733 --> 01:29:58,767 그 사람들이 어떻게 알고 어떻게 정보를 받았을까요? 690 01:29:58,767 --> 01:30:07,233 그건 보고 때문이에요 691 01:30:08,133 --> 01:30:18,900 제가 관찰한 바로는 참모, 예를 들어 사단 참모요 692 01:30:19,400 --> 01:30:38,667 참모들은 아침 일찍이나 밤 사이에 전장에 있는 부대에서 온 보고서를 지휘관에게 보내고 693 01:30:38,667 --> 01:30:47,067 지휘관은 아침에 일어나서 보고서를 읽어요 지휘관은 메시지를 읽죠 694 01:30:47,067 --> 01:31:02,567 그리고 7시, 아침식사 시간에 참모들은 지휘관에게 와서 함께 아침식사를 해요 695 01:31:02,567 --> 01:31:05,233 - 그리고 그들은요 - 이야기를 나눴죠? 696 01:31:05,233 --> 01:31:06,467 밤새 무슨 일이 일어났는지에 대한 이야기를 나누죠 697 01:31:06,467 --> 01:31:13,200 그것이 그들이 효율적인 이유이고 후에 모든 사람들이 상황을 인지하게 되는 거죠 698 01:31:13,200 --> 01:31:23,000 왜냐하면 좋은 지휘관은 매분, 매일, 5분 간격으로 부대에 무슨 일이 일어났는지 알아야 한다는 사실을 699 01:31:23,000 --> 01:31:29,767 다들 알고 있지만 그건 쉽지 않죠 그래서 이런 방법을 쓰는 거예요 700 01:31:29,767 --> 01:31:37,733 저도 제 상관을 설득하려고 했지만 쉽지 않았어요 701 01:31:37,733 --> 01:31:40,433 저는 단지 미군의 방법을 배우고 제가 할 수 있는 걸 했죠 702 01:31:40,433 --> 01:31:45,600 1953년에 한국에서 떠나신 건가요? 7월 이후예요? 703 01:31:45,600 --> 01:31:49,933 1952년 12월에요 704 01:31:49,933 --> 01:31:51,333 그래요? 705 01:31:51,333 --> 01:31:56,933 그럼 한국에서 정전협정이 이뤄지는 모습을 보셨겠네요 706 01:31:57,567 --> 01:32:00,667 - 네, 정전협정이요 - 정전이요 707 01:32:00,667 --> 01:32:02,300 네 708 01:32:02,600 --> 01:32:08,133 하지만 여전히 많은 부대가 있었죠 709 01:32:08,133 --> 01:32:21,433 그리고 그 후에 그 소식이 퍼져나갔어요 작은 단위의 부대까지요 710 01:32:21,700 --> 01:32:31,567 하지만 1953년에 한국을 떠나셨을 때 한국이 오늘날처럼 될 거라고 상상해 보신 적이 있으신가요? 711 01:32:33,633 --> 01:32:35,433 솔직하게 말씀해 주세요 712 01:32:35,433 --> 01:32:43,100 솔직히 말씀드리면 제가 말씀드렸듯이 아무것도 남지 않은 상태였어요 713 01:32:43,100 --> 01:32:48,700 한국에는 아무것도 남아있지 않았어요 나무조차도요 714 01:32:50,267 --> 01:33:01,033 사람들이 가져다 쓸 수 있는 건 물 뿐이었죠 많은 것이 온전하지 않았고 복구될 필요가 있었어요 715 01:33:01,033 --> 01:33:06,167 20년 만에 한국을 복구할 수 있었다는 건 상상하기 어려워요 716 01:33:06,167 --> 01:33:12,633 제가 20년 후에 한국을 방문했는데 일본에 도전할 만큼 충분히 강해져 있었어요 717 01:33:13,300 --> 01:33:18,233 놀라워요 진심으로 축하합니다 718 01:33:18,233 --> 01:33:26,067 어린 소년인 김이 저에게 태국에 와서 싸우고 싶다고 했을 때 저는 그냥 웃었죠 719 01:33:26,067 --> 01:33:31,300 시간이 걸릴 테니까요 하지만 그건 사실이고 그는 할 수 있어요 720 01:33:31,300 --> 01:33:39,333 한국인들의 정신력은 훌륭하고 강하니까요 721 01:33:41,733 --> 01:33:45,967 그리고 장군님 말씀이 맞습니다 722 01:33:45,967 --> 01:33:57,233 한국은 실제로 경제 발전을 위해 일본으로부터 배웠어요 그리고 일본의 모델을 적용하여 빠르게 발전을 했죠 723 01:33:57,233 --> 01:34:11,333 솔직히 말씀드리면 저는 일본도 정말 근면하게 일하는 민족으로 알고 있어요 724 01:34:11,333 --> 01:34:22,400 일본이 한국을 지배할 때 한국을 일본처럼 만들려고 했죠 그리고 한국인들이 싫어하는 것을 하도록 강요했을 거예요 725 01:34:22,400 --> 01:34:31,500 하지만 일본이 한 일의 결과는 교육이었어요 교육은 일본어로만 이뤄져야 했죠 726 01:34:31,833 --> 01:34:42,067 그리고 한국에는 큰 댐이 있어요 또한 송전선과 고속도로가 있죠 727 01:34:42,067 --> 01:34:45,933 하지만 태국에는 그런 게 없어요 728 01:34:45,933 --> 01:34:56,067 저는 한국이 빨리 복구된 이유는 기반시설이 구축되어 있었기 때문이라고 생각해요 729 01:34:56,067 --> 01:34:58,267 이것은 작은 것들이에요 730 01:34:58,267 --> 01:35:02,867 나무는 5년, 10년이 지나면 자라죠 다른 것도 마찬가지고요 731 01:35:02,867 --> 01:35:08,233 하지만 기반시설의 경우에 한국은 기반시설을 다시 구축할 필요가 없었어요 732 01:35:08,233 --> 01:35:15,067 일본이 기반시설을 건설했고 시설은 한국에 남았죠 한국은 일본을 싫어하지만요 733 01:35:15,067 --> 01:35:18,833 하지만 한국은 일본의 인프라를 좋아해요 그게 사실이죠 734 01:35:18,833 --> 01:35:28,033 그리고 그 기반시설을 바탕으로 빠르게 성장했어요 기반을 다지려면 정말 오랜 시간이 걸려요 735 01:35:28,033 --> 01:35:36,167 그래서 한국은 급속한 경제 발전을 위해 일본을 일종의 따라가야 할 모델로 여겼지만 문제가 있어요 736 01:35:36,167 --> 01:35:42,767 한국과 일본 사이에는 아주 불행한 과거사가 존재하죠 737 01:35:42,767 --> 01:35:49,700 35년간의 일본 식민 지배는 식민 지배 중에서도 가장 잔인한 형태였는데 738 01:35:49,700 --> 01:35:57,100 문제는 일본이 그걸 인정하지 않는다는 점이에요 739 01:35:57,100 --> 01:36:09,633 예를 들어, 독일과 비교하면 제2차 세계대전 때 히틀러 정권은 유태인들에게 잔혹하게 굴었지만 740 01:36:09,633 --> 01:36:15,200 독일은 그 후에 그들의 잘못을 인정했어요 741 01:36:15,467 --> 01:36:22,600 일본은 잘못을 절대 인정하지 않고 여전히 상처가 되살아나게 하죠 742 01:36:22,867 --> 01:36:29,167 그래서 한국과 일본 사이에 아주 큰 증오가 존재해요 743 01:36:29,167 --> 01:36:36,100 하지만 일본은 여전히 경제적으로 동남아시아에 영향력을 행사하죠 744 01:36:36,100 --> 01:36:45,867 동남아시아에는 일본의 식민 지배와 침략의 여파가 여전히 남아있어요 745 01:36:45,867 --> 01:36:56,333 제2차 세계대전 이후 독일이 한 일과 일본이 아직 하지 않은 일 사이에는 차이가 있어요 746 01:36:56,333 --> 01:36:59,933 어떻게 생각하세요? 