인터뷰 아카이브

1 00:00:05,828 --> 00:00:09,831 제 이름은 존 조셉 웨일런 주니어입니다 2 00:00:09,962 --> 00:00:12,522 사람들은 저를 잭이라고 부르고 3 00:00:12,546 --> 00:00:17,132 제 성의 철자는 W-H-E-L-A-N입니다 4 00:00:17,193 --> 00:00:21,563 아까 성 발음을 수정해 주셨는데 5 00:00:21,587 --> 00:00:23,653 다시 한 번 어떻게 발음하는지 말씀해 주세요 6 00:00:23,725 --> 00:00:25,800 - 웨일런입니다 - 웨일런이군요 7 00:00:26,070 --> 00:00:28,361 좋습니다, 생일은 언제인가요? 8 00:00:28,559 --> 00:00:31,183 1930년 9월 11일입니다 9 00:00:31,208 --> 00:00:32,628 어디에서 태어나셨나요? 10 00:00:32,684 --> 00:00:35,846 워싱턴 DC에서 태어났습니다 11 00:00:37,449 --> 00:00:42,128 어린 시절 가족에 대해 이야기해 주세요 12 00:00:42,305 --> 00:00:48,495 아버지는 건축가였고 어머니는 버지니아 출신이었어요 13 00:00:50,435 --> 00:00:53,842 부모님은 워싱턴으로 이사 왔고 14 00:00:53,866 --> 00:01:01,418 아버지는 그곳에서 유명한 건축가가 되어 많은 중요한 건물을 설계했습니다 15 00:01:01,482 --> 00:01:09,823 그리고 저는 주로 워터사이드 드라이브라는 거리에서 자랐습니다 16 00:01:09,848 --> 00:01:11,983 그곳은 록크릭 파크 근처에 있었고 17 00:01:12,008 --> 00:01:14,625 칼로라마 지역과 가까웠어요 18 00:01:14,650 --> 00:01:20,687 그곳에는 오래된 멋진 저택들이 있었는데 19 00:01:20,748 --> 00:01:23,115 몇몇은 제 아버지가 설계하신 집들이었죠 20 00:01:23,166 --> 00:01:26,309 - 우리는 이사를… - 아버지의 성함은 무엇이었나요? 21 00:01:26,334 --> 00:01:29,578 아버지의 성함은 존 조셉 웨일런이었어요 22 00:01:29,742 --> 00:01:30,917 저는 주니어입니다 23 00:01:30,942 --> 00:01:33,017 그렇군요, 그러니까 선생님은 주니어이군요 24 00:01:33,041 --> 00:01:34,963 그 사실을 저에게 말씀하지 않으셨네요 25 00:01:36,397 --> 00:01:44,129 아버지가 설계한 건물 중 잘 알려진 것들을 소개해 주시겠어요? 26 00:01:44,214 --> 00:01:52,866 현재 가장 유명한 건물은 바로 버락 오바마 전 대통령의 집이에요 27 00:01:54,065 --> 00:01:59,211 또 대사관과 외교 공관도 설계하셨죠 28 00:01:59,278 --> 00:02:00,495 어떤 대사관을 설계하셨나요? 29 00:02:00,684 --> 00:02:04,021 노르웨이 대사관이 기억에 남네요 30 00:02:06,073 --> 00:02:14,809 또 러시아가 점령했던 한 집을 복원한 적도 있었어요 31 00:02:17,781 --> 00:02:20,169 정말 인상적이네요 32 00:02:20,832 --> 00:02:24,572 제2차 세계대전 동안 우리는 여러 번 이사를 다녔습니다 33 00:02:24,596 --> 00:02:27,856 아버지가 군에 입대하려고 했지만 34 00:02:27,881 --> 00:02:31,024 시력이 좋지 않았고 나이도 많아서 입대하지 못하셨죠 35 00:02:31,153 --> 00:02:39,223 대신 해군에서 아버지를 고용해 전국의 해군 훈련소 건설을 관리하게 하셨습니다 36 00:02:39,610 --> 00:02:42,508 그래서 우리는 그곳들을 다녔습니다 37 00:02:42,533 --> 00:02:45,220 전쟁이 끝날 무렵 38 00:02:46,283 --> 00:02:51,231 아버지가 발명한 것은 집의 중심부 39 00:02:52,398 --> 00:03:01,316 즉 주방, 유틸리티 룸, 욕실을 40 00:03:01,543 --> 00:03:05,839 조립라인에서 제작해 현장으로 운반한 후 41 00:03:05,886 --> 00:03:08,987 그 주변에 어떤 형태의 집이든 지을 수 있는 방식이었어요 42 00:03:09,012 --> 00:03:17,061 전후에 주택 공급이 중요한 문제였기 때문에 비용을 절감하고 집을 더 빨리 짓는 방법이었죠 43 00:03:17,339 --> 00:03:20,763 우리는 오리건주 포틀랜드로 이사했는데 44 00:03:20,787 --> 00:03:26,867 한 회사가 그 특허를 사서 아버지가 개발을 총괄하셨습니다 45 00:03:27,263 --> 00:03:33,724 그래서 저는 사실 워싱턴보다는 포틀랜드에서 자랐습니다 46 00:03:34,537 --> 00:03:37,790 아버지처럼 건축가가 되고 싶었나요? 47 00:03:37,952 --> 00:03:40,495 - 아니요 - 아니세요? 48 00:03:44,277 --> 00:03:46,347 저는 작가가 되고 싶었어요 49 00:03:47,266 --> 00:03:55,209 그런데 대학에 갔더니 영문과에서 그 꿈을 접으라고 하더군요 50 00:03:56,428 --> 00:03:59,534 무슨 의미인가요? 어떻게 해서 접게 되셨나요? 51 00:03:59,559 --> 00:04:02,580 저를 설득해서 다른 길을 선택하게 했죠 52 00:04:02,605 --> 00:04:07,345 그래서 건축학을 선택했어요 53 00:04:07,369 --> 00:04:11,181 결국 제가 알고 있는 것이 건축이었고 54 00:04:11,240 --> 00:04:13,937 그렇게 그 분야로 들어가게 되었어요 55 00:04:13,962 --> 00:04:21,781 올랜도에서 사라소타로 가는 길에 선생님의 글을 읽었는데 56 00:04:21,806 --> 00:04:22,504 네 57 00:04:22,528 --> 00:04:25,046 영화 대본으로도 충분히 사용될 수 있을 것 같더군요 58 00:04:25,070 --> 00:04:30,126 넷플릭스 시리즈 중 하나인 밴드 오브 브라더스처럼요 59 00:04:30,280 --> 00:04:32,855 흥미로운 의견이네요 60 00:04:32,879 --> 00:04:39,468 코미디 영화를 만들려고 하시는 건가요 아니면 공포 영화인가요? 61 00:04:39,720 --> 00:04:44,241 저는 전쟁 속에서 펼쳐지는 연애 이야기를 생각하고 있어요 62 00:04:44,422 --> 00:04:46,595 선생님의 어머니에 대해 말씀해 주세요 63 00:04:46,620 --> 00:04:50,837 어머니는 유복한 환경에서 자라셨어요 64 00:04:52,372 --> 00:04:59,810 어머니는 네 자매 중 셋째였고 65 00:05:00,163 --> 00:05:08,410 어머니의 아버지는 당시 유명한 구조 공학자였습니다 66 00:05:08,593 --> 00:05:21,375 그는 B&O 철도의 철도 시스템 설계를 책임졌고 67 00:05:21,526 --> 00:05:30,941 1929년 주식 시장 붕괴 당시 한국에 있었습니다 68 00:05:31,059 --> 00:05:37,248 그로 인해 모든 재산을 잃었죠 69 00:05:37,356 --> 00:05:43,650 그는 제때 고국으로 돌아가 자신을 보호할 수 없었습니다 70 00:05:43,943 --> 00:05:50,673 어머니는 부유한 삶에서 갑자기 모든 걸 잃었지만 71 00:05:50,913 --> 00:05:57,098 잘 나가는 아버지와 결혼했어요 72 00:05:58,423 --> 00:06:04,343 어머니는 남부의 우아한 귀부인이었고 굉장히 아름다우셨죠 73 00:06:06,039 --> 00:06:11,165 1930년에 제가 태어난 건 아마도 뜻밖의 일이었을 겁니다 74 00:06:11,591 --> 00:06:15,010 형제자매에 대해 말씀해 주세요 형제나 자매가 있나요? 75 00:06:15,279 --> 00:06:17,615 남동생 한 명과 여동생 한 명이 있어요 76 00:06:17,639 --> 00:06:23,116 제 동생은 저보다 5살 어리고 여동생은 8살 어립니다 77 00:06:23,199 --> 00:06:25,775 잘못 말했네요 78 00:06:25,799 --> 00:06:30,645 제가 동생보다 5살 많고 여동생보다 8살 많습니다 79 00:06:31,120 --> 00:06:33,375 나이를 바꾸고 싶으신가 봐요? 80 00:06:33,399 --> 00:06:35,114 네, 그런 것 같아요 81 00:06:35,479 --> 00:06:39,215 다니신 학교에 대해 말씀해 주세요 82 00:06:39,239 --> 00:06:40,357 뭐라고요? 83 00:06:40,382 --> 00:06:42,455 어떤 학교를 다니셨나요? 84 00:06:42,479 --> 00:06:47,536 처음에는 프랑스 학교를 다녔어요 85 00:06:47,560 --> 00:06:51,935 워싱턴 DC의 매사추세츠 애비뉴에 있었고 86 00:06:51,959 --> 00:07:02,439 다양한 나라에서 온 외교관 자녀들이 다니는 학교였죠 87 00:07:02,480 --> 00:07:11,832 그 당시 프랑스어는 공통어였기 때문에 학교에서는 프랑스어로 수업을 했습니다 88 00:07:12,199 --> 00:07:15,536 그런데 제가 프랑스어를 잘하지 못해서 89 00:07:15,560 --> 00:07:19,873 1학년 때는 과외를 받아야 했어요 90 00:07:22,061 --> 00:07:25,255 1학년부터 과외를 받은 사람은 많지 않을 거예요 91 00:07:25,279 --> 00:07:34,735 어쨌든 결국에는 집 근처 학교로 전학을 갔고 92 00:07:34,759 --> 00:07:37,712 록크릭 파크를 지나 걸어서 다녔죠 93 00:07:38,498 --> 00:07:42,740 그곳은 저에게 큰 영향을 주었어요 94 00:07:43,039 --> 00:07:51,081 그러다가 전쟁이 시작되었고 우리는 여러 번 이사를 했습니다 95 00:07:51,248 --> 00:07:58,591 뉴저지주 트렌턴에서 중학교를 다녔고 96 00:07:58,616 --> 00:08:05,709 마지막에는 오리건주 포틀랜드의 공립 고등학교를 졸업했습니다 97 00:08:06,539 --> 00:08:09,380 여러 곳으로 이사를 다니셨군요 98 00:08:09,813 --> 00:08:13,613 한국에는 언제 도착하셨나요? 99 00:08:13,748 --> 00:08:16,207 - 정확한 날짜가 기억나시나요? - 아니요 100 00:08:16,334 --> 00:08:17,336 월은요? 101 00:08:17,360 --> 00:08:21,861 그 날짜를 정확히 기억할 수는 없지만 102 00:08:23,296 --> 00:08:41,081 1952년 가을이나 늦여름쯤이었던 것 같아요 103 00:08:42,588 --> 00:08:46,639 1951년 봄에 훈련소에 있었으니까 104 00:08:46,664 --> 00:08:52,697 1951년 늦여름이나 가을이 맞겠네요, 그렇죠? 105 00:08:53,005 --> 00:08:56,575 그럴 겁니다 제 생각엔... 106 00:08:57,759 --> 00:09:06,714 1951년쯤, 제 대학교 2학년의 절반을 마친 상태였으니까요 107 00:09:08,571 --> 00:09:23,829 그래서 1951년 늦여름이나 가을에 기초 군사훈련을 시작했고 108 00:09:23,953 --> 00:09:30,392 크리스마스 즈음에 해외로 나갔습니다 109 00:09:33,346 --> 00:09:35,139 그 이야기는 나중에 다시 다뤄보죠, 괜찮나요? 110 00:09:35,164 --> 00:09:36,714 물론이죠 111 00:09:39,009 --> 00:09:41,933 고등학교는 언제 졸업하셨나요? 112 00:09:42,513 --> 00:09:44,843 - 1950년인가요? - 아마 1948년쯤일 겁니다 113 00:09:44,868 --> 00:09:46,178 1948년이요? 114 00:09:48,702 --> 00:09:52,091 졸업 후에는 무엇을 하셨나요? 대학에 가셨죠? 115 00:09:52,272 --> 00:09:53,979 프린스턴에 갔습니다 116 00:09:56,627 --> 00:10:03,922 솔직히 제가 합격한 것이 놀라웠어요 학업 성적이 그렇게 좋지 않았거든요 117 00:10:06,094 --> 00:10:18,188 재미있는 이야기인데, 입학처장이 포틀랜드로 와서 저에게 왜 프린스턴에 가고 싶냐고 물었어요 118 00:10:18,539 --> 00:10:24,832 저는 아버지가 어디든 제가 가고 싶은 곳에 갈 수 있다고 했지만 119 00:10:25,086 --> 00:10:28,256 아버지가 학비를 내주길 원한다면 프린스턴이어야 한다고 했다고 답했어요 120 00:10:28,280 --> 00:10:31,512 입학처장이 그 말을 재밌게 생각해서 합격하게 된 것 같아요 121 00:10:32,600 --> 00:10:34,816 그게 합격한 이유라고 생각하시나요? 122 00:10:34,840 --> 00:10:38,066 - 네, 그렇다고 생각해요 - 아주 솔직하게 말씀하셨네요 123 00:10:39,600 --> 00:10:41,375 그래서 프린스턴에서 무엇을 공부하고 싶으셨나요? 