인터뷰 아카이브

1 00:00:06,047 --> 00:00:09,032 클리포드 페트리입니다 원래 켄터키 출신이고요 2 00:00:09,080 --> 00:00:14,856 1963년에 텍사스로 이사 온 후로 쭉 그곳에 살고 있습니다 3 00:00:14,880 --> 00:00:20,767 1977년 텍사스주 포트 후드에서 군에서 은퇴했죠 4 00:00:21,475 --> 00:00:23,526 - 그러면 켄터키에서 태어나셨나요? - 네 5 00:00:23,551 --> 00:00:25,719 - 어느 마을이죠? - 코빈입니다 6 00:00:25,744 --> 00:00:28,489 - 코빈, C-O-R - B-I-N 7 00:00:28,514 --> 00:00:30,764 C-O-R-B-I-N 8 00:00:30,931 --> 00:00:32,254 언제 태어나셨나요? 9 00:00:32,279 --> 00:00:35,421 1931년 1월 11일입니다 10 00:00:36,993 --> 00:00:41,555 유년시절 부모님과 형제자매에 대해 이야기해 주세요 11 00:00:42,205 --> 00:00:45,976 - 부모님은 시골 사람들이셨어요 - 네 12 00:00:46,000 --> 00:00:48,741 저희 아버지는 농부셨습니다 13 00:00:48,800 --> 00:00:53,023 아버지는 45년 동안 탄광에서도 일하셨습니다 14 00:00:53,047 --> 00:00:56,545 농부이자 탄광 노동자셨죠 15 00:00:58,731 --> 00:01:02,131 형제자매는 아홉 명 있었습니다 16 00:01:02,156 --> 00:01:03,952 - 형제가 아홉 명이요? - 네 17 00:01:03,976 --> 00:01:05,708 선생님은 몇 번째인가요? 18 00:01:05,739 --> 00:01:08,577 - 저는 넷째입니다 - 넷째요 19 00:01:12,043 --> 00:01:15,230 맏형 둘은 이미 세상을 떠났습니다 20 00:01:16,003 --> 00:01:19,294 부모님도 물론 돌아가셨습니다 21 00:01:22,378 --> 00:01:27,591 형제들은 켄터키, 오하이오, 텍사스 곳곳에 흩어져 있습니다 22 00:01:29,372 --> 00:01:32,514 저는 텍사스를 제 고향으로 삼았고 23 00:01:32,538 --> 00:01:35,177 그곳에서 사는 걸 정말 즐기고 있습니다 24 00:01:36,014 --> 00:01:38,962 텍사스는 아름다운 곳입니다 25 00:01:39,140 --> 00:01:44,079 그곳에 아는 사람도 많고 모든 관심사가 그곳에 있습니다 26 00:01:44,726 --> 00:01:47,976 그래서 그곳에 머물렀어요 27 00:01:48,170 --> 00:01:52,305 다니신 학교에 대해 말씀해 주세요 켄터키에 있었나요? 28 00:01:52,692 --> 00:01:58,302 초등학교와 중·고등학교는 켄터키에 있었습니다 29 00:01:59,424 --> 00:02:04,086 고등학교 졸업장은 켄터키에서 받았습니다 30 00:02:05,000 --> 00:02:06,518 어느 학교인가요? 이름이 뭐죠? 31 00:02:06,543 --> 00:02:09,053 - 휘틀리 카운티 고등학교입니다 - 휘틀리? 32 00:02:09,084 --> 00:02:11,557 W-H-I-T-L-E-Y 입니다 33 00:02:12,324 --> 00:02:14,295 카운티 고등학교요 34 00:02:15,639 --> 00:02:17,859 언제 졸업하셨나요? 35 00:02:18,475 --> 00:02:22,147 사실, 1959년에 졸업장을 받았습니다 36 00:02:22,172 --> 00:02:24,199 1959년이요 37 00:02:24,223 --> 00:02:31,962 그 학교를 아마도 1948년에 그만뒀습니다 38 00:02:32,035 --> 00:02:33,255 1948년이요 39 00:02:33,962 --> 00:02:35,458 - 그리고 군에 입대하셨나요? 40 00:02:35,483 --> 00:02:42,652 1948년 6월에 군에 입대해서 일본으로 갔습니다 41 00:02:44,801 --> 00:02:49,764 특기는 무엇이었나요? 기초 군사훈련은 어디서 받으셨나요? 42 00:02:50,073 --> 00:02:53,690 켄터키주 포트 녹스에서 기초 군사훈련을 받았습니다 43 00:02:53,746 --> 00:02:57,952 그리고 일본으로 갔을 때 제1기병사단에 배치되었습니다 44 00:02:57,977 --> 00:03:00,884 - 제1기병사단이군요 - 네 45 00:03:01,813 --> 00:03:09,277 네, 일본의 맥길 캠프에서 요코하마나 요코스카 약간 서쪽에 있었습니다 46 00:03:09,302 --> 00:03:10,805 요코스카요 47 00:03:11,312 --> 00:03:13,976 그곳에 약 1년 동안 머물렀습니다 48 00:03:14,047 --> 00:03:18,219 그리고 제7보병사단이 한국에서 철수할 때 49 00:03:18,337 --> 00:03:23,368 1949년에 제7보병사단에 합류했습니다 50 00:03:24,992 --> 00:03:30,261 제가 알기로는 오랜 기간 동안 한국에 있었습니다 51 00:03:30,286 --> 00:03:31,976 얼마나 있었는지는 잘 모르겠네요 52 00:03:32,135 --> 00:03:34,636 그들은 1945년부터 있었습니다 53 00:03:34,660 --> 00:03:36,527 그런 것 같네요 54 00:03:37,000 --> 00:03:39,755 - 그래서 제7보병사단에 합류하신 거군요 - 네 55 00:03:40,577 --> 00:03:43,783 특기가 무엇이었나요? 보병이었나요, 공병이었나요? 56 00:03:44,000 --> 00:03:46,502 - 보병이었습니다 - 보병이군요 57 00:03:46,527 --> 00:03:49,587 소총수였나요 아니면 중기관총 사수였나요? 58 00:03:49,612 --> 00:03:51,302 - 소총수였습니다 - 소총수였군요 59 00:03:51,327 --> 00:03:54,135 네, 저는 분대장이었고 60 00:03:54,159 --> 00:03:55,879 때때로 소대 부사관 역할도 했습니다 61 00:03:55,904 --> 00:03:56,640 그렇군요 62 00:03:58,758 --> 00:04:01,976 그때는 그 정도 역할이었습니다 63 00:04:02,719 --> 00:04:04,730 제1기병사단에 대해 이야기해 주세요 64 00:04:04,813 --> 00:04:08,488 그 부대는 꽤 유명한 부대죠? 65 00:04:08,512 --> 00:04:09,320 네 66 00:04:09,630 --> 00:04:15,656 제1기병사단에서는 특별한 임무는 없었습니다 67 00:04:15,680 --> 00:04:21,959 주로 과시용 부대였고 68 00:04:22,649 --> 00:04:25,975 많은 퍼레이드 연습과 그런 일들을 했습니다 69 00:04:26,000 --> 00:04:26,933 그렇군요 70 00:04:26,957 --> 00:04:35,619 1948년과 1949년 초 도쿄 시내에서 다섯 번의 퍼레이드를 했습니다 71 00:04:37,039 --> 00:04:43,062 퍼레이드를 좋아한다면 좋은 부대였습니다 72 00:04:44,353 --> 00:04:49,071 특별한 추가 업무는 많지 않았습니다 73 00:04:49,545 --> 00:04:56,476 하지만 퍼레이드 연습과 경비 임무에 많은 시간을 보냈습니다 74 00:04:56,625 --> 00:05:02,846 그런데 제7보병사단에 합류한 후에는 많은 야전 훈련을 했습니다 75 00:05:02,871 --> 00:05:12,752 많은 기동 훈련과 실탄 사격, 분대 훈련, 소대 훈련 같은 것들을 했습니다 76 00:05:14,797 --> 00:05:19,272 그러면 언제 한국에 가셨나요? 77 00:05:20,269 --> 00:05:23,256 - 저는 인천 상륙 작전에 참가했습니다 - 정말요? 78 00:05:23,281 --> 00:05:24,257 네 79 00:05:24,695 --> 00:05:29,621 - 1950년 9월 17일에 상륙했습니다 - 네 80 00:05:30,256 --> 00:05:33,521 해병대는 한쪽 해변에 상륙했고 81 00:05:34,086 --> 00:05:38,842 제7보병사단은 다른 해변에 상륙했습니다 82 00:05:38,980 --> 00:05:43,150 그게 레드 비치였는지 블루 비치였는지는 기억이 안 납니다 83 00:05:43,540 --> 00:05:47,021 그런데 우리는 서울까지 전진하며 싸웠습니다 84 00:05:47,045 --> 00:05:50,879 그리고 서울에서 부상을 당했습니다 85 00:05:53,898 --> 00:05:55,728 머리에 부상을 입었어요 86 00:05:55,753 --> 00:06:00,134 - 머리요? - 네, 머리와 귀, 왼쪽 귀에요 87 00:06:03,597 --> 00:06:05,685 그리고 출혈로 죽을거라고 생각했습니다 88 00:06:05,709 --> 00:06:10,710 그런데 다행히도 저를 구해냈습니다 89 00:06:12,019 --> 00:06:19,321 병원선에서 수혈을 받았습니다 90 00:06:19,548 --> 00:06:24,531 인천 외곽에 정박해 있었어요 91 00:06:25,342 --> 00:06:28,276 병원선에서 수혈을 받고 92 00:06:28,300 --> 00:06:31,549 그리고 저를 일본으로 보냈습니다 93 00:06:33,270 --> 00:06:37,768 그리고 추가로 수혈을 받았습니다 94 00:06:38,231 --> 00:06:45,682 저는 그 지역에서 35일에서 40일 정도 머물렀습니다 95 00:06:48,276 --> 00:06:56,901 그 후, 일본의 호화 여객선을 타고 부산으로 갔습니다 96 00:06:57,140 --> 00:07:02,311 그게 10월이었어요 97 00:07:03,712 --> 00:07:13,332 우리는 함흥이나 흥남에 다시 상륙했습니다 98 00:07:13,519 --> 00:07:17,698 E-1이 우리가 상륙한 해변이었던 것 같아요 99 00:07:17,985 --> 00:07:22,574 그리고 우리는 장진호까지 싸우며 나아갔습니다 100 00:07:23,269 --> 00:07:32,611 그리고 그것은 1950년 11월 말이었어요 101 00:07:34,968 --> 00:07:38,435 그런데 우리는 아직 여름 복장을 입고 있었습니다 102 00:07:38,460 --> 00:07:39,629 알고 있습니다 103 00:07:39,653 --> 00:07:46,190 그리고 기온이 영하 46도, 47도 정도였죠 104 00:07:46,215 --> 00:07:47,320 화씨로요 105 00:07:47,345 --> 00:07:50,276 저는 그곳에서 다시 부상을 입었습니다 106 00:07:50,715 --> 00:07:52,043 - 다시요? - 네 다시요 107 00:07:52,068 --> 00:07:53,970 - 어느부위죠? - 얼굴이요 108 00:07:53,995 --> 00:07:57,993 중국군이 던진 수류탄이었어요 109 00:08:00,890 --> 00:08:08,109 그리고 누군가 저를 탄약 운반 차량에 태웠습니다 110 00:08:08,133 --> 00:08:10,173 그게 일종의 탱크였는데 111 00:08:10,197 --> 00:08:16,359 탱크 뒤쪽에 짐칸이 있었고 112 00:08:16,659 --> 00:08:18,437 그곳에 저를 넣었습니다 113 00:08:18,461 --> 00:08:21,689 그때 저는 의식을 잃었고 114 00:08:24,301 --> 00:08:28,403 얼마나 그곳에있었는지는 모르겠어요 그곳에서 중국군이 저를 발견했습니다 115 00:08:29,672 --> 00:08:34,256 그때 그들이 저를 탱크에서 꺼냈습니다 116 00:08:35,142 --> 00:08:37,438 물론 저는 거의 얼어붙을 지경이었고 117 00:08:38,349 --> 00:08:45,635 만족스럽게 걷거나 움직일 수 없었습니다 118 00:08:52,428 --> 00:08:53,742 그때가 언제였나요? 119 00:08:54,021 --> 00:08:57,361 1951년 12월 2일이었습니다 120 00:08:59,311 --> 00:09:04,026 - 아니요, 1950년입니다 - 아, 맞네요, 1950년, 네 121 00:09:05,379 --> 00:09:11,127 그들은 우리 셋을 따로 분리해 두었습니다 122 00:09:13,038 --> 00:09:15,454 왜 그랬는지는 모르겠지만 123 00:09:17,468 --> 00:09:25,649 아마도 우리가 부상당해서 북쪽으로의 행군을 따라가지 못했기 때문일 겁니다 124 00:09:25,674 --> 00:09:26,583 맞아요 125 00:09:26,608 --> 00:09:36,267 우리는 한국 농가로 가서 그곳에서 4일 또는 5일을 보냈습니다 126 00:09:36,578 --> 00:09:38,788 - 중국군과 함께 있었나요? - 네, 중국군과 함께 있었습니다 127 00:09:38,813 --> 00:09:41,515 - 그들이 선생님을 죽이지 않았군요? - 네 128 00:09:42,109 --> 00:09:45,309 - 그들이 선생님을 그곳에 두었나요? - 네, 그곳에 두었습니다 129 00:09:46,244 --> 00:09:51,896 그리고 이유는 모르겠지만 우리는 그들이 먹는 것과 같은 음식을 먹었습니다 130 00:09:53,078 --> 00:09:57,909 우리는 그곳에서 약 4일, 아마 5일 정도 머물렀습니다 131 00:09:58,125 --> 00:10:01,689 그리고 밤에 이동했습니다 132 00:10:02,072 --> 00:10:04,781 4마일, 5마일, 아니면 6마일 정도였어요 133 00:10:04,806 --> 00:10:11,094 다른 지역으로 이동해서 2주에서 3주 정도 머물렀어요 134 00:10:11,967 --> 00:10:14,384 그 지역에서는 한 번도 심문을 받지 않았습니다 135 00:10:14,439 --> 00:10:17,003 아무도 저에게 신경을 쓰지 않았고 물어보지도 않았어요 136 00:10:17,028 --> 00:10:19,814 그들이 신경을 썼는지 안 썼는지는 모르겠어요 137 00:10:19,933 --> 00:10:24,708 하지만 우리는 그곳에서 2주에서 3주 정도 머물렀고 138 00:10:25,153 --> 00:10:30,075 그 후 어딘가로 가려고 했습니다 139 00:10:30,100 --> 00:10:32,021 어디로 가려 했는지는 확실하지 않아요 140 00:10:32,569 --> 00:10:37,650 우리는 2-3일 동안 걸었고 다시 같은 집으로 돌아왔습니다 141 00:10:38,053 --> 00:10:40,541 그게 무슨 일이었는지 도저히 이해할 수 없었어요 142 00:10:41,433 --> 00:10:47,863 그리고 우리는 전쟁포로 주요 부대와는 따로 격리되어 있었습니다 143 00:10:48,716 --> 00:10:55,574 1951년 4월 15일까지 그랬어요 144 00:10:57,947 --> 00:11:00,933 그러고 나서 우리는 벽동으로 갔습니다 145 00:11:01,700 --> 00:11:04,490 - 그곳이 바로 제5수용소였죠 - 제5수용소군요 146 00:11:05,612 --> 00:11:11,774 저는 벽동에서 1953년 8월까지 머물렀는데 147 00:11:11,799 --> 00:11:13,476 정확한 날짜는 기억나지 않아요 148 00:11:13,500 --> 00:11:16,556 8일, 9일, 10일쯤이었던 것 같아요 149 00:11:17,465 --> 00:11:21,596 한국에 가기 전에 한국에 대해 알고 있었나요? 150 00:11:23,488 --> 00:11:25,076 그냥 전해 들은 이야기뿐이었어요 151 00:11:25,138 --> 00:11:28,899 직접적인 정보는 전혀 없었어요 152 00:11:28,924 --> 00:11:37,467 다만 1950년에 제7보병사단과 함께 한국에서 돌아온 사람들이 있었습니다 153 00:11:39,718 --> 00:11:44,728 물론, 아시다시피 군인들은 말이 많잖아요 154 00:11:44,838 --> 00:11:51,639 그리고 일부는 이것저것 불평하고 투덜댔습니다 155 00:11:52,857 --> 00:11:59,508 사실 저는 한국이나 한국 사람들에 대해 아는 게 별로 없었어요 156 00:11:59,653 --> 00:12:02,414 들었던 건 불평뿐이었습니다 157 00:12:02,954 --> 00:12:04,845 무엇에 대해요? 158 00:12:05,040 --> 00:12:07,141 특별한 건 없었어요 159 00:12:07,939 --> 00:12:10,775 