우리가 이 점을 어떻게 극복할 수 있을까요? 747 01:36:59,933 --> 01:37:06,233 대답하기 힘든 부분이네요 748 01:37:06,667 --> 01:37:09,600 박사님 말씀이 맞아요 749 01:37:09,600 --> 01:37:16,100 일본은 전쟁 중에 군대가 한 일을 인정하지 않아요 750 01:37:20,267 --> 01:37:32,733 일본군이 전쟁 중에 고문을 한 걸 인정하지 않죠 751 01:37:32,733 --> 01:37:39,100 그들은 인정하지 않아요 그냥 단지 없었던 일처럼 끊어내려고만 하죠 752 01:37:39,100 --> 01:37:51,100 철도에 관련된 업무를 하던 하급 장교 중 하나가 그 이야기를 다루고 있어요 753 01:37:51,100 --> 01:37:53,600 그 책 제목은 기억이 안 나요 754 01:37:54,233 --> 01:38:07,033 그 사람은 통역사였고 일본군이 연합군을 어떻게 잔혹하게 다뤘는지 알고 있었어요 755 01:38:07,033 --> 01:38:16,233 그 사람은 동의하지 않았지만 하급 장교로서 할 수 있는 게 없었죠 756 01:38:16,233 --> 01:38:29,900 전쟁 후에 그는 돈 많은 여자와 결혼을 하게 됐어요 757 01:38:29,900 --> 01:38:45,133 외동딸이어서 그가 여자 쪽 성을 따라가야 한다고 하더군요 758 01:38:45,133 --> 01:38:53,867 그 사람은 동의했고 그 여자와 결혼했어요 그래서 돈이 많아졌고 이곳에 왔죠 759 01:38:53,867 --> 01:39:11,533 나중에 그가 저에게 와서 전쟁 중에 사망해 태국에 묻힌 일본인들을 찾고 싶다고 했어요 760 01:39:11,533 --> 01:39:16,767 그는 그런 일본인을 위해 무언가 하고 싶다고 했고 저는 도움을 줬어요 761 01:39:16,767 --> 01:39:26,700 우리는 일본인들을 위해 2가지 일을 했는데 일본 대사조차 인정하지 않는 일이었죠 762 01:39:26,700 --> 01:39:35,167 제가 했던 한 가지 일은 일본군이 상륙했던 방푸에서 일본인과 긴밀히 협력한 거예요 763 01:39:35,167 --> 01:39:42,367 하지만 일본인들은 참여하려 하지 않았어요 764 01:39:42,367 --> 01:39:56,900 첫째로 저는 일본군이라고 썼어요 일본인은 일본군이 아니라 황군이라고 했죠 765 01:39:56,900 --> 01:40:09,833 그래서 우리는 일본이 북부와 북동부 지역을 건넜던 국경지대에 기념비를 세웠어요 766 01:40:10,367 --> 01:40:16,067 일본인의 태도는 그런 식이었어요 767 01:40:16,067 --> 01:40:29,467 젊은 세대는 군부가 저지른 짓을 인정하려 하지 않지만 만일 인정한다면 복잡한 문제가 생길지도 모르죠 768 01:40:29,467 --> 01:40:37,167 글쎄요, 우리가 아니라 그들 입장에서 말이에요 769 01:40:37,467 --> 01:40:45,533 일본은 아니지만 독일은 현대적인 국가입니다 그리고 그들은 강해지는 것이 어떤 건지 알고 있어요 770 01:40:45,533 --> 01:40:49,933 어떤 것이 진실이지, 어떤 것이 노력하지 않는 것인지도 알고 있죠 771 01:40:49,933 --> 01:40:59,000 몇몇 사람은 히틀러와 관련되었지만 동맹 국가들은 그 모든 것들을 이해하고 용서했죠 772 01:40:59,000 --> 01:41:03,667 그리고 정부도 신경을 썼고요 하지만 일본은 그렇지 않아요 773 01:41:03,667 --> 01:41:07,367 제 생각에는 더 복잡한 문제가 있는 것 같아요 774 01:41:07,367 --> 01:41:10,233 그게 문제인 것 같아요 775 01:41:10,233 --> 01:41:16,867 어느 시점에서는 일본인과 일본이 이에 대한 결론을 내려야 할 필요가 있죠 776 01:41:16,867 --> 01:41:22,933 그렇지 않으면 해결법이 없어요 증오의 악순환이 계속되겠죠 777 01:41:22,933 --> 01:41:24,967 이것이 핵심인 것 같아요 778 01:41:24,967 --> 01:41:29,500 그리고 한국에 있는 일본인들과 어떻게 해야 해요 779 01:41:29,967 --> 01:41:31,533 한국에 있는 일본인이요? 780 01:41:31,533 --> 01:41:34,233 아니요, 한일관계요 781 01:41:34,233 --> 01:41:35,867 - 지금 당장에요? - 지금이요 782 01:41:35,867 --> 01:41:38,167 네, 지금은 최악의 상황이에요 783 01:41:38,167 --> 01:41:53,567 왜냐하면 일본이 한국을 백색 국가 명단에서 제외해서 반도체칩의 필수 부품 수출을 통제할 수 있어요 784 01:41:53,567 --> 01:41:57,733 예를 들어 3가지 화학물질이 있어요 785 01:41:58,000 --> 01:42:05,600 그들은 일본 기업이 3가지 화학물질을 삼성과 LG에 수출하지 못하게 막았고 786 01:42:05,600 --> 01:42:09,667 삼성과 LG는 화학물질을 구하기 위해 안간힘을 쓰고 있죠 787 01:42:09,667 --> 01:42:13,033 그리고 지금은 삼성과 LG가 이것들을 자체 생산하려고 노력 중이라고 생각해요 788 01:42:13,033 --> 01:42:17,600 그래서 그건 일본에게 부메랑 효과로 돌아왔죠 789 01:42:17,600 --> 01:42:29,200 하지만 다른 참전용사분들이 사무실에서 기다리고 계시니 장군님의 6·25전쟁 참전에 초점을 두고 이야기 나누고 싶어요 790 01:42:29,400 --> 01:42:36,533 전쟁 후 한국을 떠나시고 언제 처음으로 다시 한국을 방문하셨나요? 791 01:42:36,533 --> 01:42:54,400 저는 한국을 떠난 뒤 승진이 되어 작전국장과 참모총장을 거쳐 최고 사령관이 됐어요 792 01:42:54,400 --> 01:42:56,733 네, 최고 사령관이 되신 거네요 793 01:42:56,733 --> 01:43:05,867 저는 공식적으로 한국으로부터 초청을 받았는데 언제인지는 기억이 안 나요 794 01:43:05,867 --> 01:43:12,633 제가 땅굴을 보러 갔던 게 기억나요 795 01:43:12,633 --> 01:43:14,533 - 북한이 판 땅굴이요 - 첫 번째 임무 때요 796 01:43:14,533 --> 01:43:17,533 그럼 1970년대에 오셨겠네요, 그렇죠? 797 01:43:17,533 --> 01:43:24,933 네, 1970년대였고 그 외에도 몇 번 갔어요 798 01:43:24,933 --> 01:43:36,133 저 혼자서도 갔었죠 제 본부가 있던 곳에 가보고 싶었거든요 799 01:43:36,133 --> 01:43:38,967 하지만 그곳은 현재 북한 지역이죠 800 01:43:38,967 --> 01:43:42,800 네, 그곳은 현재 북한 쪽에 있어요 801 01:43:42,800 --> 01:43:54,433 하지만 제가 한국에 갈 때마다 저는 지하상가에 갔어요 802 