124 00:10:41,399 --> 00:10:43,816 여전히 글쓰기에 관심이 있었나요? 125 00:10:43,840 --> 00:10:47,262 네, 저는 영어와 글쓰기에 관심이 있었습니다 126 00:10:47,560 --> 00:10:49,570 아주 친한 친구가 있는데 127 00:10:49,594 --> 00:10:53,703 지금은 아주 유명한 작가가 된 게리 스나이더예요 128 00:10:54,412 --> 00:10:57,493 저도 글쓰기에 관심이 있었지만 129 00:10:57,517 --> 00:11:03,320 아까 말했듯이 영어과에서 저를 설득해서 그 길을 포기하게 했어요 130 00:11:05,664 --> 00:11:07,097 흥미롭네요 131 00:11:07,192 --> 00:11:10,328 하지만 중요한 질문이 하나 있습니다 132 00:11:10,353 --> 00:11:15,313 교육을 받으시면서 선생님은 정말 좋은 가족 배경을 가지고 있고 133 00:11:15,524 --> 00:11:17,835 교육적으로도 많은 잠재력을 가지고 있는 것 같아요 134 00:11:18,108 --> 00:11:21,845 초등학교에서 프랑스어를 배운 것도 매우 드문 일이죠 135 00:11:23,360 --> 00:11:25,873 한국에 대해서는 아셨나요? 136 00:11:25,897 --> 00:11:29,416 위치나 역사, 문화 등 무엇이든요? 137 00:11:29,440 --> 00:11:31,039 솔직히 말씀해 주세요 138 00:11:31,759 --> 00:11:33,454 거의 아무것도 몰랐습니다 139 00:11:33,479 --> 00:11:40,261 그리고 그것은 당시 미국 전체의 특징이기도 했죠 140 00:11:40,885 --> 00:11:42,530 하지만 141 00:11:44,904 --> 00:11:59,224 저희 집 벽난로 옆 탁자 위에 한국인 조각상이 있었어요 142 00:12:03,467 --> 00:12:05,456 어떤 벽난로를 말씀하시는 건가요? 143 00:12:05,480 --> 00:12:08,192 - 뭐라고요? - 어떤 벽난로를 말씀하시는 건가요? 144 00:12:08,419 --> 00:12:10,223 제 집에 있던 벽난로요 145 00:12:11,129 --> 00:12:17,542 그 조각상들이 저를 궁금하게 만들었죠 146 00:12:18,852 --> 00:12:29,982 제 할아버지가 1929년에 돌아오시면서 어머니에게 선물로 가져오신 것들이었어요 147 00:12:31,412 --> 00:12:37,254 어머니는 그 조각상들을 소중히 여겨 두 개의 탁자 위에 올려두셨죠 148 00:12:37,279 --> 00:12:40,643 그래서 제가 한국에 대해 아는 것은 149 00:12:40,667 --> 00:12:46,827 왜 그들이 그런 옷을 입고 있는지에 대해 질문하면서 얻은 정보가 전부였어요 150 00:12:47,225 --> 00:12:51,236 그게 전부였나요? 학교에서 아무도 한국에 대해 가르쳐주지 않았나요? 151 00:12:52,093 --> 00:12:59,501 프린스턴 대학교에 입학한 엘리트 학생이셨는데 한국에 대해 전혀 모르셨나요? 152 00:13:01,853 --> 00:13:03,695 말할 필요도 없지만 153 00:13:03,719 --> 00:13:10,540 미국은 거의 모든 역사와 오늘날까지도 매우 고립적이었어요 154 00:13:11,506 --> 00:13:15,338 - 네, 매우 미국 중심적인 관점이죠 - 맞습니다 155 00:13:15,363 --> 00:13:21,416 우리는 아시아를 우리에게 중요한 지역으로 보지 않았습니다 156 00:13:22,712 --> 00:13:35,290 그때 중요한 것은 우리 문화를 형성한 배경으로 여겨졌던 유럽이었죠 157 00:13:35,978 --> 00:13:39,144 최고의 음식은 프랑스 음식이었고 158 00:13:39,585 --> 00:13:44,836 최고의 예절은 영국식이었어요 159 00:13:45,359 --> 00:13:49,255 하지만 아시아는 우리와 거리가 먼, 우리 손에 닿지 않는 곳이였죠 160 00:13:49,338 --> 00:13:53,675 하지만 중국과 일본은 예외죠 161 00:13:53,852 --> 00:13:58,109 일본은 1941년에 진주만을 공격했잖아요 162 00:13:58,134 --> 00:14:01,617 우리는 일본에 대해서도 잘 몰랐어요 163 00:14:02,532 --> 00:14:06,109 갑자기 그 나라가 우리를 공격한 거죠 164 00:14:06,438 --> 00:14:09,097 그래서 일본에 대해 배우기 시작했지만 165 00:14:09,532 --> 00:14:16,496 저 같은 어린아이들에게는 그저 너무 멀게 느껴졌어요 166 00:14:17,670 --> 00:14:21,135 6·25전쟁 참전용사로서 한국을 떠난 건 언제였나요? 167 00:14:21,159 --> 00:14:27,213 1951년 말에 한국에 계셨다가 1952년에 떠나셨나요? 168 00:14:28,321 --> 00:14:33,036 네, 1951년에서 1952년 사이였어요 169 00:14:35,559 --> 00:14:39,266 60포인트를 채우고 떠났습니다 170 00:14:41,446 --> 00:14:43,684 대략 15개월이었어요 171 00:14:43,709 --> 00:14:45,315 15개월이요, 맞죠 172 00:14:45,340 --> 00:14:48,976 네, 대략 15개월이었죠 정확히 기억하기는 어렵지만요 173 00:14:49,100 --> 00:14:51,604 - 1953년쯤이었겠네요? - 네 174 00:14:54,686 --> 00:14:57,396 - 그 후에 한국에 다시 가보신 적 있나요? - 아니요 175 00:14:57,421 --> 00:14:59,891 - 한 번도 없어요? - 한 번도 없어요 176 00:15:01,368 --> 00:15:04,560 한국의 경제 상황에 대해 알고 계신가요? 177 00:15:04,585 --> 00:15:06,834 한국에서 무슨 일이 일어나고 있는지요? 178 00:15:06,859 --> 00:15:11,800 저는 한국에 대해 대략적으로 정보를 제공해주는 두 가지 출처가 있습니다 179 00:15:12,159 --> 00:15:17,176 여러 출판물에서 한국에 대해 많이 다루고 있고 180 00:15:17,343 --> 00:15:28,501 제 친구 패트릭은 저와의 관계뿐만 아니라 한국과 관련된 여러 이야기를 매우 잘 전해줍니다 181 00:15:32,117 --> 00:15:35,695 왜 제가 한국에 다시 가지 않았냐고 물으실 수 있겠죠 182 00:15:35,719 --> 00:15:39,264 특별한 이유가 있었던 건 아닙니다 183 00:15:39,553 --> 00:15:43,949 저는 단지 돌아갈 이유가 없었을 뿐이에요 184 00:15:45,992 --> 00:15:48,566 저는 감상적인 사람은 아니지만 185 00:15:49,197 --> 00:15:55,800 한국 사람들을 깊이 존경하고 있기 때문에 186 00:15:55,952 --> 00:15:59,838 한국에 가지 않을 이유는 전혀 없었습니다 187 00:16:00,310 --> 00:16:04,316 한국의 경제를 아시나요? 한국은 천연자원이 없습니다 188 00:16:04,519 --> 00:16:06,487 - 물 한 방울도 부족하죠 - 맞습니다 189 00:16:06,512 --> 00:16:11,395 한국에는 경제에 중요한 천연자원이 거의 없습니다 190 00:16:11,419 --> 00:16:14,175 대부분은 북한에 있죠 191 00:16:14,200 --> 00:16:16,523 그런데 현재 한국 경제가 세계에서 몇 위인지 아시나요? 192 00:16:16,547 --> 00:16:17,934 알고 있습니다 193 00:16:18,952 --> 00:16:30,022 제가 은퇴하기 전 했던 일 중 하나가 바로 국가 계획이었습니다 194 00:16:30,382 --> 00:16:34,494 즉, 성장 통제와 성장 촉진을 다루는 일이었죠 195 00:16:35,117 --> 00:16:45,117 제가 푸에르토리코에 가게 된 이유 중 하나는 196 00:16:45,858 --> 00:16:59,719 제가 대학원을 졸업했을 때 푸에르토리코가 개발도상국의 모델로 여겨졌기 때문입니다 197 00:17:00,392 --> 00:17:04,889 한국처럼 푸에르토리코도 천연자원이 없었죠 198 00:17:05,739 --> 00:17:12,452 그래서 두 나라를 비교해보는 것이 흥미로웠습니다 199 00:17:13,442 --> 00:17:23,559 하지만 그 이야기는 아마 지금 선생님의 질문과는 관련이 없겠네요 200 00:17:24,559 --> 00:17:28,616 한국은 인디애나 주보다 약간 큰 나라죠 201 00:17:28,640 --> 00:17:30,954 선생님도 한국에 다녀오셨으니 아시겠지만 202 00:17:31,043 --> 00:17:34,158 지금 한국은 세계 11위 경제 대국입니다 203 00:17:34,200 --> 00:17:36,137 - 알고 있습니다 - 믿을 수 있으시나요? 204 00:17:36,162 --> 00:17:41,898 그것은 한국 국민들의 역량을 보여주는 겁니다 205 00:17:41,998 --> 00:17:45,619 그리고 가장 놀라운 점 중 하나는 206 00:17:45,643 --> 00:17:51,408 민주주의와 자본주의를 한국에 맞게 수용한 것이었죠 207 00:17:51,495 --> 00:18:00,234 미국을 그대로 복사한 것이 아니라 배워서 한국에 맞게 적용한 것이죠 208 00:18:00,258 --> 00:18:05,102 이는 전 세계 개발도상국들에게 중요한 교훈이었습니다 209 00:18:06,429 --> 00:18:13,775 맞습니다, 그래서 우리는 선생님의 아들과 함께 한국에 대한 선생님의 유업을 후세에 전하기 위해 210 00:18:13,799 --> 00:18:16,376 더 많은 사실을 기록하려고 합니다 211 00:18:16,400 --> 00:18:17,252 당연히 그래야죠 212 00:18:17,277 --> 00:18:27,455 선생님이 한국을 위해 싸우셨고 아드님은 그 유업을 이어가고 있습니다 213 00:18:27,480 --> 00:18:30,741 이것은 완벽한 재결합이라고 생각합니다 214 00:18:30,766 --> 00:18:37,574 그리고 한국의 민주주의는 매우 활발합니다 215 00:18:37,610 --> 00:18:38,671 네 216 00:18:38,784 --> 00:18:41,083 저는 미국 시민이지만 217 00:18:41,108 --> 00:18:46,043 한국인들은 대통령을 탄핵하고 감옥에 넣는 방법을 잘 알고 있습니다 218 00:18:46,105 --> 00:18:50,666 우리가 필요한 부분은 한국으로부터 배워야 한다고 생각합니다, 그렇죠? 219 00:18:51,833 --> 00:18:59,138 제가 생각하는 방법으로 보자면 하나의 '스트레스 테스트'라고 할 수 있겠죠 220 00:19:00,239 --> 00:19:02,529 1953년에 한국을 떠날 때 221 00:19:03,218 --> 00:19:07,681 지금의 한국처럼 될 거라고 상상하셨나요? 222 00:19:08,326 --> 00:19:12,506 당시 6·25전쟁 참전 군인으로서 한국을 떠나면서 223 00:19:12,530 --> 00:19:19,346 한국이 지금처럼 세계 11위 경제 대국이자 224 00:19:19,370 --> 00:19:25,348 동아시아에서 가장 활발한 민주주의 국가가 될 거라고 상상하셨나요? 225 00:19:25,373 --> 00:19:29,906 그때 저를 인터뷰했다면 아마 그렇게 생각하지 않았을 거예요 226 00:19:31,113 --> 00:19:32,994 - 하지만 저는 - 왜요? 227 00:19:33,046 --> 00:19:36,641 당시 저는 젊었고 경험이 많지 않았습니다 228 00:19:37,167 --> 00:19:43,783 그러나 제가 관찰한 것은 깊고 오랜 전통 문화의 영향력이었습니다 229 00:19:44,263 --> 00:19:59,642 그 전통은 도덕성, 예의, 공감 등 매우 강하게 자리 잡은 신념을 바탕으로 하고 있었습니다 230 00:20:00,910 --> 00:20:20,487 그런 신념들이 한국을 역동적으로 변화시킬 수 있을 것이라고 상상하기는 어려웠어요 231 00:20:21,643 --> 00:20:27,748 제 당시 관점에서는 한국이 원시적이라는 느낌이 있었고 232 00:20:28,028 --> 00:20:32,714 그것이 영원할 것처럼 느껴졌습니다 233 00:20:33,948 --> 00:20:40,947 처음 서울에 도착했을 때의 솔직한 첫인상을 말씀해 주세요 234 00:20:41,085 --> 00:20:47,923 한국 사람들, 풍경, 무엇이든 솔직하게 말씀해 주세요 235 00:20:48,039 --> 00:20:51,955 저는 항상 솔직하려고 노력하니 굳이 격려하실 필요는 없어요 236 00:20:51,980 --> 00:20:58,664 하지만 이 질문은 답하기 어려운 부분이네요 237 00:20:58,952 --> 00:21:06,311 먼저 말씀드리고 싶은 것은 저는 시각이 발달한 사람이라는 점입니다 238 00:21:06,536 --> 00:21:15,526 일본에서 우리를 태운 배의 갑판 위에 서서 바라보았어요 239 00:21:15,692 --> 00:21:18,488 아마 서울로 향하고 있었던 것 같아요 240 00:21:18,513 --> 00:21:21,323 비행기를 타고 오신 건가요? 241 00:21:21,454 --> 00:21:24,318 아니요, 배였어요 242 00:21:24,435 --> 00:21:26,293 요코하마에서요? 