주로 임무에 관한 것들이었죠 160 00:12:15,126 --> 00:12:22,552 제가 이야기했던 사람들은 대부분 이등병이나 일병 같은 사람들이었어요 161 00:12:23,973 --> 00:12:28,634 그때는 상황을 잘 파악하지 못했죠 162 00:12:28,659 --> 00:12:36,070 아마도 무언가 좋은 이야기를 할 여유가 없었을지도 모르겠네요 163 00:12:37,950 --> 00:12:42,438 그런데 저는 일본에서 27개월 동안 있었습니다 164 00:12:42,534 --> 00:12:44,495 6·25전쟁이 발발했을 때요 165 00:12:44,948 --> 00:12:52,449 우리는 홋치노이에서 이동했습니다 166 00:12:52,474 --> 00:12:57,751 한국으로 이동하기 위해 후지산 아래로 내려갔어요 167 00:12:59,782 --> 00:13:02,319 저는 미국으로 돌아갈 준비가 되어 있었습니다 168 00:13:02,500 --> 00:13:07,108 사실, 제 일등상사가 저를 그의 사무실로 불렀습니다 169 00:13:07,435 --> 00:13:13,998 1950년이었고 아마 9월 초였던 것 같아요 170 00:13:14,638 --> 00:13:22,743 그가 저에게 집으로 돌아간다고 알려주며 명령서를 건네주려 했죠 171 00:13:23,683 --> 00:13:26,638 그런데 그가 그 명령서를 다시 가져가 찢어버렸습니다 172 00:13:27,219 --> 00:13:30,234 물론, 저는 그때 마음이 아팠습니다 173 00:13:30,259 --> 00:13:32,141 집에 가고 싶었거든요 174 00:13:32,192 --> 00:13:38,786 그리고 그는 저에게 모든 명령이 취소되었고 우리가 한국으로 가야 한다고 말했습니다 175 00:13:39,646 --> 00:13:45,101 임무를 수행하는데 제가 완전히 회복되었다고 판단했죠 176 00:13:45,165 --> 00:13:46,141 알겠습니다 177 00:13:48,104 --> 00:13:51,686 선생님은 이전에 가본 적 없는 나라에 있었습니다 178 00:13:51,710 --> 00:13:55,753 당시 한국은 좋은 상황이 전혀 아니었고 179 00:13:55,818 --> 00:13:57,758 선생님은 포로로 잡혔습니다 180 00:13:57,782 --> 00:13:59,677 그때 무슨 생각을 하고 있었나요? 181 00:14:00,597 --> 00:14:06,524 저는 주로 젊은 군인들이 그런 생각을 한다고 생각합니다 182 00:14:06,845 --> 00:14:10,457 그들은 아무것도 모르는 상황에 직면하게 되고 183 00:14:12,329 --> 00:14:17,903 무엇을 해야 할지 왜 해야 하는지 전혀 모릅니다 184 00:14:18,042 --> 00:14:20,809 저 역시 같은 생각을 했던 것 같아요 185 00:14:23,855 --> 00:14:26,365 "왜 나를 풀어주지 않았지?" 186 00:14:26,390 --> 00:14:28,326 "왜 집으로 보내주지 않았지?" 187 00:14:28,351 --> 00:14:30,509 하지만 현실은 그렇지 않았습니다 188 00:14:31,132 --> 00:14:35,396 그래서 저는 받아들이고 189 00:14:38,294 --> 00:14:42,623 부대로 합류해서 북쪽으로 함께 이동했습니다 190 00:14:46,960 --> 00:14:51,735 벽동으로 가는 길에 하루에 몇 끼를 먹었나요? 191 00:14:52,225 --> 00:14:55,001 하루에 한 끼인가요 두 끼인가요? 192 00:14:56,774 --> 00:14:58,779 잘 모르겠어요 193 00:14:58,859 --> 00:15:06,054 우리는 중국군이 먹는 것과 똑같은 것을 먹었습니다 194 00:15:06,324 --> 00:15:08,489 그러니까, 사실 운이 좋았던 거죠 195 00:15:08,513 --> 00:15:09,596 그랬습니다 196 00:15:10,018 --> 00:15:12,029 그건 의심의 여지가 없어요 197 00:15:13,072 --> 00:15:17,709 우리는 땅콩을 갈아 먹었어요 198 00:15:19,411 --> 00:15:25,076 그것을 물과 섞어서 마셨죠 199 00:15:25,858 --> 00:15:28,944 그게 우리가 가진 유일한 음식이었어요 200 00:15:29,264 --> 00:15:32,469 그러니까, 그게 중국군이 가지고 있던 건가요? 201 00:15:32,493 --> 00:15:33,355 네 202 00:15:33,379 --> 00:15:37,537 - 그걸 갈아 먹었던 건가요? - 네, 작은 양말 모양의 주머니 같은 것으로 말이죠 203 00:15:37,562 --> 00:15:40,665 - 그건 간 돼지고기였군요 - 네 204 00:15:41,539 --> 00:15:53,128 네, 그리고 우리는 쌀이나 채소 같은 건 거의 얻지 못했어요 205 00:15:53,153 --> 00:15:59,310 한겨울이라 신선한 채소가 없었거든요 206 00:15:59,631 --> 00:16:02,411 그래서 우리는 그나마 뭔가를 먹을 수 있었던 게 다행이었죠 207 00:16:02,436 --> 00:16:03,412 맞아요 208 00:16:04,733 --> 00:16:06,165 그때 복장은 어땠나요? 209 00:16:06,189 --> 00:16:10,177 여름 복장이었나요 아니면 겨울 준비를 하고 있었나요? 210 00:16:10,637 --> 00:16:11,755 여름 복장이었어요 211 00:16:12,592 --> 00:16:17,198 우리는 전투복을 입고 있었고 212 00:16:18,562 --> 00:16:30,647 야전용 바지 한 벌에, 내복 같은 건 전혀 없었죠 213 00:16:30,924 --> 00:16:34,019 그러니까, 두꺼운 속옷이나 그런 건 하나도 없이 214 00:16:34,420 --> 00:16:39,421 그냥 야전 점퍼 하나뿐이었어요 215 00:16:39,446 --> 00:16:40,399 잘 알아요 216 00:16:40,472 --> 00:16:48,901 그래서 우리 사단 전체가 거의 얼어 죽을 뻔했어요 217 00:16:49,959 --> 00:16:56,171 그들이 장비를 보내주긴 했지만 우리에게는 도착하지 않았어요 218 00:16:56,280 --> 00:17:00,996 여전히 야전 점퍼과 두 벌의 바지만 입고 있었죠 219 00:17:01,021 --> 00:17:03,660 장진호에 계셨던 거죠? 220 00:17:04,298 --> 00:17:05,297 아니요 221 00:17:05,322 --> 00:17:10,766 벽동에 있는 수용소에 있었습니다 222 00:17:10,790 --> 00:17:16,275 중국군의 두꺼운 군복을 받았어요 223 00:17:17,431 --> 00:17:19,115 벽동에 있었을 때요? 224 00:17:19,139 --> 00:17:21,139 - 네 - 알겠어요 225 00:17:21,770 --> 00:17:30,166 그들이 두꺼운 바지와 야전 점퍼을 줬습니다 226 00:17:30,867 --> 00:17:33,627 하지만 모자는 없었어요 아무 모자도요 227 00:17:34,124 --> 00:17:39,779 그곳에서 겪었던 추위를 어떻게 묘사하겠어요? 228 00:17:40,592 --> 00:17:42,149 어떻게 표현하시겠어요? 