01:43:54,433 --> 01:43:55,267 지하상가요 803 01:43:55,267 --> 01:43:57,133 - 지하상가가 아직도 있나요? - 네 804 01:43:57,133 --> 01:43:58,800 - 지하상가가 아직도 있어요? - 네 805 01:43:58,800 --> 01:44:01,533 지하상가를 계속 운영해야 돼요 806 01:44:01,533 --> 01:44:08,933 한국에는 지하에 들어가면 가게가 있어요 내려가면 가게가 열려있죠 807 01:44:08,933 --> 01:44:11,533 정말 좋은 곳이에요 808 01:44:11,533 --> 01:44:19,333 마지막으로 드릴 말씀은 제가 한국을 존경한다는 거예요 809 01:44:19,333 --> 01:44:29,200 한국은 일본과 북한 때문에 겪은 일에도 불구하고 이를 극복하고 강해졌죠 810 01:44:29,200 --> 01:44:35,600 한국이 이제는 더 민주적으로 되었다고 확신해요 811 01:44:35,600 --> 01:44:44,167 정부는 사람들의 목소리를 듣고 있고 모든 것이 잘못될리 없다고 확신해요 812 01:44:44,167 --> 01:44:50,100 그것이 현재 한국 사회가 가지고 있는 문제예요 시민사회가 너무 강해졌거든요 813 01:44:50,433 --> 01:44:54,867 우리가 이미 대통령을 탄핵한 건 아시죠? 814 01:44:54,867 --> 01:44:57,200 대통령을 두 차례나 탄핵했고 감옥에 보냈어요 815 01:44:57,200 --> 01:45:00,733 현재 두 명의 대통령이 감옥에 있다는 걸 아세요? 816 01:45:00,733 --> 01:45:02,667 - 정말인가요? - 네, 그것이 문제죠 817 01:45:02,667 --> 01:45:12,233 한국의 시민사회는 너무 격렬하고 폭력적이에요 실질적으로 민주주의지만요 818 01:45:12,233 --> 01:45:20,700 6·25전쟁에서 돌아오신 후 최고 사령관인 4성 장군이 되셨죠? 819 01:45:20,700 --> 01:45:22,133 그게 언제였나요? 820 01:45:23,300 --> 01:45:36,700 저는 1981년에 최고 사령관이 됐어요 821 01:45:36,700 --> 01:45:39,133 1981년이요 822 01:45:39,133 --> 01:45:42,333 그리고 참모총장도 됐고요 823 01:45:42,900 --> 01:45:59,700 제가 총사령관이었을 때 저에게 임무가 있었어요 당시에는 크메르, 라오스, 베트남 같은 공산국가가 있었거든요 824 01:46:01,700 --> 01:46:10,733 한때 베트남은 인도차이나연방으로 불렸죠 공산주의자들이죠 825 01:46:10,733 --> 01:46:23,733 베트남이 보낸 병력이 국경 지대를 점령했고 제가 알기로 대략 20개 사단 정도 됐어요 826 01:46:25,400 --> 01:46:37,233 공산주의자들은 태국 공산당이 너무 약해서 탐탁스러워하지 않았지만 827 01:46:37,233 --> 01:46:45,367 여전히 무력을 통해 도우려고 했죠 828 01:46:45,933 --> 01:46:57,200 하지만 아시다시피 태국 공산당은 외국 병력을 태국으로 들여올 수 없었어요 829 01:46:57,200 --> 01:47:03,567 왜냐하면 그들을 받아들일 조직이 전혀 없었거든요 830 01:47:03,567 --> 01:47:10,533 그래서 저는 당시 태국을 지키기 위해 전면방어전략을 사용했죠 831 01:47:10,533 --> 01:47:24,100 하지만 우리는 탄약과 예비 자원을 비롯한 모든 것이 부족했고 다른 나라와 하루 이틀 정도밖에 전투를 지속할 수 없었죠 832 01:47:24,100 --> 01:47:35,033 하지만 베트남전 때문에 북동부 지역에 미군 전시예비군이 있었어요 833 01:47:35,033 --> 01:47:42,300 그래서 전시예비군을 사용하기 위해 미군과 합의를 했죠 834 01:47:42,300 --> 01:47:57,533 그리고 우리는 비행기, 탱크, 배를 사용한 전투에 취약했어요 835 01:47:57,533 --> 01:48:05,633 러시아가 다낭을 떠날 때 그것들을 베트남에 남겨두었거든요 836 01:48:05,633 --> 01:48:13,333 그래서 우리는 총사령관 메네롱에게 이야기했죠 837 01:48:13,333 --> 01:48:23,600 메네롱은 아직도 제 친구이고 우리는 여전히 좋은 사이로 지내지만 정치적으로는 아니에요 838 01:48:23,600 --> 01:48:36,333 태국은 미국과 외국 세력을 내보내고 고립되어야 했어요 그건 태국 공산당의 선동 때문이었죠 839 01:48:36,333 --> 01:48:47,367 태국을 지배하기 위해서요 그리고 그들이 무력을 사용하는 거죠 840 01:48:48,067 --> 01:49:01,867 저는 전방의 소규모 부대에 전면방어전략을 가르쳐야 했어요 841 01:49:01,867 --> 01:49:10,533 하지만 전면방어는 합동 군수 지원의 뒷받침을 받아야 해요 842 01:49:10,533 --> 01:49:16,500 그건 태국이 SEATO 회원국이 되기 훨씬 전에 계획된 일이었죠 843 01:49:16,500 --> 01:49:22,033 우리는 타국의 병력은 필요 없지만 보급품, 일반적인 물자가 필요해요 844 01:49:22,033 --> 01:49:25,600 미국에서부터 똑같은 걸 구입해서 사용했으니까요 845 01:49:25,600 --> 01:49:31,367 그리고 우리는 코브라골드계획도 세웠어요 코브라골드가 뭔지 아시나요? 846 01:49:31,367 --> 01:49:37,600 이제 한국과 다른 몇몇 나라에서도 코브라골드 훈련을 하고 있죠 847 01:49:37,600 --> 01:49:52,100 코브라골드는 사실 태평양사령부 제독의 7개 함대를 건기 동안 태국으로 들여오는 태국의 전략이에요 848 01:49:52,100 --> 01:50:02,133 건기 동안에 태국에 무슨 일이 생기면 말이죠 우기가 아니고요 849 01:50:02,133 --> 01:50:05,367 그때 코브라골드가 태국에 오게 되죠 850 01:50:05,367 --> 01:50:15,300 태국이 공산주의자의 공격을 받고 미국이 승리할 경우를 대비해서 말이에요 851 01:50:15,300 --> 01:50:30,467 우리는 A-Vax를 사용해 하노이에서 상대가 뭘 하고 있는지 공격을 하려고 하는 움직임이 있는지 관찰했죠 852 01:50:30,467 --> 01:50:34,967 보급품을 지원하려고 하는지 말이에요 853 01:50:37,433 --> 01:50:43,733 아니면 하노이에서 다른 부대를 보내는지도요 854 01:50:43,733 --> 01:50:48,900 하지만 그런 일은 일어나지 않았고 그들은 철수했어요 855 01:50:49,400 --> 01:50:51,167 두 가지 질문을 드리겠습니다 856 01:50:52,100 --> 01:51:04,800 한국이 세계에서 가장 빈곤한 국가에서 이제 세계 11위의 경제대국으로 변했다는 거에 대한 직접적인 증거를 제시해 주셨어요 857 01:51:04,800 --> 01:51:14,500 장군님은 1952년의 한국을 보았고 1970년, 2000년에 한국의 모습을 보셨죠 858 01:51:14,500 --> 01:51:24,333 하지만 6·25전쟁에 