243 00:21:26,832 --> 00:21:28,409 네, 요코하마에서요 244 00:21:28,594 --> 00:21:29,676 어디로 가셨나요? 245 00:21:29,701 --> 00:21:34,855 바로 서울은 아니겠죠 인천이나 부산으로 가셨을 겁니다 246 00:21:42,188 --> 00:21:43,248 잘 모르겠네요 247 00:21:43,319 --> 00:21:47,680 그 지점에서 서울까지 트럭으로 얼마나 걸렸나요? 248 00:21:47,705 --> 00:21:50,535 정확히는 기억이 안 나는데 아마 밤새 이동했던 것 같아요 249 00:21:50,560 --> 00:21:52,236 그렇군요 그러면 인천이었겠네요 250 00:21:52,261 --> 00:21:53,776 - 그렇군요 - 네 251 00:21:57,839 --> 00:22:05,729 저는 지형에 완전히 매료됐었어요 252 00:22:07,599 --> 00:22:10,083 확실하진 않지만 253 00:22:10,676 --> 00:22:15,053 카르스트 지형이었던 걸로 기억해요, 맞나요? 254 00:22:15,078 --> 00:22:16,215 그게 뭐죠? 255 00:22:16,239 --> 00:22:21,521 카르스트요, K-A-R-S-T 256 00:22:21,546 --> 00:22:29,690 우리는 '건초더미 언덕'이라고 불러요 257 00:22:29,726 --> 00:22:33,340 작은 산처럼 생겼죠 258 00:22:33,364 --> 00:22:35,945 - 지역 해안에도 있지 않나요? - 네 259 00:22:36,289 --> 00:22:40,164 그것은 제게 강한 인상을 남겼습니다 이전에 한 번도 본 적이 없던 풍경이었죠 260 00:22:41,170 --> 00:22:46,427 그래서 처음 받은 인상은 시각적으로 매우 강렬했습니다 261 00:22:50,398 --> 00:23:01,628 상륙하자마자 우리는 바로 군사 활동에 투입되어 교체 병력을 전방에 배치하는 데 빠르게 움직였어요 262 00:23:01,932 --> 00:23:07,772 트럭이 우리가 상륙한 곳으로 와서 우리를 태웠고 결국 천막에 도착했어요 263 00:23:09,087 --> 00:23:12,047 그때 볼 수 있는 건 아무것도 없었죠 264 00:23:12,249 --> 00:23:15,235 오직 군사 업무에만 몰두했어요 265 00:23:15,359 --> 00:23:20,463 그 시점에서는 한국 사람들과 전혀 접촉하지 않았고 266 00:23:22,210 --> 00:23:28,975 나라 자체와 관련된 경험도 없었어요 267 00:23:29,000 --> 00:23:33,571 그저 전쟁에 나갈 준비를 하고 있었을 뿐이었어요 268 00:23:35,589 --> 00:23:40,096 하지만 한국을 떠나기 전에 서울을 방문할 수 있었죠? 269 00:23:40,120 --> 00:23:43,176 - 네 - 서울의 인상은 어땠나요? 270 00:23:43,832 --> 00:23:46,513 서울은 마치... 271 00:23:49,474 --> 00:23:54,376 미국 시골에서 볼 수 있을 법한 도시였어요 272 00:23:55,198 --> 00:23:58,528 기억나는 높은 건물은 없었고요 273 00:24:00,620 --> 00:24:08,029 상업 지역은 저 같은 미국인의 관점에서 보면 원시적이었지만 274 00:24:11,260 --> 00:24:16,975 사람들은 친절하고 환대해줬어요 275 00:24:17,225 --> 00:24:22,771 그래서 꽤 기분 좋은 관광 같은 여행이었죠 276 00:24:24,779 --> 00:24:32,507 아시다시피, 지금 서울은 세계에서 가장 큰 대도시 중 하나입니다 277 00:24:32,532 --> 00:24:34,753 - 네, 알고 있어요 - 맨해튼보다 훨씬 더 크죠 278 00:24:34,960 --> 00:24:40,667 네, 알고 있습니다, 정말 놀라워요 숨이 멎을 정도죠 279 00:24:41,121 --> 00:24:49,316 그런데 그와 관련해서 가장 인상 깊었던 건 280 00:24:49,534 --> 00:24:53,907 제가 패트릭에게 왜 이 주제에 관심을 가졌는지 물었을 때 들은 이야기예요 281 00:24:53,932 --> 00:25:12,926 그는 한국 정부가 6·25전쟁에 참전했던 군인들이 자신들의 희생이 맺은 결실을 보길 원한다고 말했어요 282 00:25:13,597 --> 00:25:17,804 그 말을 듣고 충격을 받았고 지금도 그렇습니다 283 00:25:18,160 --> 00:25:21,375 저는 역사가도 아니고 284 00:25:21,399 --> 00:25:31,216 다른 나라에서 그런 말을 들어본 적이 없어요 285 00:25:31,904 --> 00:25:38,312 그리고 그 이야기가 제가 생각하는 한국인의 관점을 정의하는 중요한 부분이라고 생각해요 286 00:25:40,443 --> 00:25:48,134 정말 대변화였죠, 거의 기적과도 같아요 '한강의 기적'이라고들 하죠 287 00:25:48,159 --> 00:25:53,614 1952년의 한국을 보면 지금의 한국은 정말 믿기 힘들 정도로 변했습니다 288 00:25:53,639 --> 00:25:56,157 완전히 다르죠 289 00:25:56,257 --> 00:26:04,255 맞아요, 변하지 않은 한 가지는 역사 교육과정에서 한국에 대한 내용이 별로 없다는 점이에요 290 00:26:04,360 --> 00:26:05,013 네 291 00:26:05,038 --> 00:26:10,280 고등학교 시절에 한국에 대해 배운 적이 없다고 말씀하셨죠 292 00:26:10,333 --> 00:26:12,635 프린스턴에서도 당연히 없었겠죠 293 00:26:12,660 --> 00:26:15,638 그리고 선생님 아들 패트릭이 알고 있듯이 294 00:26:15,966 --> 00:26:25,156 현재 AP 세계사 교육과정에도 2년 전까지는 한국에 대한 주제가 전혀 없었어요 295 00:26:25,416 --> 00:26:26,840 믿기시나요? 296 00:26:27,400 --> 00:26:29,821 정말 이상하죠 그렇지 않나요? 297 00:26:29,920 --> 00:26:32,693 왜 그런 걸까요? 설명해 주실 수 있나요? 298 00:26:32,880 --> 00:26:45,670 제 설명은 처음에 말씀드린 미국인들이 항상 느껴왔던 고립감과 관련된 것밖에 없네요 299 00:26:46,001 --> 00:26:52,574 우리 역사의 일부이고, 우리의 사고방식의 일부이기도 하죠 300 00:26:52,697 --> 00:26:56,540 우리를 제외한 세상을 저 바깥 어딘가로 보고 우리는 이 안에 있다고 생각해요 301 00:26:56,665 --> 00:27:02,130 그래서 신경 쓰지 않는 거예요 그건 아시아니까요 302 00:27:03,295 --> 00:27:11,173 저처럼 한국 출신 사람에게는 이게 정말 화가 나는 일이에요 303 00:27:11,266 --> 00:27:20,243 약 37,000명의 미군이 전사하거나 실종되었고 여전히 실종 상태죠 304 00:27:20,546 --> 00:27:24,778 많은 병사들이 부상당하기도 했고요 305 00:27:24,938 --> 00:27:30,936 한국인 민간인과 군인까지 합쳐서 200만 명이 희생됐어요 306 00:27:31,347 --> 00:27:35,440 그런데 이렇게 큰 변화가 있었는데도 우리는 그에 대해 가르치지 않아요 307 00:27:36,048 --> 00:27:40,209 저한테는 거의 미스터리 같아요 308 00:27:40,934 --> 00:27:44,966 - 어떻게 생각하나요? - 동의해요, 완전히 동감입니다 309 00:27:46,240 --> 00:27:49,272 그래서 우리가 이 작업을 하고 있는 거예요 310 00:27:50,685 --> 00:27:53,599 카메라에 저걸 좀 보여주실 수 있나요? 311 00:27:54,787 --> 00:27:59,425 네, 거기 뭐라고 쓰여 있죠? 읽어 주시겠어요? 312 00:28:00,286 --> 00:28:03,415 "세계사 교육에서 한국의 위치" 313 00:28:04,201 --> 00:28:05,772 제목이 정말 멋지네요 314 00:28:05,796 --> 00:28:08,216 질문을 던지게 만드는 제목이에요 315 00:28:09,278 --> 00:28:16,699 그 책의 저자 중 한 명이 NCSS와 우리 재단에서 출판한 책인데 바로 선생님 아들이죠 316 00:28:16,840 --> 00:28:21,978 첫 두 페이지를 넘겨서 그의 이름을 찾아 읽어 주실 수 있나요? 317 00:28:26,746 --> 00:28:27,972 마음에 드네요 318 00:28:27,996 --> 00:28:30,223 그런데 어디를 봐야 할지 모르겠어요 319 00:28:35,194 --> 00:28:40,235 여기 출판 정보는 있는데 저자 이름은 안 보이네요 320 00:28:41,348 --> 00:28:44,025 선생님 아들 이름이 거기 있어요 보이시나요? 321 00:28:44,050 --> 00:28:48,515 여기 서문이 있네요 저자 이름이 서문 뒤에 있나요? 322 00:28:48,972 --> 00:28:50,692 당신 이름이 보이네요 323 00:28:51,365 --> 00:28:53,287 여기저기 다 있군요 324 00:28:53,531 --> 00:28:58,228 어쨌든, 정말 영광입니다 325 00:29:00,135 --> 00:29:04,364 이건 제 꿈이 이뤄진 것과도 같아요 326 00:29:04,388 --> 00:29:08,936 우리가 이 두 주제를 AP 세계사 교육과정에 추가할 수 있었고 327 00:29:08,960 --> 00:29:17,681 그것을 선생님 아들과 함께할 수 있었다니 정말 감사하게 생각합니다 328 00:29:18,640 --> 00:29:21,916 이 주제를 중요하게 다루고 있는 선생님에게 존경을 표합니다 329 00:29:22,360 --> 00:29:24,053 아, 네, 물론이죠 330 00:29:24,078 --> 00:29:26,517 그런 것들이 세상을 바꾸는 거죠 331 00:29:27,145 --> 00:29:30,295 그래서 저희가 사회과 교사들과 함께 일하고 있는 겁니다 332 00:29:30,319 --> 00:29:36,440 얼마 전에 올랜도에서 AP 인문지리 워크숍을 마쳤어요 333 00:29:36,465 --> 00:29:40,095 제가 드린 책은 바로 그런 주제에 관한 겁니다 334 00:29:40,119 --> 00:29:44,831 그래서 저희는 AP 인문지리를 위한 또 다른 책을 제작할 계획이에요 335 00:29:44,856 --> 00:29:49,776 그뿐만 아니라, 미국 정부나 미국 역사 과목에서도 336 00:29:49,858 --> 00:29:56,373 한국과 관련된 주제를 다룰 수 있는 부분을 찾고 있습니다 337 00:29:56,397 --> 00:29:59,082 선생님 아들도 계속 저희와 함께할 것이고 338 00:29:59,146 --> 00:30:03,309 선생님보다 더 여러 번 한국을 방문했죠 339 00:30:03,334 --> 00:30:06,537 앞으로 저희 프로그램에 함께하여 340 00:30:06,562 --> 00:30:13,652 역사 교사들이 선생님이 싸웠던 전쟁 이후에 어떤 일이 일어났는지를 직접 목격할 기회를 가질 것입니다 341 00:30:14,092 --> 00:30:16,024 우리 아들에게 잘 대해주셔서 감사합니다 342 00:30:16,049 --> 00:30:18,379 당연하죠, 제 기쁨입니다 343 00:30:19,247 --> 00:30:24,416 그럼 이제 선생님의 군 복무 이야기를 다시 해볼까요 344 00:30:24,440 --> 00:30:28,420 프린스턴 대학교를 왜 그만두셨고 345 00:30:29,035 --> 00:30:32,440 제가 왜 프린스턴을 그만뒀냐고요? 346 00:30:33,005 --> 00:30:38,126 죽을 수도 있는 전쟁에 참전하기로 어떻게 결심하셨나요? 347 00:30:38,240 --> 00:30:39,446 알겠습니다 348 00:30:42,240 --> 00:30:46,323 우선, 그 질문에 대한 답은 두 가지가 있다고 말씀드리고 싶네요 349 00:30:46,525 --> 00:30:48,702 하나는 현실적인 이유고 350 00:30:49,530 --> 00:30:53,691 다른 하나는 더 주관적인 이유입니다 351 00:30:54,361 --> 00:31:00,257 현실적이고 분명한 이유는 제대군인 원호법 때문이었어요 352 00:31:00,612 --> 00:31:05,588 저는 프린스턴을 그만두고 싶었고 제대군인 원호법이 제 학비를 지원해줬죠 353 00:31:05,687 --> 00:31:11,072 금수저 출신이셨죠, 맞나요? 354 00:31:11,097 --> 00:31:11,965 뭐라고요? 355 00:31:11,990 --> 00:31:14,352 부유한 집안에서 태어나셨다고요 356 00:31:14,377 --> 00:31:17,702 선생님 아버지가 꽤 영향력 있는 분이셨잖아요 357 00:31:17,727 --> 00:31:19,863 학비를 내주시지 않았나요? 358 00:31:19,888 --> 00:31:21,064 - 아니요 - 왜요? 359 00:31:21,089 --> 00:31:23,187 아버지는 알코올 중독자였고 무일푼이었어요 360 00:31:23,212 --> 00:31:24,885 그때 이미요? 361 00:31:24,910 --> 00:31:26,284 네 362 00:31:26,309 --> 00:31:35,417 특히 어머니께 엄청난 부담이 되었죠 363 00:31:38,439 --> 00:31:47,645 그게 제가 프린스턴에 적응하지 못한 이유 중 하나였어요 364 00:31:48,145 --> 00:31:53,176 반쯤 비어 있는 잔에 부담을 주는 게 너무 불편했거든요 365 00:31:53,233 --> 00:32:04,495 그러다가 3학년이 되었을 때 모든 게 한꺼번에 몰려왔어요 366 00:32:04,520 --> 00:32:08,643 성적도 좋지 않았고 그곳에서 편하지 않았어요 367 00:32:08,668 --> 00:32:15,790 하지만 제가 부모님께 짐이 된다는 생각에 마음이 아팠어요 368 00:32:16,320 --> 00:32:20,892 그렇다고 가서 말할 수 있는 상황도 아니었어요 369 00:32:20,916 --> 00:32:26,075 부모님은 제가 그런 얘기를 해도 별로 신경 쓰지 않을 분들이셨거든요 370 00:32:26,410 --> 00:32:27,964 그래서 371 00:32:28,810 --> 00:32:35,895 군대에 가면 학비를 지원받을 