229 00:17:42,538 --> 00:17:46,769 그 추위를 설명하기에 맞는 단어를 찾아보세요 230 00:17:47,180 --> 00:17:49,787 최악이었어요 231 00:17:51,454 --> 00:17:59,662 남부 출신이라 추위에 익숙하지 않았는데 232 00:17:59,857 --> 00:18:04,976 일본에서 시간을 보내면서 겨울이 되니 당연히 일본도 추웠죠 233 00:18:07,261 --> 00:18:09,844 하지만 시베리아 같지는 않았어요 234 00:18:09,924 --> 00:18:16,381 장진호 주변은 제가 보기엔 마치 시베리아 같았어요 235 00:18:17,036 --> 00:18:21,868 그곳은 시베리아 만큼이나 추웠어요 236 00:18:23,952 --> 00:18:28,505 정말 끔찍했죠 최악이었어요 237 00:18:29,705 --> 00:18:32,731 저는 적응하지 못했어요 238 00:18:32,756 --> 00:18:38,587 그런 생활에 익숙해질 수 없었어요 239 00:18:41,818 --> 00:18:43,818 그냥 할 수가 없었어요 240 00:18:44,111 --> 00:18:46,115 정말 단순한 문제죠 241 00:18:49,185 --> 00:18:56,355 그럼, 벽동의 제5수용소에 도착했을 때 얼굴에 난 상처는 어떻게 됐나요? 242 00:18:56,933 --> 00:18:59,634 - 다 나았나요? - 거의 나았어요 243 00:18:59,659 --> 00:19:04,363 제 콧등에 파편이 직격으로 맞았거든요 244 00:19:05,059 --> 00:19:07,490 그리고 그 파편은 245 00:19:07,615 --> 00:19:09,845 그게 일종의 충격 수류탄이었어요 246 00:19:10,423 --> 00:19:12,911 그 수류탄에서 나온 파편들이 있었어요 247 00:19:12,935 --> 00:19:15,690 그걸 맞고 기절했죠 248 00:19:16,125 --> 00:19:20,147 제 콧등에 작은 상처가 있었어요 249 00:19:23,296 --> 00:19:26,754 그때쯤엔 거의 다 나았어요 250 00:19:26,779 --> 00:19:28,906 - 놀랍지 않나요? - 정말 그래요 251 00:19:28,930 --> 00:19:34,797 요즘 사람들은 그런 흉터가 있으면 바로 응급실로 달려가 252 00:19:34,822 --> 00:19:37,544 온갖 약을 다 받으려고 할 텐데요 253 00:19:37,569 --> 00:19:39,427 주사도 맞고요 254 00:19:39,452 --> 00:19:44,754 그런데 선생님 얼굴은 아무 약 없이 나았죠, 맞나요? 255 00:19:44,779 --> 00:19:45,594 맞아요 256 00:19:45,619 --> 00:19:47,790 - 놀랍지 않나요? - 정말 그래요 257 00:19:48,081 --> 00:19:53,075 제가 처음 부상을 입었을 때 이걸로 끝났다고 생각했어요 258 00:19:53,099 --> 00:19:54,740 귀를 관통하는 총을 맞았죠 259 00:19:54,859 --> 00:19:57,363 총알이 제 귀를 뚫고 지나갔어요 260 00:19:57,611 --> 00:20:00,548 그 총알이 제 헬멧에 적힌 이름을 날려버렸고 261 00:20:00,573 --> 00:20:06,993 제 얼굴 여기저기에 파편이 박혔어요 262 00:20:07,018 --> 00:20:07,902 맞아요 263 00:20:09,863 --> 00:20:15,095 제 귀 안에도 작은 파편 두세 개가 박혔습니다 264 00:20:17,332 --> 00:20:21,036 그중 하나를 제외하고는 모두 제거했어요 265 00:20:21,606 --> 00:20:24,691 그리고 2년 후에 그 작은 파편이 저절로 나왔습니다 266 00:20:25,637 --> 00:20:29,963 마치 성냥개비 머리 같은 크기였죠 무슨 말인지 아시겠죠? 267 00:20:29,988 --> 00:20:30,661 네 268 00:20:30,686 --> 00:20:32,473 결국 해결됐어요 269 00:20:32,639 --> 00:20:34,021 제가 아는 한 270 00:20:34,045 --> 00:20:38,796 그게 유일하게 오랫동안 남아 있던 파편이었죠 271 00:20:39,039 --> 00:20:44,521 머리에도 파편이 세네 개 있었는데 272 00:20:45,418 --> 00:20:48,173 제거할 수 있었습니다 273 00:20:52,746 --> 00:20:55,788 그리고 아마 그 다음 날도 생존이 목표였던 것 같아요 274 00:20:56,666 --> 00:20:58,373 벽동 수용소는 어땠나요? 275 00:20:59,973 --> 00:21:02,188 최악이었어요 276 00:21:02,668 --> 00:21:04,072 자세히 말해 주세요 277 00:21:04,097 --> 00:21:09,455 그곳에서 겪었던 일들, 그리고 아이들에게 이야기해 줄 수 있는 세부 사항들을요 278 00:21:13,306 --> 00:21:15,696 사실 279 00:21:18,785 --> 00:21:24,995 몸을 따뜻하게 할 만큼의 장작이 충분하지 않았습니다 280 00:21:25,425 --> 00:21:33,567 아시다시피, 한국의 집들은 바닥 밑으로 통로가 있어서 281 00:21:33,796 --> 00:21:40,104 거기에 충분한 나무만 넣으면 집을 따뜻하게 할 수 있죠 282 00:21:40,444 --> 00:21:45,559 그런데 1950년에서 1951년 겨울에는 283 00:21:46,696 --> 00:21:50,691 장작을 비축해두지 않았습니다 284 00:21:50,716 --> 00:21:55,958 그 집들은 한국 사람들로부터 징발된 집들이었죠 285 00:21:56,739 --> 00:22:01,694 그들은 집을 떠날 때 필요한 것들을 챙겨갔습니다 286 00:22:02,013 --> 00:22:07,732 그래서 우리는 난방할 나무가 없었죠 287 00:22:09,863 --> 00:22:15,021 방 하나에 10명에서 12명 많게는 15명까지 잤습니다 288 00:22:15,580 --> 00:22:19,876 말하자면, 꽤 가까이 붙어 있었어요 289 00:22:22,473 --> 00:22:26,663 그리고 물론, 이가 심각했습니다 290 00:22:26,688 --> 00:22:28,043 그렇군요 291 00:22:28,068 --> 00:22:31,953 모두가 이가 많았어요 292 00:22:33,045 --> 00:22:43,743 그래서 우리는 서로의 이를 최대한 제거하려고 했지만 완전히 없앨 수는 없었죠 293 00:22:45,479 --> 00:22:56,039 결국, 체력이 되는 사람들은 들판이나 숲으로 가서 장작을 모아왔습니다 294 00:22:56,649 --> 00:23:06,747 그래서 집 바닥을 데울 만큼의 나무를 모을 수 있었어요 295 00:23:09,168 --> 00:23:16,151 그게 우리에게 구원이었던 것 같아요 296 00:23:17,472 --> 00:23:21,962 물론, 장진호가 얼고 난 뒤에는 상황이 좀 나아졌습니다 297 00:23:21,987 --> 00:23:28,495 얼음을 건너 언덕으로 걸어가야 했어요 298 00:23:29,709 --> 00:23:39,606 하지만 중국군이 나중에 배를 그곳으로 가져왔어요 299 00:23:40,046 --> 00:23:44,902 그건 아마 이듬해 3월, 4월, 5월쯤이었을 거예요 300 00:23:46,252 --> 00:23:49,950 그때 그들은 나무를 배로 실어 날랐어요 301 00:23:52,731 --> 00:23:57,997 하지만 우리는 대부분 장작을 숲과 언덕에서 직접 모았습니다 302 00:23:58,022 --> 00:23:58,890 그렇군요 303 00:24:03,092 --> 00:24:06,781 하지만 그때는 음식이 매우 귀했습니다 304 00:24:07,005 --> 00:24:14,062 우리는 조와 으깬 옥수수를 먹고 있었습니다 305 00:24:17,256 --> 00:24:24,061 그게 옥수수였는지 정말 좋은 곡물이었는지는 잘 모르겠어요 306 00:24:26,645 --> 00:24:30,384 그들이 실제로 곡물을 줘서 요리를 할 수 있었나요? 307 00:24:30,409 --> 00:24:31,119 네 308 00:24:31,232 --> 00:24:32,739 - 선생님이 요리했나요? - 네 309 00:24:32,764 --> 00:24:36,252 어떻게요? 도구가 있었나요? 조리 기구는요? 310 00:24:36,277 --> 00:24:41,457 네, 우리는 큰 냄비, 두꺼운 큰 솥 같은 것이 있었습니다 311 00:24:41,980 --> 00:24:44,871 그리고 우리는 불을 피웠습니다 312 00:24:45,204 --> 00:24:49,061 당연히 냄비 밑에서 불을 피우고 물을 끓인 다음 313 00:24:49,086 --> 00:24:51,493 곡물이나 가지고 있던 것을 넣었죠 314 00:24:52,267 --> 00:25:01,153 물론, 으깬 옥수수에는 영양이 거의 없었어요 315 00:25:01,693 --> 00:25:04,057 설사가 심했습니다 316 00:25:06,757 --> 00:25:09,978 하루에 몇 번이요? 