참전한 거의 모든 나라의 역사 교과서에서는 6·25전쟁에 대해 언급하지 않아요 859 01:51:24,567 --> 01:51:33,567 미국, 영국, 태국의 역사 교과서에서도 마찬가지죠 860 01:51:33,567 --> 01:51:40,833 태국 역사 교과서에서는 6·25전쟁에 대한 내용이 많이 실려 있지 않은데 그 이유가 뭘까요? 861 01:51:40,833 --> 01:51:43,833 그리고 그 점을 어떻게 해결할 수 있을까요? 862 01:51:43,833 --> 01:51:49,433 제 말씀은, 우리는 전쟁을 촉구하거나 전쟁을 하자고 주장하는 게 아니에요 863 01:51:49,433 --> 01:51:54,133 하지만 전쟁에 대한 분명한 교훈이 있습니다, 그렇죠? 864 01:51:54,133 --> 01:51:57,333 맞아요, 그리고 좋은 얘기들도 있죠 865 01:51:57,333 --> 01:52:07,700 한국은 완전히 파괴되었지만 현재는 세계 11위의 경제대국이에요 그리고 동아시아에서 가장 실질적인 민주주의 국가 중 하나죠 866 01:52:07,700 --> 01:52:13,300 하지만 아무도 6·25전쟁에 대한 이야기를 하고 싶어 하지 않고 6·25전쟁은 잊혀진 전쟁으로 알려졌어요 867 01:52:13,733 --> 01:52:16,533 어떻게 이걸 극복할 수 있을까요? 그리고 그 이유가 뭘까요? 868 01:52:16,533 --> 01:52:18,800 이 점에 대해 어떻게 생각하세요? 869 01:52:18,800 --> 01:52:36,000 아시다시피 태국은 군사적 역사에 대해 많은 일을 하지 않았어요 그것이 제가 은퇴 후에 약 20권의 책을 저술하게 된 이유죠 870 01:52:36,300 --> 01:52:49,833 두 권은 영어로 썼고 아니 세 권이군요 871 01:52:50,367 --> 01:53:00,533 제가 그 책을 쓴 이유는 사람들이 이런 책들을 쓰지 않기 때문이에요 872 01:53:00,533 --> 01:53:08,833 그리고 사람들은 추측과 소문들을 믿지만 그중 일부는 사실이 아니에요 873 01:53:08,833 --> 01:53:20,400 그로 인해 우리는 현재와 미래에 잘못된 결정을 내리죠 정보가 정확하지 않으니깐요 874 01:53:20,400 --> 01:53:25,700 그 점에 대해선 저도 이해하고 있고 제가 그들에게 이래라저래라 할 수 없는 부분이죠 875 01:53:25,700 --> 01:53:32,933 그래서 저는 제가 해야 한다고 생각하는 일을 해야 해요 그게 제가 글을 쓰는 이유죠 876 01:53:33,500 --> 01:53:40,300 그리고 현재 저는 라오스에서 일어난 비밀전쟁에 대해 집필하고 있어요 877 01:53:40,300 --> 01:53:47,300 말씀드렸듯이 태국의 공산주의자에 대해서도 썼고요 이미 영어와 태국어 모두로 집필했고요 878 01:53:47,300 --> 01:53:50,833 태국 사람들은 책을 읽지 않아요 여기 이 소녀도 절대 책을 안 읽죠 879 01:53:50,833 --> 01:53:55,367 태국 사람들은 절대 책을 안 사요 신경도 안 쓰죠 880 01:53:55,367 --> 01:54:08,167 태국인들은 일본과 한국 사람들같이 책을 좋아하거나 사지 않는다는 것을 알게 되었죠 881 01:54:08,167 --> 01:54:19,733 하지만 태국 사람들은 주어진 책만 읽을 뿐이죠 그래서 저는 젊은이들에게 책들을 많이 줬어요 882 01:54:19,733 --> 01:54:24,933 대답하기 어렵네요 883 01:54:24,933 --> 01:54:34,400 특히 한국은 태국의 이웃 국가이고 아시아의 한 부분이니까요 884 01:54:34,400 --> 01:54:53,700 하지만 적어도 여러분들이 6·25전쟁을 알리고 인터뷰와 교훈을 통해 배우려고 노력하는 모습을 볼 수 있어 기쁩니다 885 01:54:54,000 --> 01:55:03,167 한국에 대한 기록을 남기고 인터뷰를 하러 오시는 분은 한 박사님이 유일해요 886 01:55:03,167 --> 01:55:05,967 저는 다른 사람이 그런 일을 한다는 건 들어본 적도 없죠 887 01:55:05,967 --> 01:55:17,600 그래서 정말 기쁘고 박사님이 하시는 일을 축하하고 제가 할 수 있는 일을 하겠습니다 888 01:55:18,433 --> 01:55:27,667 한 가지 안타까운 일이 있었는데, 저는 한국에 있을 때 많은 서류를 태국으로 보냈어요 889 01:55:27,667 --> 01:55:37,567 그러고 나서 제가 작전국장일 때 알아보니 서류가 사라져 버렸더군요 890 01:55:37,567 --> 01:55:42,800 그래서 자료가 없으니 그것을 집필하기가 어려워졌죠 891 01:55:42,800 --> 01:55:44,700 유감이네요 892 01:55:45,000 --> 01:55:47,967 모든 자료가 없어졌으니까요 893 01:55:47,967 --> 01:55:59,367 미국 같은 나라에서는 6·25전쟁에 대해 기록을 남겼죠 하지만 태국이나 라오스에 대해선 언급을 하지 않아요 894 01:55:59,367 --> 01:56:07,100 심지어 우리는 라오스에 군사를 3만 명이나 보냈는데 미국은 이를 기록으로 남기지 않았어요 895 01:56:07,100 --> 01:56:11,000 태국에 대해서는 언급하지 않죠 저는 이유를 모르겠어요 896 01:56:11,000 --> 01:56:13,433 그러니 제가 기록을 남겨야죠 897 01:56:13,733 --> 01:56:17,000 그럼 장군님이 쓰신 책을 보여 주시겠어요? 어떤 내용이죠? 898 01:56:17,000 --> 01:56:18,200 네 899 01:56:18,200 --> 01:56:19,967 이렇게 보여주시겠어요? 900 01:56:19,967 --> 01:56:27,533 제 삶에 대해서 썼어요 6·25전쟁은 제 삶의 일부이죠 901 01:56:27,533 --> 01:56:34,633 그래서 저는 그 부분도 기록했어요 902 01:56:40,000 --> 01:56:42,267 이건 제가 아직까지 기억하는 것들이에요 903 01:56:42,267 --> 01:56:46,500 거기서 보실 수 있는지 모르겠네요 904 01:56:46,500 --> 01:56:53,067 네, 확대할 수 있어요, 보여주세요 카메라 쪽으로 보여주세요 905 01:56:53,333 --> 01:56:54,433 네 906 01:56:54,633 --> 01:57:02,867 이게 악어턱 지역을 점령하러 가는 길에 찍은 사진이에요, 처음에요 907 01:57:02,867 --> 01:57:07,567 이건 우리가 전선으로 행군하는 거고요 908 01:57:07,567 --> 01:57:13,167 악어턱 지역에서 방어선을 형성하기 위한 첫 임무였죠 909 01:57:13,167 --> 01:57:16,533 저는 제 지프차를 따로 가지고 있는 참모였어요 910 01:57:18,067 --> 01:57:25,067 우리는 어떤 이유 때문인지 잠깐 멈췄다가 계속 행군했죠 911 01:57:26,000 --> 01:57:28,800 - 그럼 저게 장군님의 벙커인가요? - 네 912 01:57:28,800 --> 01:57:32,667 한국인 소년과 함께 서 계시네요? 