수 있겠다는 결정을 내리게 됐어요 372 00:32:35,920 --> 00:32:39,212 다시는 프린스턴으로 돌아갈 수 없었겠지만 373 00:32:39,532 --> 00:32:45,795 적어도 그 돈으로 학업을 마칠 수 있을 거라고 생각했어요 374 00:32:46,571 --> 00:32:50,422 이제 주관적인 이유를 말하자면 375 00:32:51,483 --> 00:32:53,752 저는 전쟁이 두렵지 않았어요 376 00:32:54,366 --> 00:32:59,669 제 기억으론, 제2차 세계대전 때 저는 어린아이였고 377 00:32:59,693 --> 00:33:02,247 군인들은 제 영웅들이었거든요 378 00:33:03,239 --> 00:33:07,279 그래서 전쟁을 피하지 않았어요 379 00:33:10,011 --> 00:33:11,748 두렵지 않으셨군요 380 00:33:11,773 --> 00:33:13,370 네, 두렵지 않았어요 381 00:33:14,081 --> 00:33:20,566 그리고 또 하나 주관적인 이유가 있는데 382 00:33:20,807 --> 00:33:22,807 제가 말씀드린 적이 있죠 383 00:33:24,460 --> 00:33:29,996 제 또래 사람들에게 흔한 생각일 텐데 384 00:33:30,168 --> 00:33:32,602 저 자신을 시험해보고 싶었어요 385 00:33:34,999 --> 00:33:37,247 프린스턴에서는 잘 해내지 못하고 있었어요 386 00:33:37,271 --> 00:33:39,986 그래서 저 자신을 시험해보고 싶었죠 387 00:33:40,392 --> 00:33:45,930 그래서 그 결정은 저에게 꼭 필요한 결정이었습니다 388 00:33:46,893 --> 00:33:49,725 그리고 시애틀에서 기초 군사훈련을 받으셨죠, 맞나요? 389 00:33:49,750 --> 00:33:53,370 아니요, 시애틀에서는 입대만 했어요 390 00:33:53,395 --> 00:33:56,611 그건 아마도 지리적인 문제였던 것 같아요 391 00:33:56,636 --> 00:34:02,362 시애틀에서 기차를 타고 캘리포니아 중부에 있는 392 00:34:04,371 --> 00:34:12,086 대규모 육군 훈련소로 갔습니다 393 00:34:12,219 --> 00:34:16,038 - 캠프 로버츠였나요? - 맞아요, 캠프 로버츠였어요 394 00:34:19,273 --> 00:34:26,002 그곳을 '파이프라인'이라고 불렀어요 395 00:34:26,160 --> 00:34:33,742 말하자면, 그곳에서 훈련받는 사람들은 곧바로 한국으로 가는 거였죠 396 00:34:33,839 --> 00:34:38,374 그걸 피하려면 미국 대통령 정도는 알아야 했는데 397 00:34:38,405 --> 00:34:44,525 저는 별로 신경 쓰지 않았어요 398 00:34:45,920 --> 00:34:47,807 잊기 전에 말씀드릴 게 있는데요 399 00:34:47,831 --> 00:34:50,360 6·25전쟁 참전용사 중 한 분인 400 00:34:51,262 --> 00:34:54,999 글렌 페이지라는 분이 계세요 이미 돌아가셨지만요 401 00:34:55,114 --> 00:34:59,235 이름은 G-L-E-N-N 성은 P-A-I-G-E입니다 402 00:34:59,260 --> 00:35:01,375 - 그는... - 네, 그분에 대해 말씀해 주셨었죠 403 00:35:01,400 --> 00:35:03,415 네, 프린스턴 학생이었어요 404 00:35:03,947 --> 00:35:07,015 그는 자원해서 6·25전쟁에 참전했죠 405 00:35:07,039 --> 00:35:08,803 초기에 참전해서 406 00:35:08,828 --> 00:35:14,356 맥아더 장군의 인천 상륙작전이 성공한 후 평양까지 갔어요 407 00:35:14,662 --> 00:35:19,255 나중에 아주 유명한 정치학자가 되었고 408 00:35:19,279 --> 00:35:21,777 "Korean Decision"이라는 책을 썼어요 409 00:35:21,802 --> 00:35:30,989 그 책은 트루먼 대통령이 어떻게 한국에 미군을 파병하기로 결정을 내렸는지를 분석한 책이에요 410 00:35:31,259 --> 00:35:35,899 제가 하와이에서 그분과 인터뷰를 했었습니다 411 00:35:36,041 --> 00:35:44,177 그가 전쟁 중 사람을 죽인 경험을 바탕으로 '비폭력센터'를 설립했어요 412 00:35:44,202 --> 00:35:47,037 제 딸이 그에게 이렇게 물었죠 413 00:35:47,062 --> 00:35:56,335 "한국에서 많은 사람을 죽인 후에 비폭력센터를 설립하셨는데 그것이 선생님에게 어떤 의미인가요?" 414 00:35:56,360 --> 00:35:59,717 그가 제 딸에게 깊은 애정을 보이더군요 415 00:35:59,819 --> 00:36:03,483 그래서 제가 부탁드리고 싶은 건 416 00:36:04,769 --> 00:36:12,343 저희 디지털 아카이브에 있는 그 인터뷰를 한번 봐달라는 겁니다 417 00:36:12,633 --> 00:36:18,328 혹시 그분을 알아보시겠는지 확인 부탁드립니다 418 00:36:18,353 --> 00:36:19,983 그 이야기를 하고 싶었어요 419 00:36:20,007 --> 00:36:23,000 이제 기초 군사훈련 때 이야기 좀 해 주세요 420 00:36:23,103 --> 00:36:25,296 어땠나요? 421 00:36:25,543 --> 00:36:31,091 어떤 부분이 좋았나요? 가장 싫었던 건 뭐였어요? 422 00:36:31,368 --> 00:36:32,788 어떻게 느끼셨나요? 423 00:36:33,958 --> 00:36:35,352 글쎄요 424 00:36:35,819 --> 00:36:37,717 제가 말씀드린 적이 있죠 물론 복잡한 질문이네요 425 00:36:37,741 --> 00:36:44,943 왜냐하면 그곳은 아주 다른 세계였고 사람은 거기에 적응하게 되죠 426 00:36:45,188 --> 00:36:55,642 제가 포틀랜드에서 쌓은 우정이 있었는데 저와 같은 시기에 징집된 사람이 있었어요 427 00:36:55,667 --> 00:37:00,807 그 사람을 시애틀에서 오는 기차에서 만났죠 428 00:37:00,832 --> 00:37:03,277 - 터크요? - 맞아요, 터크 429 00:37:03,302 --> 00:37:05,258 터크 아담스요 430 00:37:06,770 --> 00:37:11,453 터크는 정말 반항아였어요 431 00:37:11,477 --> 00:37:21,744 부정직하거나 불법적인 일도 전혀 주저하지 않는 사람이었죠 432 00:37:22,127 --> 00:37:31,671 그가 기차에서 저를 찾아왔어요 433 00:37:31,695 --> 00:37:36,266 그리고 우리는 즉시 서로 의지하게 되었어요 434 00:37:36,290 --> 00:37:39,584 아는 사람은 우리 둘뿐이었으니까요 435 00:37:39,672 --> 00:37:42,956 우리는 같은 소대에 배치되었고 436 00:37:42,980 --> 00:37:52,877 다음 몇 달 동안 어떻게든 상상력을 발휘해서 일을 피하려고 노력했어요 437 00:37:53,171 --> 00:37:56,936 그리고 꽤 성공적이었죠 438 00:37:57,599 --> 00:37:59,803 우리는 매 주말마다 무단이탈을 했어요 439 00:37:59,828 --> 00:38:06,117 필요할 때는 명령을 따르지 않았고 필요할 때는 따랐어요 440 00:38:06,350 --> 00:38:13,626 그리고 전반적으로 그 모든 일을 대수롭지 않게 여겼죠 441 00:38:14,097 --> 00:38:16,376 터크는 기관총에 푹 빠졌어요 442 00:38:16,400 --> 00:38:20,207 저는 전혀 관심이 없었지만요 443 00:38:20,347 --> 00:38:28,426 시간은 꽤 빨리 지나갔어요 444 00:38:28,451 --> 00:38:32,947 어느 순간에도 불편하진 않았어요 445 00:38:33,666 --> 00:38:37,446 제 어린 시절 대부분을 산에서 보냈거든요 446 00:38:37,518 --> 00:38:43,977 저는 야외 생활에 익숙했고 447 00:38:44,839 --> 00:38:48,470 체력도 약하지 않았어요 448 00:38:48,525 --> 00:38:59,126 그래서 터크와 우리가 새로 사귄 친구 덕분에 꽤 흥미로운 시간이었어요 449 00:38:59,335 --> 00:39:06,285 그 친구는 네덜란드 상선에서 일했던 사람이었죠 450 00:39:06,426 --> 00:39:13,081 그는 무슨 일이든 빠져나가는 데 능숙한 노련한 베테랑이었어요 451 00:39:13,106 --> 00:39:16,878 - 그의 이름이 닉인가요? - 닉 후겐담이었어요 452 00:39:17,773 --> 00:39:26,523 닉, 터크, 그리고 저는 그저 우리가 무사히 넘길 수 있을 것 같은 일은 뭐든지 했죠 453 00:39:27,566 --> 00:39:37,109 하지만 마지막 순간에 터크와 저는 지도자 과정에 지원하기로 했어요 454 00:39:37,812 --> 00:39:39,787 왜 우리를 받아줬는지는 모르겠어요 455 00:39:39,812 --> 00:39:45,295 터크는 바로 쫓겨났고 저도 거의 쫓겨날 뻔했어요 456 00:39:46,738 --> 00:39:57,032 그렇게 시간이 지나갔고 그 후 저는 몇 주 동안 집에 갔다가 457 00:39:57,056 --> 00:40:01,656 곧바로 배를 타고 바다를 건너게 됐어요 458 00:40:03,185 --> 00:40:05,103 정말 흥미롭네요 459 00:40:05,128 --> 00:40:13,932 대부분의 참전용사들은 행군이나 식사 이야기 그 시기를 얼마나 싫어했는지에 대해 얘기하는데 460 00:40:14,378 --> 00:40:17,933 선생님은 터크와 닉이라는 두 사람에 대해 이야기하고 계시네요 461 00:40:17,958 --> 00:40:20,567 - 네 - 정말 흥미롭습니다 462 00:40:20,773 --> 00:40:26,735 산악인이라면 나쁜 음식을 먹는 데 익숙해요 463 00:40:26,767 --> 00:40:29,688 뭐, 그게 대단한 일은 아니에요 464 00:40:29,713 --> 00:40:31,579 그건 그냥 모험의 일부죠 465 00:40:32,392 --> 00:40:35,962 바보 같은 상황에 익숙해지는 것도 모험의 일환이고요 466 00:40:36,199 --> 00:40:40,232 그걸 문제 삼지 않아요 467 00:40:40,257 --> 00:40:42,313 뭔가 할 일을 찾아요 468 00:40:44,886 --> 00:40:49,098 선생님이 탔던 수송선에 대해 말해 주세요, 어땠나요? 469 00:40:50,098 --> 00:40:53,590 끔찍했어요, 제 인생에서 최악의 경험 중 하나였죠 470 00:40:53,788 --> 00:40:55,696 구체적인 이야기를 해 주세요 471 00:40:55,720 --> 00:40:59,655 구토나 배멀미 같은 것도 포함해서요 472 00:41:02,172 --> 00:41:11,694 아시겠지만, 병사들은 갑판 아래 공간에 배치되었어요 473 00:41:11,719 --> 00:41:17,415 그곳은 6층 높이의 침대들이 가까이 붙어 있는 공간이었죠 474 00:41:17,439 --> 00:41:20,530 간격은 대략 18인치 간격으로 붙어 있는 공간이었죠 475 00:41:23,831 --> 00:41:26,272 그때가 12월이었고 476 00:41:26,735 --> 00:41:35,481 바다가 잔잔하지 않아서 모든 곳에서 사람들이 배멀미를 했어요 477 00:41:35,506 --> 00:41:40,178 침대에서든, 갑판으로 올라가는 사다리에서든 어디서나요 478 00:41:40,480 --> 00:41:42,464 정말 온통 구토투성이였어요 479 00:41:42,489 --> 00:41:44,754 그러니까 상황이 어땠는지 상상할 수 있겠죠 480 00:41:50,262 --> 00:42:04,852 저는 너무나도 불복종에 익숙해져 있었는데 어느 날 목사님이 481 00:42:05,499 --> 00:42:09,255 "라디오 경험이 있는 사람이 있나요?" 라고 물었을 때 바로 그의 사무실로 갔어요 482 00:42:09,279 --> 00:42:14,555 사실 라디오 경험을 꾸며내었죠 483 00:42:14,580 --> 00:42:17,640 목사님은 저에게 뉴스 방송을 읽어달라고 부탁하셨고 484 00:42:17,665 --> 00:42:20,092 저는 그 덕분에 모든 잡일에서 벗어났어요 485 00:42:20,116 --> 00:42:24,809 구토 청소도 안 했고 주방에서 일할 필요도 없었고 다른 일도 안 했죠 486 00:42:26,080 --> 00:42:28,803 항상 운이 좋으셨네요 487 00:42:29,276 --> 00:42:34,115 저는 그저 병사들에게 뉴스만 읽어주면 됐어요 488 00:42:36,646 --> 00:42:38,529 - 배 안에서요, 그렇죠? - 뭐라고요? 489 00:42:38,554 --> 00:42:43,496 - 배 안에서요? 수송선 안에서요? - 맞아요, 수송선 안에서요 490 00:42:43,521 --> 00:42:46,425 뉴스를 읽어주셨다고요? 