두 번? 317 00:25:11,286 --> 00:25:12,933 계속이요 318 00:25:12,957 --> 00:25:16,156 아니요 제가 묻는 건 음식이에요 319 00:25:17,563 --> 00:25:20,408 - 하루에 두 번 먹을 수 있었나요? - 네, 두 번이요 320 00:25:21,451 --> 00:25:23,515 물론 제한적이었고 321 00:25:23,539 --> 00:25:26,477 양도 한정적이었어요 322 00:25:26,705 --> 00:25:28,514 - 그들에게도 식량이 부족했으니까요 - 맞아요 323 00:25:28,539 --> 00:25:31,011 그들이 식량을 갖고 있지 않으면 요리할 수 없었죠 324 00:25:31,103 --> 00:25:34,693 그리고 식량은 아주 엄격하게 배급되었습니다 325 00:25:36,765 --> 00:25:45,393 우리는 으깬 옥수수나 조 같은 것을 한 컵이나 한 컵 반 정도 받았어요 326 00:25:45,657 --> 00:25:47,881 그걸 하이기어라고 불렀던 것 같아요 327 00:25:48,193 --> 00:25:58,008 우리의 몸은 그런 종류의 음식에 적응하지 못했고 328 00:26:00,193 --> 00:26:02,783 설사가 만연했죠 329 00:26:04,101 --> 00:26:06,614 많은 시간을 보냈어요 330 00:26:07,266 --> 00:26:13,326 하지만 1951년 후반에 들어 331 00:26:14,361 --> 00:26:21,451 겨울이 오기 전에 배급량이 늘었어요 332 00:26:24,475 --> 00:26:26,358 돼지고기를 받았어요 333 00:26:26,531 --> 00:26:28,180 - 정말요? - 네 334 00:26:28,380 --> 00:26:30,380 - 확실한가요? - 확실해요 335 00:26:32,380 --> 00:26:33,356 고기를요? 336 00:26:33,611 --> 00:26:36,356 - 네, 고기요 - 고기를 줬군요 337 00:26:38,011 --> 00:26:43,710 물론, 우리는 고기에서 털을 골라내야 했어요 338 00:26:43,734 --> 00:26:45,842 완전히 깨끗하게 처리된 건 아니었거든요 339 00:26:45,867 --> 00:26:46,737 알겠습니다 340 00:26:48,573 --> 00:26:50,305 전혀 먹음직스러워 보이지 않았어요 341 00:26:50,330 --> 00:26:52,750 하지만 배고프면 먹게 되죠 342 00:26:55,277 --> 00:26:58,230 조금씩 돼지고기를 받기 시작했어요 343 00:26:58,294 --> 00:27:06,335 그리고 그때쯤 쌀도 배급되기 시작했던 것 같아요 344 00:27:06,432 --> 00:27:11,218 첫 몇 달 동안은 쌀을 받지 못했어요 345 00:27:13,637 --> 00:27:16,356 땅콩을 많이 먹었죠 346 00:27:17,442 --> 00:27:19,437 으깬 땅콩이요 347 00:27:22,530 --> 00:27:27,118 배급은 크게 나아지지는 않았지만 348 00:27:27,143 --> 00:27:29,381 개선되긴 했어요 349 00:27:30,294 --> 00:27:33,111 이질도 가라앉았죠 350 00:27:33,353 --> 00:27:37,978 처음보다는 심하지 않았어요 351 00:27:38,269 --> 00:27:42,980 우리가 그런 종류의 음식에 익숙해졌기 때문일 거예요 352 00:27:45,220 --> 00:27:48,254 쇠고기는 받은 기억이 없습니다 353 00:27:49,038 --> 00:27:52,366 그래도 꽤 많은 돼지고기를 받았죠 354 00:27:55,346 --> 00:27:59,798 얼어있는 돼지를 통째로 가져왔는데 겉은 깨끗하게 처리되었어요 355 00:27:59,935 --> 00:28:05,166 대부분의 털과 내장은 제거되었죠 356 00:28:05,732 --> 00:28:09,891 우리가 받은 건 그냥 그 돼지고기였어요 357 00:28:09,966 --> 00:28:11,368 어떻게 요리했나요? 358 00:28:11,733 --> 00:28:16,900 우리는 요리할 냄비가 있었어요 359 00:28:17,346 --> 00:28:19,709 - 삶았나요? - 네, 삶았어요 360 00:28:20,126 --> 00:28:22,982 감자 두 개를 받기도 했죠 361 00:28:23,379 --> 00:28:26,745 순무도 좀 받았어요 362 00:28:29,081 --> 00:28:31,014 그게 전부였어요 363 00:28:31,286 --> 00:28:32,907 - 아주 좋네요 - 네 364 00:28:32,932 --> 00:28:40,450 네, 순수한 으깬 옥수수와 조만 먹다가 감자와 순무를 받으니 정말 훌륭하다고 생각했죠 365 00:28:43,585 --> 00:28:45,755 어떻게 살아남았는지 모르겠어요 366 00:28:45,958 --> 00:28:53,653 그 부분에 대해선 정말 강조하기 어렵네요 367 00:28:56,365 --> 00:28:59,110 그래도 다행히도 저는 지금 여기 있습니다 368 00:28:59,473 --> 00:29:02,569 캠프에서 가장 힘들었던 게 무엇이었나요? 369 00:29:03,252 --> 00:29:08,092 정말 힘들었던 것이나 간절히 원했던 것이 뭐였나요? 370 00:29:08,693 --> 00:29:10,971 겨울 난방이요 371 00:29:11,288 --> 00:29:13,462 - 난방이요? - 네, 난방이요 372 00:29:15,447 --> 00:29:17,303 물론 음식도요 373 00:29:17,412 --> 00:29:19,653 그건 항상 부족했죠 374 00:29:20,313 --> 00:29:26,859 우리의 욕구를, 그러니까 우리의 필요를 채울 만큼 충분하지 않았어요 375 00:29:31,140 --> 00:29:34,715 우리는 낚시 장비도 없었고 376 00:29:34,740 --> 00:29:37,055 고기를 잡을 수가 없었어요 377 00:29:37,159 --> 00:29:40,357 낚싯바늘이나 낚싯대 같은 것도 없었죠 378 00:29:40,679 --> 00:29:51,778 그런데 우리 부대원들 중 몇 명은 약간의 창의성을 발휘해 악기를 만들기도 했어요 379 00:29:52,113 --> 00:29:54,381 어떤 사람은 기타를 만들었죠 380 00:29:55,274 --> 00:29:58,140 기타 줄은 없었지만 우리는 철사를 사용했어요 381 00:29:58,165 --> 00:30:01,481 또는 그가 어디선가 가져온 철사를 사용했죠 382 00:30:02,999 --> 00:30:07,326 기타 소리와는 달랐지만 그래도 뭔가 소리를 낼 수 있었어요 383 00:30:07,831 --> 00:30:10,909 음악이라고 부르던 것을 만들기 위해서요 384 00:30:15,432 --> 00:30:18,016 하지만 상황은 나아졌어요 385 00:30:18,765 --> 00:30:22,359 1951년 말이나 1952년 초쯤 386 00:30:23,650 --> 00:30:30,514 우리는 상황에 적응하기 시작했고 387 00:30:30,539 --> 00:30:36,115 생존을 위해 견뎌야 할 것들을 알게 되었죠 388 00:30:36,139 --> 00:30:39,339 그래서 우리는 할 수 있는 최선을 다했어요 389 00:30:41,740 --> 00:30:45,704 무엇이 선생님을 버티게 했나요? 390 00:30:46,132 --> 00:30:49,452 희망이었나요? 신이었나요? 뭐였죠? 391 00:30:49,632 --> 00:30:51,694 아마도 신에 대한 믿음이요 392 00:30:51,719 --> 00:30:54,212 그때 기독교인이었나요? 