한국 사람이죠? 913 01:57:32,667 --> 01:57:34,867 - 한국 사람이에요, 김이요 - 김이군요 914 01:57:34,867 --> 01:57:45,100 태국 부대에서 자란 한국 소년이고 저뿐만 아니라 우리 모두를 보조하며 도와줬어요 915 01:57:45,100 --> 01:57:53,467 저만 도와준 게 아니고요 주로 대대장을 돕는 일을 했죠 916 01:57:53,933 --> 01:57:57,100 하지만 저는 함께 사진을 찍기 위해 그 소년을 불렀죠 917 01:57:57,100 --> 01:57:58,733 아직도 그 소년을 기억하세요? 918 01:57:58,733 --> 01:58:02,700 기억하지만 그가 아직까지 살아있진 않을 것 같아요 919 01:58:02,700 --> 01:58:08,933 저는 그 아이를 좋아했고 우리는 한국에 대해 많이 이야기했어요 920 01:58:10,300 --> 01:58:15,500 왜냐하면 그 대대의 대대장인 제 친구가 그 아이를 태국으로 데리고 왔거든요 921 01:58:15,500 --> 01:58:19,400 그리고 태국 사람이 될 수 있도록 그에게 국적을 주었죠 922 01:58:20,367 --> 01:58:25,767 장군님이 쓰신 책의 표지를 보여주세요 어떤 내용이죠? 923 01:58:26,400 --> 01:58:42,167 이 책은 제가 84살이 될 때까지의 모든 삶을 기억하기 위해 쓴 책이에요 924 01:58:42,167 --> 01:58:53,400 저는 이 책을 인쇄해서 제 생일 파티에 온 손님들에게 나눠드렸어요 925 01:58:53,400 --> 01:59:06,633 시간이 오래 걸리고 돈도 많이 들었던 게 아직도 기억나요 하지만 쓸 가치가 있었다고 생각해요 926 01:59:06,633 --> 01:59:13,967 나중에 제가 기억이 안 날 때 제 젊은 시절에 대해 참고할 수 있겠죠 927 01:59:13,967 --> 01:59:16,067 이 책이 제 참고 자료예요 928 01:59:16,067 --> 01:59:22,133 알겠습니다 장군님의 군 경력 전체에 대한 자서전이군요 929 01:59:22,133 --> 01:59:33,633 네, 한국에서 돌아오신 후 개인적으로 6·25전쟁이 장군님의 인생에 미친 영향이 있나요? 930 01:59:33,633 --> 01:59:35,867 어떤 거죠? 어떤 영향을 미쳤나요? 931 01:59:36,267 --> 01:59:51,967 6·25전쟁이 저에게 미친 영향은 제가 전쟁에서 현대 군의 전투 방법을 이해하게 됐다는 거예요 932 01:59:52,267 --> 02:00:00,767 물론 제2차 세계대전에서도 우리는 전투를 했지만 933 02:00:03,467 --> 02:00:05,767 그건 게릴라전의 양상을 띠고 있었죠 934 02:00:05,767 --> 02:00:18,767 우리는 보급품이 없었고 상황을 이해할 만큼 충분한 지식도 없었죠 935 02:00:18,933 --> 02:00:22,800 그건 게릴라전이었어요 936 02:00:22,800 --> 02:00:31,833 하지만 재래전은 책에서 배운 것처럼 6·25전쟁에서도 배웠죠 937 02:00:31,833 --> 02:00:37,367 그리고 그건 제가 배움을 위해 포트 캐닝의 학교에 갔을 때 큰 도움이 됐어요 938 02:00:37,367 --> 02:00:39,133 조지아의 포트 캐닝 말씀이시죠? 939 02:00:39,133 --> 02:00:45,300 네, 책에 적힌 대로예요 940 02:00:45,300 --> 02:00:50,833 책에 적힌 내용이 전장에서 우리가 한 행위와 똑같지는 않아요 941 02:00:51,800 --> 02:01:04,600 저에게 있어 6·25전쟁은 훌륭한 교훈이에요 깨달음을 얻을 수 있는 좋은 학교이자 현대적 학교였죠 942 02:01:04,600 --> 02:01:18,300 저는 6·25전쟁에서 배운 걸 후에 제 군대와 업무를 개선하기 위한 방법으로 활용했어요 943 02:01:18,533 --> 02:01:25,933 엄밀히 말해, 6·25전쟁이 아직까지 진행 중이라는 건 말도 안 되는 일이에요 944 02:01:25,933 --> 02:01:27,800 이제 70년이 흘렀어요 945 02:01:27,800 --> 02:01:37,367 공식적인 정전 후에 70년 이상 전쟁이 지속된 역사적 선례가 없죠 946 02:01:37,367 --> 02:01:45,333 그래서 지금의 상황은 말도 안 되는 일이지만 내년은 6·25전쟁 발발 70주년이 되는 해입니다 947 02:01:45,333 --> 02:01:52,133 6·25전쟁 발발 70주년을 맞아 한국인에게 전하실 특별한 메시지가 있으세요? 948 02:01:52,133 --> 02:01:59,633 저는 제가 판문점에 방문했을 때의 이야기를 해드리고 싶어요 949 02:01:59,633 --> 02:02:02,900 저는 판문점에 수차례 가봤죠 950 02:02:02,900 --> 02:02:07,633 첫 번째 방문 때는 그전과 똑같았어요 951 02:02:07,633 --> 02:02:13,333 탁자가 아직도 그곳에 있었고 양쪽에 경계병도 그대로 있었죠 952 02:02:13,333 --> 02:02:23,267 모든 게 그대로였어요 그리고 가짜 마을도 있고요 953 02:02:23,267 --> 02:02:30,033 북한의 선전도 여전했고요 954 02:02:30,567 --> 02:02:47,800 저는 왜 이렇게 오랫동안 이 상황이 지속되고 아무런 해결책이 나오지 않는지 모르겠어요 955 02:02:48,967 --> 02:03:10,867 하지만 제가 말씀드렸듯이 공산주의 국가와 하나가 되기 위해서는 정말 조심해야 할 몇 가지 측면이 있어요 956 02:03:10,867 --> 02:03:20,367 하지만 제가 '나라를 둘로 나누는 건 어때요?'라고 묻는다면 어떻게 하시겠어요? 싫으세요? 957 02:03:20,367 --> 02:03:21,333 네? 958 02:03:21,333 --> 02:03:30,800 나라를 둘로 나누는 거요 북한과 한국으로요, 다른 나라들처럼요 959 02:03:30,800 --> 02:03:32,433 그렇게 할 수 있어요? 960 02:03:33,833 --> 02:03:36,733 통일하려고 하지 않고요 961 02:03:37,767 --> 02:03:50,167 통일하려고 하지 말고 두 나라로 만드는 거예요 그리고 올림픽에서 한 것처럼 함께 살아가는 거죠 962 02:03:50,167 --> 02:03:53,533 그리고 할 수 있는 만큼 서로 도와주고요 963 02:03:54,367 --> 02:04:05,267 그럼 장군님 말씀은 남북한이 평화롭게 공존을 하지만 꼭 통일을 할 필요는 없다고 말씀하시는 거죠? 964 02:04:05,267 --> 02:04:07,100 꼭 그럴 필요는 없어요 965 02:04:07,100 --> 02:04:15,167 그게 제 해결 방안이에요 만일 통일을 하려고 한다면 몇 가지 문제가 발생할 거예요 966 02:04:15,167 --> 02:04:17,133 그리고 왜 통일을 해야만 하죠? 967 02:04:17,133 --> 02:04:26,167 만일 북한 사람들이 그렇게 하길 원한다면 그것이 사실인지 거짓인지는 박사님께서 잘 아실 거예요 968 02:04:26,167 --> 02:04:27,800 순리대로 하세요 969 02:04:28,167 --> 02:04:53,600 그리고 고대에 우리는 국경이 없었어요 국경은 주권과 관련된 법률에 의해 만들어진 거죠 970 02:04:53,600 --> 02:05:03,000 주권이라는 단어가 문제예요 경계선을 모르면 경계선이 없는 거죠 971 02:05:03,000 --> 02:05:13,133 사람들은 할 일을 하면서 함께 살아가고요 저는 그게 더 나을 거라고 생각해요 972 02:05:13,300 --> 02:05:18,900 왜 통일이 돼야만 하는 거죠? 