491 00:42:46,450 --> 00:42:53,976 네, 텔레타이프에서 종이로 뉴스가 출력되면 492 00:42:54,000 --> 00:42:57,525 그것을 뜯어서 마이크로 읽었어요 493 00:42:57,652 --> 00:43:00,196 그래서 모두가 최신 뉴스를 들을 수 있었죠 494 00:43:00,313 --> 00:43:02,088 목사님께서는 495 00:43:02,128 --> 00:43:05,535 - 목사님 성함이 월디였나요? - 아니요, 그건 다른 목사님이었어요 496 00:43:05,559 --> 00:43:16,426 이 목사님은 병사들이 고향과 연결되는 것이 사기를 유지하는 데 중요하다고 생각하셨고 497 00:43:16,816 --> 00:43:19,903 뉴스가 그 방법 중 하나였죠 498 00:43:21,006 --> 00:43:25,030 그럼 선생님은 배 안에서 방송을 했던 거네요 499 00:43:25,140 --> 00:43:31,046 그렇죠, 그런데 아주 흥미로운 일이 일어났어요 500 00:43:31,204 --> 00:43:34,917 크리스마스 때라서 목사님께서 크리스마스 쇼를 하고 싶어 하셨거든요 501 00:43:35,043 --> 00:43:42,159 그래서 저와 다른 한 사람에게 이렇게 말했어요 502 00:43:42,572 --> 00:43:45,350 "당신들은 프로니까 쇼를 기획해 주세요" 503 00:43:45,523 --> 00:43:49,696 하지만 저는 무대나 쇼 같은 것과 전혀 연관된 적이 없었어요 504 00:43:50,745 --> 00:43:57,000 그래도 어떻게든 만들었죠 저는 스탠드업 코미디를 하기로 했고 505 00:43:57,700 --> 00:44:02,185 병사들이 좋아할 거라고 확신한 야한 농담 몇 가지를 준비했어요 506 00:44:03,173 --> 00:44:05,466 - 다시 말씀해 주시겠어요? - 뭐라고요? 507 00:44:05,491 --> 00:44:07,315 그 부분 다시 말씀해 주시겠어요? 일부라도 508 00:44:07,340 --> 00:44:11,308 그 야한 농담들이요? 그건 다시 말하지 않겠습니다 509 00:44:12,099 --> 00:44:13,677 선생님의 거절을 받아들이겠습니다 510 00:44:14,871 --> 00:44:20,570 문제는 그가 농담을 모두 검열했다는 거예요 511 00:44:20,595 --> 00:44:25,701 제가 말하려는 내용을 검토하게 했거든요 512 00:44:25,726 --> 00:44:30,863 그래서 결국 그의 농담 책에서 농담을 골라야 했는데 513 00:44:30,887 --> 00:44:34,915 그 농담들이 정말 형편없었죠 514 00:44:35,641 --> 00:44:43,644 하지만 해군과 일본으로 가는 몇몇 부인들에게는 꽤 호응을 받았어요 515 00:44:43,785 --> 00:44:49,140 그러나 크리스마스 이브에 병사들은 전혀 반응하지 않았고 516 00:44:49,239 --> 00:44:51,199 결국 큰 517 00:44:51,225 --> 00:44:52,374 그 부분에 대해 좀 더 이야기해 주세요 518 00:44:52,399 --> 00:44:53,542 제가 글을 읽었는데 519 00:44:53,566 --> 00:44:59,272 일본으로 가는 장교 부인들이 약 20명 정도 타고 있었다고 적혀 있더군요 520 00:44:59,297 --> 00:45:00,496 네 521 00:45:00,520 --> 00:45:08,858 그 배에는 저희가 귀환할 때 탔던 배처럼 특별실도 있었고 522 00:45:09,206 --> 00:45:12,226 그분들이 거기에 머물렀어요 523 00:45:12,299 --> 00:45:18,598 그분들은 따로 식사를 했고 편안한 여정을 보낸 것 같아요 524 00:45:20,251 --> 00:45:29,416 흥미로운 점은, 그 배에는 전투에 나가는 징집병들뿐만 아니라 525 00:45:29,440 --> 00:45:36,785 정규군 소속으로 일본에 배치된 군인들도 함께 탑승하고 있었고 그들을 관리하고 있었다는 거죠 526 00:45:37,760 --> 00:45:43,921 건축가로서 일본은 정말 좋은 사례죠? 527 00:45:44,159 --> 00:45:52,847 저는 일본에 여러 번 가봤는데 그곳의 전통 건축을 정말 좋아해요 528 00:45:53,047 --> 00:45:58,735 나무의 자연스러운 색과 구리, 그리고 푸른색의 조화가 너무 아름답죠 529 00:45:58,759 --> 00:46:01,675 정말 마음에 들어요 선생님은 어떻게 생각하시나요? 530 00:46:02,963 --> 00:46:08,988 물론 일본 건축에 대해 어느 정도 알고 있었어요 531 00:46:09,012 --> 00:46:13,855 프린스턴에서 역사 수업을 들으면서 배웠거든요 532 00:46:14,399 --> 00:46:20,522 그래서 일본 건축을 아주 존경했죠 533 00:46:21,626 --> 00:46:39,238 전투에 오래 참여하면 휴식과 회복을 위해 일본에 갈 수 있었는데 534 00:46:41,388 --> 00:46:50,029 도쿄나 오사카 중에서 선택할 수 있었어요 535 00:46:50,195 --> 00:46:55,714 저는 건축보다 재미있는 것에 더 관심이 있어서 도쿄로 가기로 했지만 536 00:46:55,739 --> 00:46:58,608 건축에도 관심은 있었어요 537 00:46:58,859 --> 00:47:00,580 소속 부대는 어디였나요? 538 00:47:01,206 --> 00:47:06,917 제5연대 전투단이었고 제24사단 소속이었어요 539 00:47:07,473 --> 00:47:13,395 연대 전투단은 보병 연대와는 조금 달라요 540 00:47:13,420 --> 00:47:22,391 예를 들어 포위되었을 때 독립적으로 작전을 수행할 수 있도록 특별히 조직된 부대예요 541 00:47:22,804 --> 00:47:27,081 그래서 중요한 역할을 맡게 되죠 542 00:47:27,126 --> 00:47:38,737 사단이 위험한 상황에 직면했을 때 가장 먼저 투입되는 부대가 되는 거예요 543 00:47:39,173 --> 00:47:52,127 제24사단은 6·25전쟁 발발 당시 하와이에 주둔하고 있었고 544 00:47:52,446 --> 00:47:59,286 제가 배속된 부대가 바로 그 제5연대였어요 545 00:48:00,336 --> 00:48:06,066 하지만 제가 그 텐트에서 전문 훈련이라 불리는 546 00:48:06,091 --> 00:48:13,576 사실은 두려움을 극복하는 훈련을 받던 첫날 547 00:48:13,902 --> 00:48:20,791 저에게 전쟁 특파원이 되고 싶은지 물어봤어요 548 00:48:21,003 --> 00:48:25,711 그래서 제가 그 일을 맡게 되었죠 549 00:48:25,736 --> 00:48:30,860 그 덕분에 어떤 장교에게도 직접적인 지시를 받지 않고 독립적으로 일할 수 있었어요 550 00:48:30,885 --> 00:48:36,639 물론, 형식적으로는 누구에게도 답할 필요가 없었지만 실제로는 모든 사람에게 답해야 했죠 551 00:48:37,529 --> 00:48:42,980 제 일은 이 부대에 대해 무엇을 쓸지 결정하는 것이었어요 552 00:48:43,004 --> 00:48:54,068 미군은 사람들, 즉 부모님, 형제자매들이 이곳에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 알기를 원했으니까요 553 00:48:54,161 --> 00:48:59,768 하지만 저는 추한 일들에 대해 쓰지 않고 사람들에 대해 쓰기로 했어요 554 00:48:59,799 --> 00:49:02,361 그들이 어떤 사람인지 어떤 일을 했는지를요 555 00:49:02,386 --> 00:49:09,135 그래서 그렇게 글을 썼지만 점점 지루하게 느껴졌어요 556 00:49:09,160 --> 00:49:16,725 그러다가 우리 목사님인 월디 신부님에 대해 글을 쓰면 좋겠다는 생각이 들었어요 557 00:49:18,431 --> 00:49:26,284 저는 그에 대해 많은 시간을 들여 글을 썼는데 그 이유는 병사들이 그를 매우 존경했기 때문이에요 558 00:49:26,309 --> 00:49:33,215 월디 신부님은 총알이 날아다니는 순간에도 항상 그 자리에 계셨거든요 559 00:49:33,239 --> 00:49:35,759 신부님의 전체 이름을 알려주실 수 있나요? 560 00:49:36,055 --> 00:49:39,625 월디 신부님이라는 이름만 기억해요 561 00:49:39,650 --> 00:49:43,025 아마 한때는 그의 이름을 알았겠죠 분명 알고 있었을 거예요 562 00:49:43,050 --> 00:49:47,127 그걸 모른 채로는 글을 쓸 수 없었을 테니까요 하지만 지금은 기억이 나지 않네요 563 00:49:49,314 --> 00:49:57,445 월디 신부님은 '종부성사'를 주는 일에 헌신하셨어요 564 00:49:57,470 --> 00:50:03,288 이는 가톨릭에서 말하는 마지막 순간에 행하는 성사로 그 순간에 고해하고 용서를 구하는 거죠 565 00:50:03,597 --> 00:50:15,077 신부님은 총알이 빗발치는 상황에서도 쓰러진 병사에게 달려가셨고 566 00:50:17,200 --> 00:50:21,534 정말 영웅적이었으며 병사들에게 크게 존경받았어요 567 00:50:21,558 --> 00:50:24,305 그래서 좋은 이야기거리가 됐죠 568 00:50:24,783 --> 00:50:37,363 하지만 결국 우리는 거제도로 이동하게 되었어요 569 00:50:39,935 --> 00:50:43,141 거제도는 남해안의 한 섬이었죠 570 00:50:43,166 --> 00:50:45,369 거제도에 대해 너무 많이 얘기하기 전에 571 00:50:45,393 --> 00:50:50,564 그것도 선생님 복무의 아주 중요한 부분이니까 질문을 드리고 싶습니다 572 00:50:50,670 --> 00:50:52,645 원래는 어떤 군사특기였나요? 573 00:50:52,669 --> 00:50:59,410 작가가 되기 전에, 선생님의 꿈이 실현되기 전 말이죠 574 00:50:59,737 --> 00:51:02,614 원래 어떤 특기였나요? 575 00:51:02,639 --> 00:51:06,608 - 선생님은 기관총 사수였나요? - 군대가 저에게 맡긴 일요? 576 00:51:06,782 --> 00:51:09,540 아무것도 없었어요 저는 소총수였죠 577 00:51:09,565 --> 00:51:11,085 소총수였군요 578 00:51:11,160 --> 00:51:16,613 그 본부는 어디에 있었나요? 전선에 있었나요 579 00:51:16,644 --> 00:51:18,284 아니면 서쪽에 있었나요? 580 00:51:18,727 --> 00:51:22,508 제가 부대에 합류했을 때 5연대는 전선에 있지 않았어요 581 00:51:22,847 --> 00:51:25,068 잠시만요, 정정할게요 582 00:51:25,487 --> 00:51:28,859 제가 부대에 합류했을 때 5연대는 전선에 있지 않았고 583 00:51:29,372 --> 00:51:34,650 펀치볼에 예비대로 있었어요 들어본 적 있나요? 584 00:51:34,675 --> 00:51:35,802 네 585 00:51:39,824 --> 00:51:45,448 우리는 펀치볼에서 일종의 재정비를 하고 있었어요 586 00:51:49,278 --> 00:51:54,925 그때 제가 전쟁 특파원으로 시작했죠 587 00:51:58,345 --> 00:52:00,906 거기서 전선으로 이동했는데 588 00:52:00,930 --> 00:52:11,327 도시 이름이나 그곳에 대해 기억해야 할 부분이 있겠지만 기억이 나질 않네요 589 00:52:12,777 --> 00:52:16,822 튀르키예군이 있던 곳을 아신다면 바로 그 근처에 우리가 있었습니다 590 00:52:17,154 --> 00:52:21,848 우리가 전선에 올라갔을 때 그들 바로 옆에 우리가 있었습니다 591 00:52:21,873 --> 00:52:25,728 네, 튀르키예군과 함께한 경험에 대해 말씀해 주세요 592 00:52:25,753 --> 00:52:27,129 튀르키예군이요? 593 00:52:27,154 --> 00:52:28,811 선생님 친구 말고요 594 00:52:30,562 --> 00:52:33,891 아니요, 저는 그 친구를 튀르키예군으로 생각하지 않았어요 595 00:52:33,959 --> 00:52:35,524 튀르키예군은 정말 특별했죠 596 00:52:35,559 --> 00:52:38,321 그들은 다른 군대와는 완전히 달랐어요 597 00:52:38,346 --> 00:52:42,392 우선, 계급장을 전혀 달지 않았어요 598 00:52:43,632 --> 00:52:46,728 일면 현명한 선택이죠 599 00:52:47,065 --> 00:52:50,907 적에게 대장을 쏠 기회를 주지 않으니까요 600 00:52:50,932 --> 00:52:57,349 그런데 그들의 훈련 방식도 특이했어요 601 00:52:58,319 --> 00:53:03,369 누군가 잘못을 하면 꾸짖지 않고 그냥 때렸어요 602 00:53:05,384 --> 00:53:09,374 미국 군인들에게는 상당히 낯선 일이었죠 603 00:53:11,115 --> 00:53:13,816 튀르키예군은 지프나 트럭을 운전하긴 했지만 604 00:53:13,840 --> 00:53:15,725 많은 이들이 제대로 운전할 줄 몰랐어요 605 00:53:15,772 --> 00:53:20,752 그래서 누군가가 2단 기어에 넣어주면 계속 2단으로만 달렸어요 606 00:53:20,776 --> 00:53:24,845 후진도 못 하고 그 외에 다른 것도 할 줄 몰랐죠 607 00:53:25,982 --> 00:53:28,326 그래서 지휘소로 들어올 때 608 00:53:28,350 --> 00:53:38,055 이렇게 엔진이 망가지기 직전인 상태로 들어와서는 609 00:53:38,079 --> 00:53:41,455 조율하자는 얘기를 했어요 610 00:53:42,960 --> 00:53:57,576 제 생각에 튀르키예군은 우리 쪽에서 가장 사나운 군대였어요 611 00:53:57,725 --> 00:54:02,682 반면에 북한군은 그들 쪽에서 가장 사나웠죠 612 00:54:07,246 --> 00:54:11,866 제가 기억하기로는 튀르키예군이 북한군과 맞서고 있었던 것 같아요 613 00:54:11,992 --> 00:54:14,533 희미한 기억이지만요 614 00:54:14,971 --> 00:54:18,574 그 지점은 굉장히 가파른 계곡이었어요 615 00:54:18,599 --> 00:54:26,091 그쪽에는 능선이 있었고, 상당히 가파른 계곡이 있었죠 반대편 능선이 우리가 있던 능선과 가까웠어요 616 00:54:26,999 --> 00:54:33,195 그래서 그들은 벙커에 숨어 작은 구멍을 통해 밖을 내다보고 총을 쐈죠 617 00:54:33,963 --> 00:54:40,393 그러다 어느 순간 지겨워졌는지 618 00:54:40,759 --> 00:54:44,396 튀르키예군 전부가 무기를 들고 벙커에서 뛰쳐나와 619 00:54:44,420 --> 00:54:48,289 언덕을 내려가 적을 다 쏴버리고는 다시 달려 돌아왔어요 620 00:54:48,534 --> 00:54:51,451 그 장면을 보고는 그냥 고개를 저을 수밖에 없었어요 621 00:54:51,475 --> 00:54:52,495 누가 그런 일을 할 수 있을지 믿기 어려웠죠 622 00:54:52,519 --> 00:54:55,351 그건 순식간에 죽음을 마주하는 일이었으니까요 623 00:54:57,324 --> 00:55:00,505 적어도 제 기억은 그래요 624 00:55:03,552 --> 00:55:09,359 그걸 보면서 인간에 대해 많은 걸 배웠어요 625 00:55:13,397 --> 00:55:19,359 미국인으로서는 이해하기 어려운 그런 특성이 있죠 626 00:55:20,947 --> 00:55:25,070 - 다시 전쟁 특파원 업무로 돌아가서 - 네 627 00:55:25,095 --> 00:55:26,892 그 일이 마음에 드셨나요? 628 00:55:27,449 --> 00:55:31,536 네, 저는 정말 특권을 누렸죠 629 00:55:33,262 --> 00:55:38,456 예비대로 있을 때 제 전용 텐트가 있었어요 630 00:55:39,912 --> 00:55:41,912 게다가 하우스보이도 있었어요 631 00:55:42,487 --> 00:55:46,856 그의 유일한 일은 아침을 가져다주고 632 00:55:46,880 --> 00:55:55,854 제 침낭을 정리하고 텐트를 쓸어 정리하는 것뿐이었죠 633 00:55:58,062 --> 00:56:00,118 정말 훌륭한 친구였어요 그 친구가 정말 좋았어요 634 00:56:00,143 --> 00:56:01,901 그는 635 00:56:02,447 --> 00:56:04,135 - 그분이 나이가 많았나요? - 뭐라고요? 636 00:56:04,159 --> 00:56:06,135 나이가 많았던 분이었죠? 637 00:56:06,372 --> 00:56:09,135 네, 아마 40대였던 것 같아요 638 00:56:09,159 --> 00:56:11,687 더 나이 많았을 수도 있어요 50대였을지도 모르죠 639 00:56:11,712 --> 00:56:13,688 그러면 '하우스보이'는 아니었겠네요 640 00:56:13,713 --> 00:56:16,750 네, 맞아요, 그분은 진짜 '하우스보이'는 아니었어요 641 00:56:16,837 --> 00:56:22,126 탄약을 나르기 위해 징집된 분 중 한 명이었죠 642 00:56:22,159 --> 00:56:25,032 아마도 이 일을 어떻게 해야 할지 깨달았고 643 00:56:25,159 --> 00:56:32,310 군에서도 그 일을 하도록 허락한 것 같아요 탄약 나르는 일은 정말 힘든 일이었거든요 644 00:56:35,606 --> 00:56:40,853 선생님이 쓴 글 중에 기억나는 게 있나요? 어떤 거라도요? 645 00:56:40,878 --> 00:56:44,434 아니요, 저를 이해하셔야 해요 646 00:56:44,461 --> 00:56:46,135 저는 정말 실존주의자라서 647 00:56:46,159 --> 00:56:50,143 제 글은 그다음 날 바로 휴지통으로 가는 식이었죠 648 00:56:51,159 --> 00:56:55,159 그럼 특파원으로서 무슨 일을 하셨다는 건가요? 649 00:56:55,599 --> 00:57:00,547 신문에 글을 쓴 건가요 아니면 정확히 어떤 일을 하셨나요? 650 00:57:00,572 --> 00:57:04,385 네, 질문을 이해했어요 651 00:57:06,924 --> 00:57:08,380 어떤 채널이 있었죠 652 00:57:08,404 --> 00:57:10,545 글을 쓰면 절차에 따라 제출했고 653 00:57:10,570 --> 00:57:16,822 그 채널은 바로 PIO라 불리는 미군 공보실이었어요 654 00:57:18,462 --> 00:57:20,793 그럼 공보실 소속이셨던 건가요? 655 00:57:20,818 --> 00:57:24,135 네, 맞아요 제가 기사를 배포하는 게 아니라 656 00:57:24,554 --> 00:57:26,731 그쪽에서 기사를 배포했죠 657 00:57:30,414 --> 00:57:41,607 그럼 선생님은 복무 중에 실제로 전선에서 적과 싸우고 총을 쏘는 보병으로 근무한 적이 있었나요? 658 00:57:42,479 --> 00:57:44,094 음, 그렇기도 하고 아니기도 해요 659 00:57:44,292 --> 00:57:45,960 이야기 해 주세요 660 00:57:50,740 --> 00:57:52,135 우리가 거제도 이야기를 했었죠 661 00:57:52,159 --> 00:57:56,061 거제도에서 돌아왔을 때 662 00:57:56,164 --> 00:57:59,197 저는 더 이상 공보실 소속이 아니었어요 663 00:58:00,254 --> 00:58:09,170 거제도에서 나오는 모든 소식이 보도 금지였기 때문이죠 664 00:58:09,966 --> 00:58:11,711 비밀이었거든요 665 00:58:12,365 --> 00:58:15,348 우리 적들에겐 비밀이 아니었지만, 666 00:58:15,447 --> 00:58:19,021 실질적으로는 다른 미국인들에게만 비밀이었어요 667 00:58:19,065 --> 00:58:20,406 왜요? 668 00:58:20,499 --> 00:58:31,394 왜냐고요? 북한군과 중국군은 정보력이 정말 뛰어났거든요 669 00:58:32,144 --> 00:58:37,354 그게 어려운 일은 아니었어요 670 00:58:37,379 --> 00:58:46,034 왜냐하면 미국인 입장에서는 누군가가 남한 사람인지 북한 사람인지 쉽게 알 수 없었으니까요 671 00:58:47,201 --> 00:58:54,022 우리도 적진에 넘어가는 스파이들이 있었고 그들 역시 우리 진영에 넘어오는 스파이들이 있었어요 672 00:58:54,047 --> 00:58:57,624 그래서 서로가 무엇을 하고 있는지 다 알고 있었죠 673 00:58:57,832 --> 00:59:03,862 그래서 우리가 거제도로 갔을 때 그들은 이미 알고 있었어요 674 00:59:03,886 --> 00:59:12,850 일주일 동안 "어서 오세요, 어디서 왔든 간에 살인자들" 이라는 큰 현수막을 준비할 시간이 있었거든요 675 00:59:13,013 --> 00:59:19,644 마찬가지로 우리가 전선으로 돌아갔을 때 우리도 그런 식의 현수막을 걸었어요 676 00:59:19,945 --> 00:59:25,921 이렇게 많은 정보가 서로 오가고 있었죠 677 00:59:26,485 --> 00:59:30,646 적에게는 비밀이 전혀 없었어요 678 00:59:31,550 --> 00:59:38,152 더군다나 그들은 소형 세스나 비행기를 조종하는 사람이 있었는데 679 00:59:38,424 --> 00:59:41,103 그를 취침점호 찰리의 폭격 (Bedcheck Charlie)이라고 불렀어요 680 00:59:41,127 --> 00:59:44,867 저녁 5시쯤이면 그가 날아와서 681 00:59:45,065 --> 00:59:52,041 "여기에 전차 5대가 있고, 뭐가 더 있다" 이런 식으로 무전을 보내곤 했죠 682 00:59:52,395 --> 01:00:01,765 그래서 전쟁 상황 치고는 많은 정보가 꽤 공개적으로 오가는 편이었어요 683 01:00:02,296 --> 01:00:08,307 사람들 간의 혼재가 더 심했던 베트남에서는 상황이 더 나빴을 거라고 생각해요 684 01:00:09,667 --> 01:00:16,166 그래서 저는 더 이상 글을 쓰지 않았고 685 01:00:16,827 --> 01:00:21,606 대신 제 지도 기술을 사용하게 됐어요 686 01:00:21,630 --> 01:00:25,420 산악인이었기 때문에 지도에 능숙했거든요 687 01:00:25,627 --> 01:00:34,185 그게 유용해서 저를 본부 중대로 배치했죠 688 01:00:34,209 --> 01:00:37,961 그렇게 여러 직무를 맡으며 전선을 따라 이동했지만 689 01:00:38,554 --> 01:00:42,159 더 이상 글을 쓰는 일은 하지 않았어요 690 01:00:42,533 --> 01:00:46,134 - 다시 펀치볼로 돌아간 건가요? - 뭐라고요? 691 01:00:46,159 --> 01:00:51,974 거제도에서 돌아온 후 다시 펀치볼에 있었나요? 692 01:00:52,027 --> 01:00:54,134 글쎄요… 아니었던 것 같아요 693 01:00:54,783 --> 01:00:56,266 어디였는지 기억나세요? 694 01:00:56,290 --> 01:01:00,073 동쪽, 서쪽 등 방향이나 이름이라도요? 695 01:01:03,105 --> 01:01:05,613 더 동쪽이었어요 696 01:01:06,323 --> 01:01:10,240 여전히 중부 지역이었지만 해안에는 없었어요 697 01:01:16,809 --> 01:01:24,159 아마도 그 위치가 튀르키예군이 우리 왼쪽에 푸에르토리코군이 오른쪽에 있었던 곳일 수도 있어요 698 01:01:24,383 --> 01:01:27,475 그랬을 수도 있죠 혹시 아시나요? 699 01:01:27,500 --> 01:01:29,135 네, 알 수 있을 것 같아요 700 01:01:29,159 --> 01:01:35,032 네, 그런 느낌이요, 중부보다 더 동쪽이었죠, 아마 그랬을 거예요 701 01:01:35,479 --> 01:01:38,219 펀치볼보다 더 동쪽이었어요 702 01:01:39,416 --> 01:01:41,447 그때 계급이 뭐였나요? 703 01:01:42,249 --> 01:01:45,135 언제요? 계급은 자주 바뀌었어요 704 01:01:45,159 --> 01:01:48,135 펀치볼에서 특파원으로 활동하셨을 때요 705 01:01:48,159 --> 01:01:51,159 펀치볼에 처음 도착했을 때는 일병이었어요 706 01:01:51,641 --> 01:02:01,605 그리고 곧바로 특파원이 되어 상병 계급을 받았던 것 같아요 707 01:02:02,912 --> 01:02:09,967 일병이 자기 전용 사무실을 가졌다고요? 708 01:02:10,159 --> 01:02:12,135 정말 멋졌어요 709 01:02:12,159 --> 01:02:16,942 제 하우스보이가 식사를 가져와 놓아주곤 했는데 정말 훌륭했죠 710 01:02:17,845 --> 01:02:24,064 옛날 신문 같은 데서 선생님이 쓴 글을 찾아볼 수 있을까요? 711 01:02:24,159 --> 01:02:26,410 아니요, 다 없어졌어요 712 01:02:26,690 --> 01:02:29,823 다 없어졌군요 안타깝네요, 그런 글들이 713 01:02:29,862 --> 01:02:31,488 어쩌면 다행일지도 몰라요 714 01:02:31,513 --> 01:02:33,489 그게 축복일지도 몰라요 715 01:02:35,036 --> 01:02:37,135 패트릭이 읽지 않게 말이죠? 716 01:02:37,159 --> 01:02:40,840 네, 절대 읽을 일 없을 거예요 정말 다행이죠 717 01:02:41,354 --> 01:02:46,098 펀치볼에서 특파원으로 활동하면서 위험한 순간이 있었나요? 별로 없었겠죠? 718 01:02:46,159 --> 01:02:49,247 모든 사람이 그랬겠지만 특파원으로서는 아니었어요 719 01:02:49,272 --> 01:02:54,304 제가 했던 몇 가지 일들이 다른 사람들이 보기엔 위험하다고 여길 수 있었지만 720 01:02:54,328 --> 01:02:56,424 사실 그렇게 위험하진 않았어요 721 01:02:57,901 --> 01:03:03,058 그중 하나는 정찰에 나갔던 일이었어요 722 01:03:04,159 --> 01:03:06,570 무전을 들고 나가라고 했는데 723 01:03:06,594 --> 01:03:10,675 제가 너무 시끄럽게 무전을 사용해서 정찰 임무를 망쳤죠 724 01:03:10,699 --> 01:03:12,876 그 이후로는 다시는 그 일을 맡지 않았어요 725 01:03:13,446 --> 01:03:15,733 그게 그 일에서 벗어나는 가장 좋은 방법이죠, 맞나요? 726 01:03:15,758 --> 01:03:22,928 그렇죠, 그때는 무전을 등에 메고 다녔어요 727 01:03:22,998 --> 01:03:24,288 그런 장비였죠 728 01:03:25,752 --> 01:03:29,025 저는 거기 앉아서 "버처, 버처 여기는 베이커" 하고 있었는데 729 01:03:29,050 --> 01:03:32,372 하사가 "그 소리 산 너머까지 들리겠다"라고 했어요 730 01:03:33,752 --> 01:03:36,751 그래서 그걸로 끝났죠 731 01:03:37,671 --> 01:03:41,845 하지만 만약 전투에 휘말렸다면 위험했을 수도 있어요 732 01:03:44,855 --> 01:03:52,386 한 번은 전방 관측소에 나갔는데 중국군 중대가 주둔해 있었죠 733 01:03:52,748 --> 01:03:55,822 - 그건 아주 위험한 일이네요 - 그 중대가 거기에 나가 있었어요 734 01:03:55,847 --> 01:03:58,415 거리가 한 1.5마일 아마 2마일쯤 됐을 거예요 735 01:03:58,440 --> 01:04:02,003 아니, 더 짧았을지도 몰라요 어쨌든, 그곳이었죠 736 01:04:02,196 --> 01:04:09,033 그때는 음력 설날이었고 737 01:04:09,057 --> 01:04:15,128 작년에는 큰일이 벌어졌다고 해서 뭔가 글 쓸 만한 일이 있을 것 같아 갔었어요 738 01:04:15,308 --> 01:04:17,781 그런데 아무 일도 일어나지 않았어요 739 01:04:17,972 --> 01:04:23,216 그래서 제 위험은 실현되지 않았죠 740 01:04:24,244 --> 01:04:26,301 그때 선생님이 그곳에서 뭘 하고 있는지 알고 있었나요? 741 01:04:26,326 --> 01:04:27,483 뭐라고요? 742 01:04:27,508 --> 01:04:30,716 그곳에서 선생님이 뭘 하고 있었는지 알고 있었나요? 743 01:04:31,159 --> 01:04:35,134 한국에서요, 그때 선생님이 뭘 하고 있다고 생각했나요? 