393 00:30:56,492 --> 00:30:59,492 그 정도는 아니었어요 394 00:31:00,265 --> 00:31:03,236 하지만 교회 예배에는 정기적으로 참석했죠 395 00:31:03,260 --> 00:31:07,640 - 언제요? - 한국에 가기 전에요 396 00:31:08,171 --> 00:31:13,240 일본에 있을 때도 예배당에 갔었어요 397 00:31:13,805 --> 00:31:17,912 어렸을 때도 교회에 자주 다녔어요 398 00:31:18,273 --> 00:31:26,973 그래서 저는 기본적으로 신에 대한 지식이 있었죠 399 00:31:27,039 --> 00:31:34,633 그리고 그 당시에는 그게 좋게 들렸어요 400 00:31:39,133 --> 00:31:40,756 신에 대한 많은 믿음을 가지고 있었어요 401 00:31:40,781 --> 00:31:43,705 정말로 신에 대한 큰 믿음을 가지고 있었죠 402 00:31:43,729 --> 00:31:48,455 노먼 헤일 목사님이 계셨는데 403 00:31:48,480 --> 00:31:50,454 그분이 우리의 군종이었어요 404 00:31:50,943 --> 00:31:53,001 그분은 영적인 지도자였죠 405 00:31:54,628 --> 00:31:59,435 리차드 배싯도 있었고 그들은 모두 젊었어요 406 00:31:59,459 --> 00:32:02,358 저만큼 젊었죠 407 00:32:03,053 --> 00:32:16,098 하지만 그들도 그들의 방식대로 훌륭한 예배를 인도해 주었다고 생각해요 408 00:32:18,815 --> 00:32:26,716 좋은 점은 그들이 여전히 예전에 가르쳤던 것들을 오늘날까지도 소중히 여긴다는 거죠 409 00:32:27,127 --> 00:32:32,372 그리고 물론, 저는 이제 교회의 안수 집사로 임명되었고 410 00:32:32,592 --> 00:32:34,970 정기적으로 교회에 나갑니다 411 00:32:34,995 --> 00:32:37,811 교회 문이 열릴 때마다 갑니다 412 00:32:37,836 --> 00:32:44,876 그리고 제 아내도 마찬가지로 저에게 영감을 주는 존재입니다 413 00:32:44,900 --> 00:32:48,075 그리고 아내가 저에게 큰 영향을 주고 있다고 생각합니다 414 00:32:48,099 --> 00:32:51,664 사실, 아내가 저에게 큰 영향을 주고 있다는 것을 알고 있어요 415 00:32:52,140 --> 00:32:55,494 저는 말할 수 있게 되었고 세례도 받았습니다 416 00:32:57,748 --> 00:33:03,203 말씀드렸듯이 저는 교회의 안수 집사입니다 417 00:33:03,227 --> 00:33:04,916 그걸 즐깁니다 418 00:33:05,346 --> 00:33:08,381 수용소에 있을 때 기도를 했나요? 419 00:33:08,472 --> 00:33:09,531 당연하죠 420 00:33:10,018 --> 00:33:12,755 어떤 기도를 했나요? 공유해 주실 수 있나요? 421 00:33:12,993 --> 00:33:14,440 네 422 00:33:16,152 --> 00:33:25,021 혹독한 겨울이나 우리가 겪고 있던 힘든 생활을 견딜 수 있도록 기도했습니다 423 00:33:26,386 --> 00:33:28,813 항상 더 많은 음식을 위해 기도했고 424 00:33:29,272 --> 00:33:31,652 항상 따뜻하게 해달라고 기도했습니다 425 00:33:32,839 --> 00:33:38,204 항상 주님께서 우리를 구해주시고 426 00:33:39,387 --> 00:33:47,400 스스로 먹고 살 수 있는 힘을 주시기를 기도했습니다 427 00:33:49,868 --> 00:33:53,765 그건 정말 큰 일이었다고 생각해요 428 00:33:53,887 --> 00:33:56,255 그걸 진심으로 믿습니다 429 00:33:58,446 --> 00:34:01,216 오늘날까지도 그 신념에 따라 살려고 노력하고 있습니다 430 00:34:01,612 --> 00:34:05,274 수용소에서 가족에게 편지를 쓸 수 있었나요? 431 00:34:05,600 --> 00:34:07,523 네 432 00:34:08,985 --> 00:34:18,224 제가 어머니께 보낸 편지가 네다섯 통 정도 있습니다 433 00:34:19,499 --> 00:34:20,995 어머니께서 받으셨나요? 434 00:34:21,052 --> 00:34:22,285 - 제가 보냈어요 - 네 435 00:34:22,310 --> 00:34:24,247 그러면 편지를 쓸 수 있었던 거군요 436 00:34:24,271 --> 00:34:25,172 그렇죠 437 00:34:25,324 --> 00:34:28,197 종이와 연필을 받았나요? 438 00:34:28,222 --> 00:34:29,397 네 439 00:34:30,212 --> 00:34:35,228 이렇게 큰 종이를 받았습니다 440 00:34:35,266 --> 00:34:37,405 - 그렇게 길었나요? - 네 441 00:34:37,458 --> 00:34:47,591 그것을 구부리고 접은 다음 이음매를 적셔서 곧게 붙일 수 있었습니다 442 00:34:47,872 --> 00:34:50,549 그 후 크기를 맞춰 시트로 만들었어요 443 00:34:51,506 --> 00:34:55,797 기억이 맞다면 444 00:34:57,396 --> 00:35:04,226 어머니가 제가 보낸 3- 4통의 편지를 간직하셨습니다 445 00:35:04,566 --> 00:35:08,541 그리고 저는 집에 돌아온 후 그 편지들을 여러 번 읽었습니다 446 00:35:11,362 --> 00:35:12,632 맞아요 447 00:35:15,437 --> 00:35:16,923 어머니는 그 편지들을 받으셨어요 448 00:35:16,948 --> 00:35:19,556 저는 집에서 3-4통의 편지를 받았고 449 00:35:19,581 --> 00:35:30,113 누나는 매 3-4일마다 저에게 편지를 써서 주어진 주소로 보냈습니다 450 00:35:30,379 --> 00:35:33,420 우리가 받은 모든 편지를 다 받지는 못했어요 451 00:35:33,460 --> 00:35:35,424 확실히 기억하는 건 452 00:35:35,699 --> 00:35:41,512 가족들이 제게 많은 편지를 보냈지만 453 00:35:41,905 --> 00:35:44,353 저는 그중 몇 통밖에 받지 못했다는 거예요 454 00:35:44,641 --> 00:35:46,714 그 편지들을 보관하고 계셨나요? 455 00:35:47,479 --> 00:35:50,073 그 편지들은 부모님 댁에 있습니다 456 00:35:50,113 --> 00:35:55,883 부모님과 가족은 선생님이 수용소에 있다는 사실을 언제 알게 되었나요? 457 00:35:57,239 --> 00:36:00,186 잘 아시다시피 458 00:36:00,210 --> 00:36:04,659 우리는 실종자로 간주되었습니다 459 00:36:05,273 --> 00:36:08,092 제 상태가 확인된 건 460 00:36:08,431 --> 00:36:18,863 1951년 8월이나 9월쯤이었습니다 461 00:36:22,638 --> 00:36:30,651 중국군과 우리 정부 간에 정보 교환이 있었고 462 00:36:30,932 --> 00:36:38,828 그들은 많은 전쟁포로를 보유하고 있다는 정보를 교환했죠 463 00:36:42,786 --> 00:36:47,360 그런데 그 정보가 정확히 언제 전달되었는지 464 00:36:47,579 --> 00:36:54,615 또는 상대방의 말을 서로 신뢰하고 받아들였는지는 모르겠습니다 465 00:36:55,135 --> 00:37:02,085 군대의 상태에 대해서도 잘 모릅니다 466 00:37:02,399 --> 00:37:17,747 하지만 부모님께서는 우리가 더 이상 실종자가 아니라는 소식을 들으신 것으로 알고 있습니다 467 00:37:19,223 --> 00:37:21,035 그런데 그들은 우리가 어디에 있는지 몰랐어요 468 00:37:21,059 --> 00:37:25,827 북한에 있다는 건 알았지만 만주나 다른 곳에 있을 수도 있다고 생각했어요 469 00:37:31,579 --> 00:37:37,473 어머니는 정말로 그 정보를 믿지 않으셨어요 470 00:37:37,498 --> 00:37:39,360 편지를 받으시고 나서야 믿으셨죠 471 00:37:39,407 --> 00:37:43,688 그때가 1951년 말이었어요 472 00:37:43,873 --> 00:37:49,489 어머니가 그 편지를 받은 정확한 날짜는 기억나지 않지만 473 00:37:49,756 --> 00:37:54,784 내가 죽지 않았다는 사실이 확인된 것은 확실히 맞아요 474 00:37:54,920 --> 00:37:58,998 집에 돌아갔을 때 부모님은 뭐라고 하셨나요? 475 00:37:59,022 --> 00:38:01,896 하느님, 감사합니다 476 00:38:12,539 --> 00:38:13,931 미안해요 477 00:38:27,463 --> 00:38:29,110 이건 참 힘드네요 478 00:38:31,365 --> 00:38:33,401 그 오랜 세월을 되돌아보면 479 00:38:33,425 --> 00:38:44,211 모든 고통과 믿기 힘들 만큼의 추위 등 모든 것을 어떻게 정리하고 받아들이셨나요? 