만일 국민이 통일을 원하지 않는다면요? 973 02:05:18,900 --> 02:05:25,900 아마 국민들은 통일을 원할지도 모르지만 지도자들은 통일을 원하지 않아요 974 02:05:25,900 --> 02:05:31,400 만약 지도자들이 통일을 원하지 않는다면, 그건 국민들에게 달려있죠 975 02:05:31,600 --> 02:05:44,533 자국민들과 대화를 나누고 남한은 북한을 무시하고 그냥 독일처럼 할 수 있는 것을 하면 돼요 976 02:05:44,533 --> 02:05:46,233 제 이야기를 들어보세요 977 02:05:46,233 --> 02:05:53,600 태국에 공산주의자들이 있을 때, 베트남이 둘로 나누어졌어요 978 02:05:53,600 --> 02:05:58,967 한 공산주의자가 제 사무실로 찾아왔어요 그리고 독일에서 왔다고 했죠 979 02:05:58,967 --> 02:06:02,633 - 독일에서요? - 네, 독일에서요 980 02:06:02,633 --> 02:06:07,033 그리고 저는 그 사람에게 뭘 하냐고 물었어요 981 02:06:07,033 --> 02:06:10,900 그는 베를린이 전쟁으로 인해 둘로 나누어졌다고 했죠, 전쟁 때문에요 982 02:06:11,300 --> 02:06:17,200 그리고 그는 동독 사람이라고 했어요 983 02:06:17,600 --> 02:06:21,133 우리는 아무것도 할 수 없었어요 그저 그들을 도우려고 했을 뿐이죠 984 02:06:21,133 --> 02:06:27,067 "언젠가 우리는 통일될 거예요" 이게 그 사람이 한 말이에요 985 02:06:27,067 --> 02:06:31,800 그들은 상대가 오도록 설득하거나 회유하지 않아요 986 02:06:31,800 --> 02:06:39,567 음식, 설탕 등 무엇이든 북한에게 주세요 그들은 최대한 많은 도움을 필요로 하고 도움을 받습니다 987 02:06:39,567 --> 02:06:48,267 그리고 베를린 장벽은 시민들이 부쉈어요 독일 정부가 아니고요 988 02:06:48,267 --> 02:06:50,533 저는 똑같은 거라고 생각해요 989 02:06:50,833 --> 02:07:03,500 장군님은 방금 저에게 명예훈장 수상자인 스톤 대령님과 했던 정말 중요한 인터뷰를 상기시켜 주셨어요 990 02:07:03,500 --> 02:07:08,233 그분은 3년 전에 돌아가셨어요 텍사스 출신이셨죠 991 02:07:08,233 --> 02:07:20,067 그리고 저는 그분이 돌아가시기 1달 전에 인터뷰를 했어요 그분은 북한이 원하는 걸 주라고 하더군요 992 02:07:20,067 --> 02:07:23,033 그들이 먹을 수 있도록 음식을 주라고 하셨죠 993 02:07:23,033 --> 02:07:30,200 북한이 원하는 걸 주고 평화롭게 살라고요 그렇게 말씀하셨어요 994 02:07:30,200 --> 02:07:37,300 그게 독일 사람이 저에게 한 말이고 저는 베트남의 친구에게 그 말을 전했죠 995 02:07:37,300 --> 02:07:43,500 저는 그게 사실이라고 생각해요 왜 폭격을 하죠? 996 02:07:43,500 --> 02:07:49,633 북한이 붕괴될 때까지 설탕이나 소금을 보내면 돈이 훨씬 적게 들 텐데요 997 02:07:49,633 --> 02:07:55,867 그러면 사람들이 봉기를 일으키고 하고 싶은 대로 할 거예요 998 02:07:55,867 --> 02:08:00,533 우리는 단지 사람을 돕는 거죠 이것이 그 방법이에요 999 02:08:00,533 --> 02:08:07,067 독일 정책 때문이었는지, 정부가 한 건지 아니면 사람들이 스스로 한 건지는 모르겠어요 1000 02:08:07,067 --> 02:08:10,467 하지만 그는 박사님이 저에게 하신 말 그대로 말했어요 1001 02:08:10,467 --> 02:08:12,800 저는 모든 태국 사람에게 그 이야기를 했어요 1002 02:08:12,800 --> 02:08:18,533 하지만 한국을 위해 왜 그렇게 해야 하죠? 왜 통일을 해야 하는 건가요? 1003 02:08:18,867 --> 02:08:23,933 지금 한국은 문제가 없어요 통일을 하든 안 하든 한국은 문제가 없죠 1004 02:08:23,933 --> 02:08:34,267 물론 통일을 하고 싶겠지만 그렇게 할 수 없다면 왜 한국은 통일을 위해 노력해야 하는 거죠? 1005 02:08:34,267 --> 02:08:44,833 만약 한국이 통일을 하려고 한다면 한국은 강요를 해야 하거나 다른 힘을 사용해야 해요 1006 02:08:44,833 --> 02:08:47,233 그러면 다른 문제가 발생하겠죠 왜 그래야 하는 건가요? 1007 02:08:47,233 --> 02:08:50,300 자연스럽게 되게 두어야 해요 1008 02:08:50,300 --> 02:08:59,267 그리고 아시다시피 사람들이 말하길 최고의 의사는 자기 자신이라고 하죠 1009 02:08:59,933 --> 02:09:04,833 그리고 두 번째는 시간이라고 해요 1010 02:09:04,833 --> 02:09:07,067 - 시간이요 - 시간이죠 1011 02:09:07,433 --> 02:09:11,833 시간을 들이지 않으면 어떤 일도 이뤄질 수 없어요 1012 02:09:11,833 --> 02:09:14,033 아주 현명한 조언이시네요 1013 02:09:14,033 --> 02:09:23,933 현재 우리는 시간을 들이길 바라죠 예를 들면 중국이나 대만처럼요 1014 02:09:23,933 --> 02:09:27,767 중국과 대만처럼요 1015 02:09:27,767 --> 02:09:34,367 시간이 해결해 줄 겁니다 그냥 우리가 할 수 있는 일을 하면 돼요 1016 02:09:35,133 --> 02:09:40,233 남한이나 북한이나 마찬가지죠 1017 02:09:40,233 --> 02:09:46,800 하나의 국가에 두 가지 시스템이 있죠 애쓸 필요는 없다고 생각해요 1018 02:09:46,800 --> 02:09:53,833 만일 정부가 우리가 충분한 시간을 가지고 있다고 한다면 우리는 그렇게 하고 싶지만 정말 어려운 일이죠 1019 02:09:53,833 --> 02:10:14,500 우리는 2개의 국가가 되기로 결정했어요 그게 더 쉬운데 그것이 다른 효과가 있을지는 모르겠네요 1020 02:10:14,500 --> 02:10:17,200 그렇게 해보는 게 어때요? 1021 02:10:17,200 --> 02:10:20,100 정말 현명한 조언이네요 1022 02:10:20,100 --> 02:10:34,467 아마 우리는 사상, 인적, 문화적 교류 등 진정한 신뢰의 기반 없이 통일을 하려고 하는지도 몰라요 1023 02:10:34,467 --> 02:10:37,367 벌써 70년이나 되었으니까요 1024 02:10:37,367 --> 02:10:46,433 동독을 향한 서독의 OZ 정책은 실제로 베를린 장벽의 붕괴를 불러왔죠 1025 02:10:46,433 --> 02:10:49,167 어쩌면 시간의 문제일지도 몰라요 1026 02:10:49,167 --> 02:10:55,800 하지만 우리는 아마도 체제를 유지하고 신뢰를 더 쌓아야 할 수도 있죠 1027 02:10:55,800 --> 02:11:00,400 머지않아 장군님의 조언대로 통일이 될지도 몰라요 1028 02:11:00,400 --> 02:11:11,700 남한이 북한을 흡수할 수 있을지 여부에 관계없이 북한과 통일을 했다고 생각해 보세요 1029 02:11:11,700 --> 02:11:17,800 그건 큰 문제예요 혼란이 야기될 거예요 1030 02:11:17,800 --> 02:11:22,467 아마 그렇게 될 거예요 제 아내에게 물어보세요 1031 02:11:22,467 --> 02:11:30,167 베를린에 동독 사람들이 왔을 때와 마찬가지죠 1032 02:11:30,167 --> 02:11:35,867 그들은 모든 걸 요구했고 문제가 많았어요 1033 02:11:35,867 --> 02:11:41,733 저는 1992년에 동독에 있었기 때문에 거기서 일어난 일을 다 목격했죠 1034 02:11:41,733 --> 02:11:49,533 동독 사람들은 서독 사람들이 받는 봉급의 60%만 받았기 때문에 거리에서 시위를 벌였어요 1035 02:11:49,533 --> 02:11:52,933 그래서 저는 그 상황에 대해 완벽하게 이해하고 있죠 1036 02:11:52,933 --> 02:11:57,833 서로에게 일종의 재앙을 가져올 수 있는 시나리오예요 1037 02:11:57,833 --> 02:12:02,267 하지만 역사에 대해서는 아무도 몰라요 1038 02:12:02,267 --> 02:12:11,133 왜냐하면 브란트 전 독일 수상이 1989년에 한국을 방문했을 때 기자들이 질문을 했어요 1039 02:12:11,133 --> 02:12:19,167 독일이 언제 통일될 거라고 생각하냐는 질문에 브란트는 언제 가능할지 전혀 모르겠다고 했죠 1040 02:12:19,167 --> 02:12:22,900 하지만 6개월 후에 베를린 장벽이 무너졌죠 1041 02:12:22,900 --> 02:12:24,600 아무도 모르는 일이에요 1042 02:12:24,600 --> 02:12:28,267 한 말씀드릴게요 1043 02:12:31,467 --> 02:12:42,167 남북한은 북한 지도자가 사라져야만 통일될 수 있을 거예요 1044 02:12:43,067 --> 02:12:44,167 네? 1045 02:12:44,167 --> 02:12:49,433 북한의 지도자가 사라졌을 때요 1046 02:12:51,300 --> 02:12:56,567 북한 지도자가 사라져야만 상황에 대처할 수 있을 거예요 1047 02:12:56,567 --> 02:13:03,133 하지만 지금 같은 지도자와 함께 북한이 통일을 하러 온다는 건 생각도 하지 마세요 1048 02:13:03,133 --> 02:13:05,300 재앙이 되겠죠 1049 02:13:05,300 --> 02:13:06,467 생각도 하지 마세요 1050 02:13:06,467 --> 02:13:12,300 언젠가 그 지도자가 사라지면 가능해질 거예요 1051 02:13:12,300 --> 02:13:17,300 실상은 그게 아니에요 그들도 그걸 알고 있죠 1052 02:13:17,300 --> 02:13:23,867 그건 현실적이지 않아요 그들은 허상 속에 살고 있어요 1053 02:13:23,867 --> 02:13:32,267 김정은이 어떻게 지도자가 됐는지 보셨죠? 1054 02:13:34,100 --> 02:13:42,267 그건 현실적이지 않아요 그들이 자신들의 목숨을 건지려면 알아서 해야 돼요 1055 02:13:42,267 --> 02:13:54,267 왜 한국이 신경을 써야 하죠? 그냥 여러분들이 좋아하는 일을 하세요 1056 02:13:54,267 --> 02:13:56,700 그들이 자신들의 문제를 해결하게 두는 거죠 1057 02:13:56,700 --> 02:14:00,933 네, 맞아요 1058 02:14:00,933 --> 02:14:13,433 그리고 북한은 한국에 오려고 무력을 쓸 거예요 그게 문제죠 1059 02:14:13,433 --> 02:14:19,800 한국은 그런 일이 일어나지 않도록 확실히 할 수 있는 방법을 찾아야 해요 1060 02:14:19,800 --> 02:14:25,000 우리는 그에 대해 논의해야 해요 1061 02:14:25,000 --> 02:14:37,333 그리고 이것도 이뤄질 수 있죠 중국, 미국과 함께 할 수 있어요 1062 02:14:37,333 --> 02:14:40,533 우리는 해낼 수 있어요 1063 02:14:40,533 --> 02:14:51,000 그리고 만일 우리가 이 부분을 확실히 한다면 북한을 그냥 놔두세요 1064 02:14:51,667 --> 02:15:03,700 말씀드렸듯이 북한에 정 박사라는 친구가 있어요 시몬 정이요 1065 02:15:04,467 --> 02:15:13,133 사실 겉으로는 다른 사람들과 다를 바가 없어 보이지만 월급이 아주 적죠 1066 02:15:13,400 --> 02:15:24,067 북한의 모든 사람들은 정말 적은 돈을 가지고 있어요 우리는 우정을 나누고 국경일을 구경하기 위해 갔죠 1067 02:15:24,067 --> 02:15:32,367 음식은 길거리 음식 같았어요 1068 02:15:33,867 --> 02:15:39,467 그들은 가난해요 1069 02:15:39,467 --> 02:15:45,333 자신들이 가난하다는 걸 알지만 그걸 말할 수가 없어요 말도 못 하고 할 수 있는 것도 없죠 1070 02:15:45,333 --> 02:15:53,167 그들은 태국에서 머물고 싶어 했고 저는 그 사람을 돕기 위해 뭐든지 하려고 했어요 1071 02:15:53,167 --> 02:15:59,067 그 사람은 국가에 충성하는지 확인을 받아야 했어요 1072 02:15:59,067 --> 02:16:03,800 하지만 살아남기 위해 그렇게 했고 그건 정말 어려운 일이었어요 1073 02:16:03,800 --> 02:16:10,567 우리는 문제가 좀 있었고 그는 저에게 왔죠 저는 제가 할 수 있는 조치를 취해 줬어요 1074 02:16:11,200 --> 02:16:16,067 진실은 그들이 가난하다는 거예요 그들도 그걸 알아요 1075 02:16:16,067 --> 02:16:21,933 그래서 저는 박사님께 그냥 놔두라고 말씀드리는 거예요 무력을 쓰지 않을 만큼만요 1076 02:16:21,933 --> 02:16:28,267 그렇게 되면 우리도 무력을 쓰지 않게 될 거고요 1077 02:16:29,667 --> 02:16:37,867 장군님, 제가 장군님과 더 많은 대화를 나눌 시간이 있으면 좋겠어요 1078 02:16:37,867 --> 02:16:44,733 저에게 많은 걸 가르쳐 주시고 있고 여러 다양한 측면에서 정말 현명한 조언을 해주고 계세요 1079 02:16:44,733 --> 02:16:51,400 하지만 장군님은 6·25전쟁과 한국의 전체적인 변화를 직접 목격하셨어요 1080 02:16:51,400 --> 02:16:57,533 장군님은 이런 것들을 장래 세대에게 넓은 시각에서 알려줄 수 있는 독보적인 위치에 계세요 1081 02:16:57,533 --> 02:17:07,200 제가 미국에서 출판한 것 같은 걸 꼭 출판하고 싶어요 미국인들조차도 6·25전쟁에 대해 이야기하지 않거든요 1082 02:17:07,200 --> 02:17:15,300 그래서 지금 이런 과정을 하고 있죠 