744 01:04:35,528 --> 01:04:37,135 내가 뭐라고 생각했냐고요? 745 01:04:37,159 --> 01:04:40,159 네, 선생님은 그때 한국에서 뭘 하고 있다고 생각했나요? 746 01:04:40,522 --> 01:04:42,233 아, 무슨 말인지 알겠어요 747 01:04:42,257 --> 01:04:46,879 정치적인 의미로 묻는 건가요 아니면 군사적인 의미로요? 748 01:04:49,377 --> 01:04:59,425 저는 미국의 입장에서 억제를 원칙으로 삼고 있었고 749 01:05:00,003 --> 01:05:06,907 그 억제 원칙이 심각한 균열을 겪고 있다는 걸 잘 알고 있었어요 750 01:05:08,220 --> 01:05:14,385 그걸 묘사하는 방식이 참 재밌네요 핵심을 잘 짚으셨어요 751 01:05:15,412 --> 01:05:20,135 그래서 제게는 그 일이 합리적으로 보였어요 752 01:05:20,159 --> 01:05:23,768 저는 억제 전략이 좋은 생각이라고 생각했고 753 01:05:23,869 --> 01:05:25,611 지금도 그렇게 생각해요 754 01:05:26,945 --> 01:05:34,539 미국은 미국을 보호하기 위해 전 세계에 군대를 배치해 왔죠 755 01:05:34,946 --> 01:05:42,054 그게 여러분 질문의 핵심일 수 있겠네요 756 01:05:42,340 --> 01:05:47,998 한국에서 싸운 미국인은 남한을 위해 싸운 것이 아니라 757 01:05:48,022 --> 01:05:50,632 자신의 조국을 위해 싸웠어요 758 01:05:51,039 --> 01:06:02,117 도움을 필요로 하는 나라를 돕기 위해 온 너그러운 영혼들이 아니었죠 759 01:06:02,193 --> 01:06:05,134 그가 그곳에 있었던 이유는 자국이 그를 필요로 했기 때문이에요 760 01:06:05,159 --> 01:06:11,356 이것이 우리가 선생님이 생각하는 만큼 훌륭한 사람들로 보이게 만들지는 않겠지만 761 01:06:11,380 --> 01:06:13,601 그게 사실이에요 762 01:06:14,631 --> 01:06:16,631 정말 중요한 지점인데요 763 01:06:17,502 --> 01:06:22,896 그 생각이 실제로 전투에 참여하면서 바뀌었나요? 764 01:06:23,099 --> 01:06:33,069 그 15개월 동안 전쟁을 치르면서 그 생각이 변했나요? 765 01:06:33,322 --> 01:06:35,037 제 말 이해하시겠죠? 766 01:06:35,062 --> 01:06:36,972 맞아요 767 01:06:37,532 --> 01:06:39,840 좋은 지적을 했네요 768 01:06:40,845 --> 01:06:43,399 제가 그 부분을 많이 생각해본 적은 없지만 769 01:06:44,150 --> 01:06:46,135 제 대답은 '그렇다'예요 770 01:06:46,159 --> 01:06:55,159 그 이유는 제가 한국을 떠날 때쯤에는 한국인들과 접촉이 있었기 때문이에요 771 01:06:55,791 --> 01:07:01,978 거제도에 주둔했을 때 한국 여자와 함께 지냈고 772 01:07:04,045 --> 01:07:08,683 하우스보이들과는 정말 친구가 됐어요 773 01:07:11,270 --> 01:07:21,447 나중에는 심문 업무를 맡기도 해서 한국인들과 계속 접촉이 있었죠 774 01:07:22,244 --> 01:07:27,732 그래서 한국이라는 장소 자체보다는 775 01:07:28,559 --> 01:07:35,196 한국 사람들로 인해 한국이 제게 더 중요한 곳이 됐던 것 같아요 776 01:07:39,004 --> 01:07:42,585 제가 집으로 가져간 건 바로 그거였어요 777 01:07:43,246 --> 01:07:50,722 평생 동안 잊지 못할 사건들이 있었죠 778 01:07:51,366 --> 01:07:54,325 그중 하나를 이야기해 드릴게요 779 01:07:54,349 --> 01:07:57,108 왜 누군가가 그런 감정을 느낄 수 있었는지 설명할 수 있을 것 같아요 780 01:07:58,845 --> 01:08:03,334 우리가 한국, 정확히는 거제도에 있을 때 781 01:08:03,812 --> 01:08:06,821 제가 하우스보이에게 집을 임대할 수 있냐고 물어봤어요 782 01:08:06,965 --> 01:08:09,609 그리고 그가 "네, 제가 아는 집이 있습니다"라고 했어요 783 01:08:10,966 --> 01:08:18,962 그때쯤 저는 무단이탈에 아주 능숙해져 있었고 기초 군사훈련 때부터 완벽히 훈련이 되어 있었죠 784 01:08:20,021 --> 01:08:23,785 그래서 아무도 모르게 그냥 마을로 들어갔어요 785 01:08:24,045 --> 01:08:28,045 하우스보이가 와서 저를 그 집으로 데려갔어요 786 01:08:28,518 --> 01:08:33,626 그 당시 한국에는 정말 멋진 집들이 있었는데 787 01:08:33,650 --> 01:08:43,159 작은 마당을 중심으로 일본식과 비슷하게 788 01:08:43,675 --> 01:08:49,800 두 면이 마당을 향하고 벽으로 둘러싸인 구조였죠 789 01:08:50,469 --> 01:08:57,521 그리고 한 남자가 한국 전통의 흰 옷을 입고 있었어요 790 01:08:57,545 --> 01:09:00,819 그 표현이 맞는지 모르겠지만요 791 01:09:01,079 --> 01:09:03,483 전통 의복이군요 792 01:09:05,361 --> 01:09:09,598 그 남자가 들어와 저에게 마치 왕에게 하듯 절을 했어요 793 01:09:10,159 --> 01:09:17,181 그리고 우리는 앉았고 하우스보이가 통역 역할을 했죠 794 01:09:18,952 --> 01:09:26,767 그 남자가 상자를 하나 가져와서 저에게 건넸어요 795 01:09:27,965 --> 01:09:30,421 그러자 하우스보이가 796 01:09:30,445 --> 01:09:35,042 "이 상자를 어떻게 여는지 선생님이 알아낼 수 있는지 묻고 있어요"라고 말했어요 797 01:09:37,091 --> 01:09:40,715 저는 건축가잖아요 이런 종류의 문제를 정말 좋아하죠 798 01:09:40,740 --> 01:09:44,848 그래서 그 상자를 이리저리 만지작거리며 해결 방법을 찾아냈고 799 01:09:44,872 --> 01:09:47,706 결국 상자를 열어서 그에게 돌려줬어요 800 01:09:50,369 --> 01:09:54,011 그러자 그는 감탄의 제스처를 취했고 801 01:09:54,035 --> 01:09:59,197 우리는 그의 집을 임대하는 데 드는 비용에 대한 대화를 이어갔죠 802 01:10:02,552 --> 01:10:04,135 정말 흥미롭네요 803 01:10:04,159 --> 01:10:07,833 왜 그분이 선생님에게 상자를 열어보라고 했다고 생각하세요? 804 01:10:07,858 --> 01:10:12,702 잘 모르겠어요, 그냥 우정의 표시였던 것 같아요 서로 연결되는 하나의 방식이었죠 805 01:10:12,727 --> 01:10:16,036 그걸 계기로 관계가 형성되기 시작한 거군요, 맞죠? 806 01:10:16,061 --> 01:10:17,057 맞아요, 그렇죠 807 01:10:17,081 --> 01:10:21,412 그게 사람에게 깊은 인상을 주는 일이었어요 808 01:10:21,718 --> 01:10:24,607 왜 그가 그렇게 했는지 스스로에게 물어볼 수 있겠죠 809 01:10:24,805 --> 01:10:26,796 하지만 유일한 설명은 그가 단순하게 810 01:10:26,820 --> 01:10:33,447 "이건 재미있지 않나요? 우리 이걸 함께 즐길 수 있어요"라는 제스처를 보인 거였어요 811 01:10:33,758 --> 01:10:39,632 그건 언어도 통하지 않는 사람과 뭔가 어려운 것을 공유하는 방식이었어요 812 01:10:39,757 --> 01:10:45,491 그러고 나서 저는 그 일을 마음에 새기고 돌아왔어요 813 01:10:46,046 --> 01:10:50,434 며칠 동안 그 일을 곱씹으면서 814 01:10:50,741 --> 01:11:01,843 '그가 가진 비밀을 내가 알아챘다는 걸 비밀로 하지 않은 걸' 자책했죠 815 01:11:02,692 --> 01:11:08,431 제가 만약 한국인이었다면 아마 상자를 열지 않고 돌려주며 816 01:11:08,455 --> 01:11:12,122 "이건 저한테 너무 어렵습니다" 라고 말했을 거예요 817 01:11:12,147 --> 01:11:15,680 그게 한국식 반응이었겠죠 하지만 저는 그렇게 하지 않았어요 818 01:11:15,705 --> 01:11:18,937 상자를 열어서 제 스스로 뭔가를 해내고 싶었거든요 819 01:11:18,962 --> 01:11:21,893 그래서 제가 무슨 말을 하고 싶은지 아시겠죠 820 01:11:22,104 --> 01:11:23,667 저는 뭔가를 배우고 있었어요 821 01:11:23,692 --> 01:11:26,908 저에 대해 배우고 한국인에 대해 배우고 822 01:11:26,933 --> 01:11:29,922 사람들에 대한 이해를 넓히고 있었죠 823 01:11:31,972 --> 01:11:37,573 그래서 그 첫 만남이 거제도에서 어떻게 이어졌나요? 824 01:11:38,549 --> 01:11:41,729 그 만남이 어떻게 이어졌냐고요? 저는 그의 집을 임대했어요 825 01:11:42,159 --> 01:11:43,159 그리고요? 826 01:11:43,231 --> 01:11:46,523 여자가 있었죠 827 01:11:46,863 --> 01:11:54,452 제가 하우스보이에게 2-3주 정도 저와 함께 지낼 여자가 있는지 물어봤어요 828 01:11:54,879 --> 01:12:00,586 그랬더니 "있죠"하면서 그녀의 이름이 옥자라고 했어요 829 01:12:00,997 --> 01:12:03,075 옥자요 830 01:12:03,145 --> 01:12:04,688 Ok-J-A요 831 01:12:04,727 --> 01:12:07,115 - 제가 발음을 제대로 하고 있나요? - 네, 맞아요 832 01:12:07,347 --> 01:12:14,539 옥자는 저랑 나이가 같았어요 833 01:12:14,563 --> 01:12:17,316 어쩌면 저보다 한두 살 많았을 수도 있고요, 잘 모르겠어요 834 01:12:18,243 --> 01:12:20,772 그녀는 영어를 못했고 저도 한국어를 못했지만 835 01:12:20,796 --> 01:12:23,239 어떻게든 소통할 수 있었어요 836 01:12:25,699 --> 01:12:29,135 결국 우리는 서로 많이 좋아하게 되었죠 837 01:12:29,382 --> 01:12:42,159 그래서 저는 밤마다 몰래 그 집에 가곤 했어요 838 01:12:42,650 --> 01:12:44,756 저는 그곳에서 식사를 하진 않았어요 839 01:12:44,797 --> 01:12:48,263 그녀와 그녀의 친구들을 위해 음식을 가져가려고 했죠 840 01:12:50,357 --> 01:12:55,583 하지만 그곳에서 밤을 보내고 아침에 일어나곤 했어요 841 01:12:55,697 --> 01:12:59,263 그러다 보니 헌병들이 저를 반겨주게 되었고 842 01:12:59,287 --> 01:13:02,234 저는 그냥 게이트를 통과할 수 있었어요 843 01:13:03,114 --> 01:13:06,484 - 담장 같은 건 없었군요, 그렇죠? - 네, 그때쯤 저는 병장이었어요 844 01:13:06,509 --> 01:13:08,619 "좋은 아침입니다, 병장님" 845 01:13:09,494 --> 01:13:14,135 그런데 알고 보니 저와 같은 행동을 하던 다른 병장 두 명이 더 있었어요 846 01:13:14,159 --> 01:13:16,731 한참 후에야 서로 알게 됐죠 847 01:13:17,672 --> 01:13:21,413 그런데 제 원래 질문으로 돌아가서 848 01:13:21,437 --> 01:13:26,730 옥자와의 관계가 849 01:13:26,755 --> 01:13:33,497 선생님이 그곳에 왜 있었고 무슨 일을 하고 있는지에 대한 시각을 어떻게 바꾸었나요? 