480 00:38:44,236 --> 00:38:45,569 어떻게 그렇게 하셨나요? 481 00:38:46,698 --> 00:38:49,137 최대한 생각하지 않으려고 노력했습니다 482 00:38:49,162 --> 00:38:52,194 - 생각하지 않으려고요? - 생각하지 않으려고 했어요 483 00:38:52,838 --> 00:38:57,708 하지만 사냥을 자주 하던 때가 있었죠 484 00:38:57,795 --> 00:38:58,457 사냥이요? 485 00:38:58,501 --> 00:39:03,960 들판에 나가면 온몸이 얼어붙을 정도로 추웠어요 486 00:39:04,533 --> 00:39:09,121 그리고 그런 때마다 487 00:39:09,535 --> 00:39:18,697 '내가 1950년, 1951년, 1952년,1953년을 한국에서 이런 고생을 했지'라고 생각했어요 488 00:39:21,220 --> 00:39:25,914 결국 사냥을 그만두게 됐죠 489 00:39:26,441 --> 00:39:29,985 그 일을 떠올리고 싶지 않았기 때문이에요 490 00:39:30,653 --> 00:39:35,785 그런데 사냥을 나가면 그 시절이 떠오르곤 했습니다 491 00:39:35,809 --> 00:39:41,177 추위에 떨며, 비가 내리고, 배고프고, 그 모든 게 너무 고통스러웠어요 492 00:39:44,490 --> 00:39:45,682 제 잘못이죠 493 00:39:45,707 --> 00:39:49,815 제대로 옷을 입지 않았고 먹을 것도 챙기지 않았으니까요 494 00:39:51,439 --> 00:39:54,396 그래서 이런 고생을 할 필요가 없다고 생각했습니다 495 00:39:54,420 --> 00:39:57,577 이런 고통을 겪을 필요가 없다고 말이죠 496 00:39:57,602 --> 00:39:59,258 그래서 사냥을 그만뒀습니다 497 00:39:59,424 --> 00:40:01,443 더 이상 사냥하지 않습니다 498 00:40:03,225 --> 00:40:05,958 하지만 지금은 배고프면 먹고 499 00:40:06,959 --> 00:40:09,506 추우면 따뜻하게 지낼 수 있어요 500 00:40:09,531 --> 00:40:14,543 덥다면 시원하게 식힐 수 있죠 501 00:40:15,290 --> 00:40:20,069 그래서 지금은 제가 원하는 대로 살고 있어요 502 00:40:20,746 --> 00:40:26,011 가고 싶은 곳에 가고 하고 싶은 일을 하고 503 00:40:31,721 --> 00:40:33,884 돈도 문제되지 않아요 504 00:40:39,285 --> 00:40:41,761 여전히 군대를 사랑하고 505 00:40:42,679 --> 00:40:45,452 가능하다면 오늘이라도 다시 돌아가고 싶어요 506 00:40:45,785 --> 00:40:48,066 저는 83살이지만 507 00:40:48,458 --> 00:40:50,503 그래도 다시 돌아가고 싶어요 508 00:40:50,527 --> 00:40:52,785 그렇지만 그럴 수 없다는 걸 알고 있어요 509 00:40:53,446 --> 00:41:00,446 저는 25년 동안 100% 장애 판정을 받았어요 510 00:41:00,606 --> 00:41:03,806 그래도 군대로 돌아갈 수 있다면 그걸 포기하겠어요 511 00:41:04,259 --> 00:41:07,631 선생님이 겪었던 수용소 경험 같은 고난이 선생님을… 512 00:41:07,656 --> 00:41:11,179 - 그경험이 저를 더 나은 사람으로 만듭니다 - 어떻게요? 513 00:41:13,338 --> 00:41:15,089 저를 신과 더 가깝게 만들었어요 514 00:41:15,132 --> 00:41:19,416 지금보다 더 가까워질 수 있을지 모르겠어요 515 00:41:22,452 --> 00:41:24,781 저는 일찍 일어나는 사람입니다 516 00:41:25,632 --> 00:41:28,674 때때로 새벽 3시에 일어납니다 517 00:41:29,107 --> 00:41:33,104 그리고 뒷마당으로 나가 518 00:41:33,833 --> 00:41:35,594 불을 끄고 519 00:41:35,728 --> 00:41:38,680 커피를 마시며 520 00:41:38,980 --> 00:41:42,666 매일 주님과 대화합니다 521 00:41:48,406 --> 00:41:51,086 - 아직도 감사한 마음이 드시나요? - 네 522 00:41:52,417 --> 00:41:53,460 네 523 00:41:55,532 --> 00:41:57,787 매일 주님께 감사드립니다 524 00:41:58,492 --> 00:42:01,472 식사할 때마다 감사기도를 합니다 525 00:42:03,599 --> 00:42:09,048 어디에 있든지 어느 식당에 있든지 526 00:42:09,072 --> 00:42:14,106 아내와 저는 항상 식탁에서 감사기도를 합니다 527 00:42:16,092 --> 00:42:18,916 사람들도 그것에 대해 언급하곤 해요 528 00:42:21,399 --> 00:42:26,831 선생님과 같은 어려움에 처한 사람들과 529 00:42:27,484 --> 00:42:32,914 정말로 아픈 사람들, 정말로 도움이 필요한 사람들, 530 00:42:33,469 --> 00:42:37,155 상상할 수 없는 고통과 531 00:42:37,180 --> 00:42:41,410 오래된 질병과 어려움을 겪고 있는 사람들에게 전하고 싶은 메시지가 있나요? 532 00:42:41,606 --> 00:42:44,900 예수님의 발 앞에 짐을 내려놓으세요 533 00:42:46,100 --> 00:42:47,356 기도하세요 534 00:42:49,436 --> 00:42:51,476 그것은 좋은 치료법입니다 535 00:42:51,740 --> 00:42:55,414 사람들이 기도하는 방법을 모른다고 말할 수 있지만 536 00:42:56,072 --> 00:42:58,408 기도하는 방법을 꼭 알 필요는 없습니다 537 00:42:58,440 --> 00:43:02,344 선생님이 이해할 수 있는 언어로 주님께 이야기하세요 538 00:43:04,419 --> 00:43:06,295 그리고 이렇게 말하고 싶습니다 539 00:43:06,320 --> 00:43:10,956 여러분의 짐을 예수님께 내려놓으세요 540 00:43:11,006 --> 00:43:12,252 열심히 기도하세요 541 00:43:12,277 --> 00:43:13,829 절대 잊지 마세요 542 00:43:16,245 --> 00:43:18,781 그게 제게 좋은 치료법입니다 543 00:43:23,228 --> 00:43:25,321 한국에 다시 가본 적이 있나요? 544 00:43:25,346 --> 00:43:26,674 아니요 545 00:43:28,992 --> 00:43:34,963 1991년에 일본으로 돌아갔습니다 546 00:43:37,540 --> 00:43:43,441 아내가 저에게 한국에 가는 것을 고려해보겠냐고 물었어요 547 00:43:45,858 --> 00:43:47,680 저는 아니라고 했어요 548 00:43:47,960 --> 00:43:50,436 한국에 다시 가는 것은 고려하지 않을 거라고요 549 00:43:50,461 --> 00:43:52,848 하지만 그 이후로 생각이 바뀌었습니다 550 00:43:54,504 --> 00:44:03,040 오랫동안 북한 사람들에 대해 적대감을 가지고 있었습니다 551 00:44:04,618 --> 00:44:06,070 그러고 나서 552 00:44:10,784 --> 00:44:13,359 말하기 좀 죄송하지만 553 00:44:15,417 --> 00:44:26,238 제 마음속에는 북한이 여전히 한국이고 554 00:44:27,371 --> 00:44:35,628 일본과의 격동의 세월을 겪은 같은 민족이라는 생각이 있었습니다 555 00:44:36,588 --> 00:44:43,862 그들은 일본인처럼 강하고 잔인해졌습니다 556 00:44:45,373 --> 00:44:55,473 저는 북한 군인들 중 일부가 잔인하다는 것을 알고 있습니다 557 00:44:56,905 --> 00:45:02,905 그들은 제가 아는 많은 잔혹한 행위를 저질렀습니다 558 00:45:04,019 --> 00:45:06,995 