저희 재단에서는 많은 역사 교사 분들을 초청하고 있어요 1083 02:17:15,300 --> 02:17:21,467 미국과 영국에서 교사들을 초청하고 올 8월에는 그리스 아테네에서 큰 회의를 가지죠 1084 02:17:21,467 --> 02:17:29,500 그리고 내년에는 저희 재단이 22개국에서 온 역사 교사들과 국제회의를 개최할 거예요 1085 02:17:29,500 --> 02:17:35,833 그래서 태국에서도 역사 교사분들과 장군님 같은 전문가를 초청하고 싶어요 1086 02:17:36,233 --> 02:17:42,467 그리고 태국에서 역사 교사들을 위한 수업과정 같은 것들을 만들고 싶어요 1087 02:17:42,467 --> 02:17:49,600 포크찹고지 전투와 한국과 태국 간에 생성된 6·25전쟁의 교훈에 대해 배울 수 있도록 하기 위해서요 1088 02:17:49,600 --> 02:17:57,967 그리고 저는 어제 육군사관학교에서 장군님의 제자인 송누이 교수를 만났어요 1089 02:17:57,967 --> 02:18:04,733 우리가 이것에 대해 이야기를 나눴고 이 일을 해보려고 해요 그러니, 저희를 위해 기도해 주세요 1090 02:18:05,200 --> 02:18:07,867 네, 전적으로 지지합니다 1091 02:18:07,867 --> 02:18:19,033 그리고 저도 제가 할 수 있는 최선을 다 할게요 사람들이 과거로부터 교훈을 얻을 수 있도록요 1092 02:18:19,033 --> 02:18:24,067 오늘날에도 저는 제가 할 수 있는 작은 일들을 하고 있어요 1093 02:18:24,067 --> 02:18:32,767 그리고 박사님은 한국과 세계를 위해 훌륭한 일을 해오셨고 우리가 다시 회상하며 나누고 있는 대화도 마찬가지고요 1094 02:18:33,033 --> 02:18:39,500 저는 양국의 통일이 정말 걱정돼요 1095 02:18:42,367 --> 02:18:53,033 공산주의자의 분열 계획 말이에요 1096 02:18:53,533 --> 02:19:00,200 누가 북한과 대화를 시도했는지 모르겠어요 1097 02:19:00,200 --> 02:19:06,867 트럼프인지, 아니면 누구인지는 모르겠지만 저는 이게 새로운 전략이라고 생각해요 1098 02:19:06,867 --> 02:19:08,300 새로운 전략이죠 1099 02:19:08,300 --> 02:19:14,867 저는 우리나라에 경고를 하려고 해요 1100 02:19:14,867 --> 02:19:21,500 공산주의자들은 현재 조심히 행동하고 있어요 4단계 전략을 주의해야 해요 1101 02:19:22,033 --> 02:19:33,000 한 가지는 모여서 정전을 하고 외국 군대를 돌려보냈지만 군대는 아직도 온전한 상태죠 1102 02:19:33,000 --> 02:19:37,300 그것이 위험한 거예요 그것이요 1103 02:19:37,300 --> 02:19:44,167 그들이 트럼프를 좋아하는지 모르겠어요 그리고 트럼프가 이 상황을 이해했는지도 모르겠고요 1104 02:19:44,167 --> 02:19:50,733 트럼프는 그 상황이 벌어지면 남북한이 서로 대화할 거라고 생각하고 있을지도 모르죠 1105 02:19:50,733 --> 02:19:55,533 저는 그게 좋은 일인지 모르겠어요 아닐 거예요 1106 02:19:55,533 --> 02:19:59,233 여러분은 잘 생각해 봐야 돼요 1107 02:20:00,000 --> 02:20:07,767 그것이 여러분들과 태국 사람들에게 주고 싶은 제 강한 메시지예요 1108 02:20:07,767 --> 02:20:14,600 태국인들 역시 이해하지 못하고 있죠 그 일은 태국에서도 일어날 수 있어요 1109 02:20:14,600 --> 02:20:18,400 우리가 인지하지 못한다면 태국에서도 발생할 수 있는 일이에요 1110 02:20:18,400 --> 02:20:20,100 대단히 감사합니다 1111 02:20:20,100 --> 02:20:23,167 장군님, 어떻게 감사의 말씀을 드려야 할지 모르겠습니다 1112 02:20:23,167 --> 02:20:28,033 장군님의 책이 영어로 번역되면 읽어보고 싶어요 1113 02:20:28,033 --> 02:20:35,333 제가 이루고자 하는 일의 진행 상황을 알려드릴 수 있도록 계속 연락드리겠습니다 1114 02:20:35,333 --> 02:20:37,067 - 연락 주세요 - 알겠습니다 1115 02:20:37,067 --> 02:20:44,533 제 주소와 재단으로 연락해 주세요 1116 02:20:44,533 --> 02:20:47,033 이 책을 저에게 주실 수 있나요? 1117 02:20:47,033 --> 02:20:49,733 책이요? 이 책이요? 1118 02:20:49,733 --> 02:20:52,900 - 네 - 물론이에요! 드릴 수 있죠 1119 02:20:52,900 --> 02:20:56,033 복사본이 하나밖에 없으니 우편으로 보내드릴게요 1120 02:20:56,033 --> 02:21:00,800 직원에게 가능한 한 빨리 장군님께 우편으로 보내 달라고 요청할게요 1121 02:21:00,800 --> 02:21:02,400 - 저 사람에게 보내면 돼요 - 네 1122 02:21:02,400 --> 02:21:04,100 - 그렇게 할게요 - 고마워요 1123 02:21:04,100 --> 02:21:06,833 다시 한번 감사드려요 진심으로 감사드립니다 1124 02:21:06,833 --> 02:21:08,200 그리고 저는 이 시간이 정말 즐거웠습니다 1125 02:21:08,200 --> 02:21:13,567 이런 일을 하시는 분들이 있어서 행복하네요 1126 02:21:13,567 --> 02:21:17,933 이런 일을 하시는 분이 있을지 모르겠어요 1127 02:21:17,933 --> 02:21:25,767 제가 군인들에게 이야기했지만 이런 일을 하지 않았죠 한국과 관련이 있는 군인들도 몇 명 있거든요 1128 02:21:25,767 --> 02:21:32,100 그들은 아무것도 모르더라고요 1129 02:21:32,100 --> 02:21:37,367 아시다시피 저는 제가 한국인이기 때문에 이 일을 하는 게 아니에요 1130 02:21:37,367 --> 02:21:45,667 하지만 한국에서 70년 전에 일어났던 일에 대한 역사적 교훈과 좋은 이야기를 우리의 미래 세대에게 알려주는 일이라고 믿어요 1131 02:21:45,667 --> 02:21:57,700 전달돼야 하는 이야기지만 이제껏 그렇게 하지 못했죠 그래서 저는 정의를 실현하기 위해 이렇게 하고 싶어요 1132 02:21:57,700 --> 02:22:06,333 오랫동안 잊혀진 역사에 대해서 말이에요 1133 02:22:06,600 --> 02:22:19,000 6·25전쟁에서 200만 명이 죽었어요 1134 02:22:20,333 --> 02:22:24,233 그리고 아무도 그 사실을 모르고 있죠 안타까운 일이에요 1135 02:22:24,233 --> 02:22:25,067 네 1136 02:22:25,067 --> 02:22:28,633 박사님은 훌륭한 일을 해오셨어요 1137 02:22:28,633 --> 02:22:30,067 감사합니다, 장군님 1138 02:22:30,067 --> 02:22:33,900 장군님 같은 분께 인정을 받아 영광입니다 감사합니다 1139 02:22:33,900 --> 02:22:35,300 천만에요