그들을 절대 용서하지 않을 것입니다 559 00:45:07,722 --> 00:45:11,261 저는 16년 동안 치료를 받아왔습니다 560 00:45:11,468 --> 00:45:14,516 - 외상 후 스트레스 장애요? - 치료요 561 00:45:14,541 --> 00:45:17,389 - 네, 외상 후 스트레스 장애 치료요 - 네 562 00:45:21,886 --> 00:45:28,384 마침내 제 마음에서 모든 사람들이 같지 않다는 것을 깨달았습니다 563 00:45:29,062 --> 00:45:32,992 모두가 잔인하지는 않고 모두 가학적인 것은 아닙니다 564 00:45:35,609 --> 00:45:39,810 그리고 그것을 깨닫는 데 오랜 시간이 걸렸습니다 565 00:45:40,025 --> 00:45:45,418 정말 힘들었거든요 어깨에 큰 짐을 지고 있는 기분이었어요 566 00:45:46,859 --> 00:45:51,337 그리고 한국에 대해 좋은 이야기는 생각도 할 수 없었어요 567 00:45:51,361 --> 00:45:53,262 남한이든 북한이든 간에요 568 00:45:54,910 --> 00:46:07,176 남한이 이룬 발전에 대한 여러 기사를 읽기 시작했습니다 569 00:46:07,943 --> 00:46:17,964 그리고 북한이 여전히 얼마나 낙후되어 있는지에 대한 뉴스 보도도 읽고 들었고 570 00:46:19,682 --> 00:46:22,837 어느 정도는 그 말을 믿게 되었습니다 571 00:46:24,464 --> 00:46:30,289 솔직히 어떻게 그런 상황이 가능한지 잘 모르겠습니다 572 00:46:33,736 --> 00:46:50,565 북한에 있는 사람들처럼 자기 나라나 국민들에게 그렇게 무관심할 수 있다는 것이 이해되지 않습니다 573 00:46:50,590 --> 00:46:52,995 그 사람들은 굶어 죽어가고 있잖아요 574 00:46:53,832 --> 00:47:06,897 그 대통령이든 누구든 그 나라의 상황을 무시하고 575 00:47:07,534 --> 00:47:10,925 모든 돈을 전쟁 물자에 쓸 수 있다는 것이 이해가 되지 않았습니다 576 00:47:10,949 --> 00:47:14,019 국민을 먹이는 것보다 말이죠 577 00:47:20,176 --> 00:47:24,129 마침내 저는 이런 결론에 도달했습니다 578 00:47:26,927 --> 00:47:31,904 국가를 책임지는 사람들 중 일부는 579 00:47:33,154 --> 00:47:37,026 얻고 싶은 것을 얻기 위해 그곳에 있습니다 580 00:47:37,284 --> 00:47:41,412 그들은 그곳에서 살아남길 원하고 581 00:47:41,592 --> 00:47:45,475 뚱뚱하고 건방지며 원하는 모든 것을 가질 수 있습니다 582 00:47:47,353 --> 00:47:54,535 그들은 국민에게 주어야 할 최소한의 자원조차 빼앗고 있었습니다 583 00:47:55,781 --> 00:48:00,491 문제는 국민이 아니라 권력자들입니다 584 00:48:00,978 --> 00:48:04,860 하지만 저는 여전히 한국으로 돌아가고 싶지 않았습니다 585 00:48:04,885 --> 00:48:11,944 읽은 모든 것을 통해 알 수 있듯이 586 00:48:16,708 --> 00:48:28,783 남한은 국민을 위해 할 수 있는 모든 것을 하고 있다고 믿을 수 있었습니다 587 00:48:28,943 --> 00:48:35,526 그들은 최고 수준의 도로 시스템을 가지고 있습니다 588 00:48:36,079 --> 00:48:39,218 그리고 그들은 최고 수준의 교통 시스템도 가지고 있습니다 589 00:48:39,243 --> 00:48:52,599 이제는 더 이상, 물론 여전히 자신에게 가장 잘 맞는 방식에 익숙한 많은 노인들이 남아 있을 것이지만 590 00:48:53,005 --> 00:48:57,981 북한의 사람들은 여전히 굶주리고 있었습니다 591 00:48:58,234 --> 00:49:05,938 그곳에는 자기 자신들만을 위하는 멍청이들이 있습니다 592 00:49:07,472 --> 00:49:13,684 그것이 제 전반적인 시각을 바꾸었습니다 593 00:49:15,294 --> 00:49:17,408 그들이 모두 똑같지는 않다는 것을 알게 되었습니다 594 00:49:19,882 --> 00:49:21,415 용서하시나요? 595 00:49:21,982 --> 00:49:23,697 용서했습니다 596 00:49:25,994 --> 00:49:29,713 하지만 용서할 수 없는 것들도 있습니다 597 00:49:30,321 --> 00:49:34,793 제가 병사들을 보면 598 00:49:36,192 --> 00:49:39,818 그들의 성기가 잘려 입에 물린 채로 있고 599 00:49:40,477 --> 00:49:43,861 입술은 위장용 철사로 꿰매져 있는 것을 보게 된다면 600 00:49:43,885 --> 00:49:45,746 절대 잊을 수 없습니다 601 00:49:47,484 --> 00:49:49,524 그 사실을 잊을 수 없습니다 602 00:49:49,548 --> 00:49:50,995 정말 잔인하고 603 00:49:51,352 --> 00:49:53,664 잔혹한 일입니다 604 00:49:58,019 --> 00:50:00,062 제가 그 광경을 봤습니다 605 00:50:05,566 --> 00:50:11,933 하지만 또 다른 한편으로는 이렇게 말할 수 있습니다 606 00:50:13,551 --> 00:50:26,810 어떤 병사들은 그 순간 겪고 있는 스트레스를 덜어주기 위해 무엇이든 할 수 있어요 607 00:50:26,845 --> 00:50:32,821 그리고 우리 군인들도 잔인한 일을 저질렀다는 것을 알고 있습니다 608 00:50:33,133 --> 00:50:34,786 직접 보지는 못했지만 609 00:50:34,810 --> 00:50:36,995 제 마음속에서는 그들이 그랬다는 것을 알고 있습니다 610 00:50:37,094 --> 00:50:42,328 그러나 많은 것을 용서했습니다 611 00:50:43,490 --> 00:50:45,995 하지만 잊지는 못합니다 612 00:50:46,702 --> 00:50:48,825 절대 잊을 수 없을 것입니다 613 00:50:54,224 --> 00:51:00,614 그리고 저는 중국인들을 용서했습니다 614 00:51:01,640 --> 00:51:05,273 그들도 제가 전혀 좋게 받아들일 수 없는 일들을 했습니다 615 00:51:05,852 --> 00:51:07,828 저는 그들에게서 고통을 겪었고 616 00:51:08,012 --> 00:51:10,724 그들의 손에 의해 고통을 받았습니다 617 00:51:13,073 --> 00:51:16,335 그들이 한 일이 정당했다고 생각하지 않습니다 618 00:51:17,265 --> 00:51:19,736 그들이 한 행동은 정당하지 않았습니다 619 00:51:21,397 --> 00:51:23,995 그래도 저는 살아남았고 620 00:51:24,725 --> 00:51:26,431 그때 많이 기도했습니다 621 00:51:26,538 --> 00:51:30,835 요즘 한국에 다시 돌아가는 것에 대해 많이 생각하고 있습니다 622 00:51:32,558 --> 00:51:35,401 북한과 남한을 비교할 수 없습니다 623 00:51:35,426 --> 00:51:36,995 그렇게 할 수 없어요 624 00:51:37,019 --> 00:51:39,995 아무리 꿈을 꿔도 그렇게 할 수 없어요 625 00:51:40,273 --> 00:51:44,417 저는 볼 수 있고 읽을 수 있고 들을 수 있기 때문이죠 626 00:51:44,664 --> 00:51:47,907 그리고 북한에서 나오는 좋은 소식은 없어요 627 00:51:50,019 --> 00:51:54,530 반면에, 남한에 대해 읽고 보고 듣는 것은 628 00:51:55,019 --> 00:51:56,676 정말로 감명 깊어요 629 00:51:56,779 --> 00:51:58,810 정말로 감명 받았어요 630 00:51:59,504 --> 00:52:04,736 이제는 거의 경계를 풀어야 할 것 같아요 631 00:52:05,490 --> 00:52:12,036 그리고 언젠가 저는 꼭 한국에 돌아갈 거라고 믿어요 632 00:52:13,333 --> 00:52:14,995 고맙습니다 정말 감사해요 633 00:52:15,020 --> 00:52:15,820 감사합니다