850 01:13:33,522 --> 01:13:40,282 그 질문에 답이 있는지 확신이 없어서 아마도 제가 회피하고 있는 것 같아요 851 01:13:42,159 --> 01:13:56,778 사람들과 한국 문화에 대한 제 이해는 확실히 바뀌었지만 852 01:13:57,778 --> 01:14:06,135 그곳에 있는 정치적 이유에 대한 제 생각은 변하지 않았어요 853 01:14:06,379 --> 01:14:11,951 저는 그곳에 제 의지로 간 게 아니었어요 854 01:14:11,976 --> 01:14:20,952 교육을 위한 VA 지원금을 받기 위해 간 거였죠 855 01:14:21,159 --> 01:14:31,755 그리고 선생님이 묻는 것처럼 856 01:14:31,779 --> 01:14:36,991 사람들이 제게 보여준 무언가로 인해 제가 857 01:14:37,038 --> 01:14:42,135 왜 그곳에 있는지에 대한 생각이 바뀌는 일은 없었던 것 같아요 858 01:14:42,159 --> 01:14:44,653 그런 일은 저에게 일어나지 않았어요 859 01:14:44,798 --> 01:14:49,774 선생님은 6·25전쟁 참전 후 한 번도 한국에 돌아오지 않았다고 하셨지만 860 01:14:50,280 --> 01:14:55,135 선생님의 이야기는 전혀 다른 의미를 전달해 줍니다 861 01:14:55,159 --> 01:14:58,135 참전용사들로부터 이런 이야기는 들어본 적이 없어요 862 01:14:58,330 --> 01:15:02,135 그럼에도 불구하고 한국에 돌아오지 않았고 863 01:15:02,159 --> 01:15:06,496 그 오랜 세월 동안 한국에 대해 잘 몰랐을 수도 있는데 864 01:15:06,636 --> 01:15:11,135 지금 선생님에게 한국은 개인적으로 어떤 의미인가요? 865 01:15:14,164 --> 01:15:17,159 형용사를 원하시나요 아니면 명사를요? 866 01:15:17,487 --> 01:15:20,475 둘 다요 동사도 포함해서요 867 01:15:22,463 --> 01:15:24,850 그럼 형용사부터 시작할게요 868 01:15:25,785 --> 01:15:27,033 영웅적 869 01:15:29,649 --> 01:15:31,099 고군분투하는 870 01:15:40,159 --> 01:15:46,701 그리고 놀라울 정도로 공감 능력이 있는 나라죠 871 01:15:53,085 --> 01:16:00,345 명사로 바꾸자면 872 01:16:10,481 --> 01:16:13,929 남한에서 일어난 일은 873 01:16:17,176 --> 01:16:19,736 대표적인 사례라고 말할 수 있을 것 같아요 874 01:16:22,447 --> 01:16:24,978 인간이 역경을 극복하고 875 01:16:27,149 --> 01:16:29,966 긍정적인 결과를 만들어내는 능력을 보여주었거든요 876 01:16:37,786 --> 01:16:45,506 여러분은 역사학자로서 한국이나 다른 주제에 대한 관심이 877 01:16:46,302 --> 01:16:54,436 저 같은 비역사학자의 생각과는 조금 다를 거예요 878 01:16:54,650 --> 01:17:00,944 그래서 저는 한국에 대한 이미지를 따로 만들지 않아요 879 01:17:00,969 --> 01:17:03,075 그저 한국을 존경할 뿐이죠 880 01:17:06,505 --> 01:17:09,313 현대 한국은 881 01:17:10,139 --> 01:17:14,028 제 생각에는 882 01:17:14,838 --> 01:17:20,424 아마 미국의 경험에서 나타나는 부정적인 점들 883 01:17:21,225 --> 01:17:29,165 예를 들면 과도한 개발, 부에 대한 집착 등을 어느 정도 받아들인 것 같습니다 884 01:17:29,710 --> 01:17:33,504 하지만 그런 건 제게 중요하지 않아요 885 01:17:33,551 --> 01:17:35,282 그게 핵심이 아니니까요 886 01:17:35,307 --> 01:17:45,234 제가 강조하고 싶은 건, 한국에서 평균적인 삶의 질이 제가 처음 갔을 때보다 지금 훨씬 나아졌다는 점입니다 887 01:17:46,158 --> 01:17:49,781 이건 그 자체로 박수를 받을 만한 일이죠 888 01:17:49,845 --> 01:17:51,221 정말 좋은 지적입니다 889 01:17:51,625 --> 01:17:53,164 거제도에 대해 이야기해 주세요 890 01:17:53,188 --> 01:18:00,134 저는 거제도를 알고 있지만 이 인터뷰를 듣게 될 많은 젊은 학생들을 위해 891 01:18:00,159 --> 01:18:05,096 거제도가 어디인지, 그리고 그곳에서 어떤 일을 하셨는지 설명해 주시겠어요? 892 01:18:05,159 --> 01:18:05,916 네 893 01:18:05,940 --> 01:18:10,405 거제도는 섬인데 한국 남쪽 끝에 위치해 있어요 894 01:18:11,858 --> 01:18:17,135 미국이 그곳을 점령해서 포로수용소로 사용했어요 895 01:18:17,243 --> 01:18:23,424 그 수용소는 여러 구역으로 나뉘어 있었고 896 01:18:23,449 --> 01:18:30,034 북한군 병사들은 한 구역에 장교들은 또 다른 구역에 897 01:18:30,113 --> 01:18:36,159 그리고 한국군이라든지 중국군도 각각 다른 구역에 수용됐죠 898 01:18:39,114 --> 01:18:42,376 그리고 그런 식으로 각각 구역이 나뉘어 있었어요 899 01:18:42,400 --> 01:18:49,202 구역들은 울타리 안에 텐트를 쳐서 형성된 것이었고 900 01:18:49,489 --> 01:18:56,834 군인들이 감시를 했지만 구역 안으로 들어가진 않았어요 901 01:18:56,999 --> 01:19:00,999 그 구역들은 그 안에 있는 사람들이 스스로 운영했어요 902 01:19:01,377 --> 01:19:03,901 - 북한군과 중국군 말인가요? - 네, 맞습니다 903 01:19:04,286 --> 01:19:14,438 그리고 제5연대 전투단(Fifth RCT)이 머물렀던 곳에서 904 01:19:14,803 --> 01:19:25,776 가장 가까운 구역이 북한군 수용 구역이었고 가장 난폭하고 사실상 잔인한 구역이었습니다 905 01:19:25,945 --> 01:19:34,921 그들은 사소한 잘못을 저지른 동료 포로들을 실제로 처형하기도 했습니다 906 01:19:35,079 --> 01:19:45,034 그리고 매일 밤, 아니 아침이었을 수도 있는데 항상 혁명가를 부르곤 했어요 907 01:19:45,159 --> 01:19:51,008 그 노래는 정말 굉장한 음악입니다 908 01:19:53,519 --> 01:19:59,900 하지만 그 소리에는 우리가 전선에서 목격했던 909 01:19:59,925 --> 01:20:06,017 온갖 추악한 모습을 정당화하려는 듯한 어떤 음울함이 묻어 있었습니다 910 01:20:10,627 --> 01:20:13,067 제가 떠난 후에 911 01:20:14,100 --> 01:20:21,544 아마도 멍청하게 행동한 장교였을 텐데 아마 장군이었을 겁니다 912 01:20:21,919 --> 01:20:27,627 그가 북한군 구역 안으로 들어갔는데 그들이 그를 둘러싸고 안으로 끌고 들어가서 913 01:20:27,937 --> 01:20:32,135 협상을 통해 그를 구출해야 했습니다 914 01:20:34,690 --> 01:20:37,159 그러니까 거기는 정말 험악한 곳이었죠 915 01:20:37,682 --> 01:20:48,686 하지만 그 주변은 대부분 논과 작은 마을들로 이루어진 농경지였습니다 916 01:20:48,711 --> 01:20:53,133 제가 집을 빌린 곳도 그런 마을 중 하나였어요 917 01:20:54,763 --> 01:21:00,159 우리는 그저 그곳에서 경비를 서고 있었을 뿐입니다 918 01:21:00,184 --> 01:21:02,349 정말 단순한 일이었어요 919 01:21:02,692 --> 01:21:09,256 그러다가 임무 기간이 끝나면 모두 전선으로 돌아가기 위해 상륙정에 올라탔죠 920 01:21:10,391 --> 01:21:14,088 그곳에서 무슨 일을 하셨나요? 글을 쓰셨나요? 921 01:21:14,159 --> 01:21:20,040 더 이상 글을 쓸 수 없었어요 그래서 기자로서의 역할은 끝났죠 922 01:21:20,065 --> 01:21:27,093 그리고 제가 말했듯이 지도 제작 부서로 배치됐습니다 923 01:21:31,325 --> 01:21:34,911 이건 아마 알고 계실 내용일 수도 있지만 설명을 드릴게요 924 01:21:34,935 --> 01:21:41,135 육군의 4개 부문 중 두 개가 이 일에 관련돼 있습니다 925 01:21:41,159 --> 01:21:44,361 하나는 지휘부이고 다른 하나는 정보부입니다 926 01:21:44,435 --> 01:21:49,135 이 둘은 종종 같은 참호나 텐트에서 함께 작업합니다 927 01:21:49,159 --> 01:21:50,994 저는 정보부에 있었는데 928 01:21:51,018 --> 01:21:57,943 무기를 배치하고 위치를 확인하기 위해 필요한 지도를 만들고 있었죠 929 01:21:58,159 --> 01:22:08,342 그러고 나서 우리는 다시 전선으로 올라갔습니다 930 01:22:08,842 --> 01:22:12,569 이때쯤 저는 931 01:22:13,717 --> 01:22:17,159 하사나 아마도 상병이었던 것 같습니다 932 01:22:17,751 --> 01:22:27,079 대대의 작전 담당 부사관이 있었는데 933 01:22:27,159 --> 01:22:34,135 그가 대체 인원이 필요해서 저에게 그 일을 맡아달라고 요청했어요 934 01:22:34,159 --> 01:22:42,115 그래서 제가 거제도에 있을 때 했던 일은 지도 제작이었습니다 935 01:22:43,510 --> 01:22:46,095 지도 제작이라니요 936 01:22:46,159 --> 01:22:48,929 음, 처음부터 지도를 직접 그리는 건 아니었어요 937 01:22:48,953 --> 01:22:53,854 기존의 지도를 가져와서 복사하고 정리하고 분석해야 했죠 938 01:22:54,159 --> 01:22:56,893 그리고 저를 놀라게 했던 건 939 01:22:56,917 --> 01:23:01,199 얼마나 많은 미국인들이 지도를 읽는 데 서툰가 하는 점이었어요 940 01:23:01,362 --> 01:23:04,886 그냥 선만 보고는 자기 위치를 전혀 파악하지 못하더군요 941 01:23:04,911 --> 01:23:09,911 저에게는 지형도라는 게 입체적으로 읽혔습니다 942 01:23:10,805 --> 01:23:13,373 그러면 그런 걸 바로 이해할 수 있었나요? 943 01:23:13,397 --> 01:23:15,688 - 네 - 대단하네요 944 01:23:17,004 --> 01:23:26,076 한국에서 근무하는 동안 가장 힘들었던 일은 무엇이었나요? 한 가지만 꼽자면요 945 01:23:26,101 --> 01:23:27,230 가장 힘들었던 일인가요? 946 01:23:27,255 --> 01:23:31,159 네, 아니면 싫었던 일이라든지 뭐든지요 947 01:23:31,283 --> 01:23:37,134 글쎄요, 군인들은 그런 힘든 일들을 잔뜩 이야기해 줄 수 있을 겁니다 948 01:23:37,159 --> 01:23:46,135 그 중 하나는 매춘부였던 한 여성을 인터뷰했던 일과 관련이 있어요 949 01:23:46,159 --> 01:23:54,787 우리가 마지막 능선으로 올라가기 전에 그녀가 강 건너편에 있었는데 950 01:23:56,653 --> 01:24:03,965 미국 국기가 걸린 텐트 앞에 앉아 있었죠 951 01:24:03,990 --> 01:24:12,297 저는 그녀에게 왜 그곳에 있는지, 어디서 왔는지 그 외에 다른 누가 있는지 등을 물어보고 있었습니다 952 01:24:12,561 --> 01:24:15,336 그때 군인들이 강을 건너고 있었어요 953 01:24:15,361 --> 01:24:26,635 그리고 방금 막 올라온 장교 한 명이 있었는데 954 01:24:27,078 --> 01:24:31,078 뭐라고 했더라? 장교들이 훈련을 받는 대학 같은 곳이 있죠? 955 01:24:32,046 --> 01:24:34,540 - 웨스트포인트? - 맞아요, 웨스트포인트, 고마워요 956 01:24:35,586 --> 01:24:37,580 그는 방금 웨스트포인트에서 올라온 장교였는데 957 01:24:37,604 --> 01:24:42,047 굉장한 애국자였어요 958 01:24:42,596 --> 01:24:48,306 그런데 그가 분노를 폭발시키는 모습을 보고 정말 충격을 받았어요 959 01:24:48,793 --> 01:24:52,392 저는 그 나이 든 여성에게 너무 안타까운 마음이 들었거든요 960 01:24:52,417 --> 01:24:54,658 정말 연로한 분이었어요 961 01:24:54,818 --> 01:24:59,981 그리고 비슷하게 불쾌했던 또 다른 사건은 962 01:25:01,819 --> 01:25:12,071 어느 장군이 전방 관측병의 무전을 받았을 때 벌어진 일이었어요 963 01:25:12,384 --> 01:25:20,337 관측병이 조준하여 요청한 포격이 순찰대를 전멸시켰다고 보고한 상황이었죠 964 01:25:20,952 --> 01:25:31,952 그런데 관측병이 무전기로 "살인자"하고 절규했을 때 그 장군은 펄쩍펄쩍 뛰면서 흥분했어요 965 01:25:32,567 --> 01:25:35,135 그 말이 저를 뒤흔들어 놓았습니다 966 01:25:35,159 --> 01:25:38,667 정말 추악한 일이었죠 967 01:25:38,838 --> 01:25:43,540 제가 이런 일에 민감하게 반응하는 사람처럼 들릴지도 모르겠지만 968 01:25:43,564 --> 01:25:45,322 솔직히 그렇습니다 969 01:25:45,758 --> 01:25:49,021 - 마치 반항아처럼요? - 네 970 01:25:49,288 --> 01:25:56,793 또 다른 사건은 한 폭력배가 저를 전선에서 끌어내리려 했던 일이 있었죠 971 01:25:56,892 --> 01:25:58,180 어디에서요? 972 01:25:58,205 --> 01:26:07,023 군대에 입대하는 이유가 법적 문제를 피하려는 경우도 꽤 많습니다 973 01:26:08,338 --> 01:26:14,135 그런데 그 사람은 이른바 '상사'였어요 974 01:26:14,159 --> 01:26:23,194 상사, 아까 제가 언급한 군대의 4개 부문 중 하나가 인사 관리입니다 975 01:26:23,367 --> 01:26:33,943 인사 담당 최고위 부사관이 바로 상사인데 모든 부사관 중에서 가장 높은 위치에 있죠 976 01:26:34,159 --> 01:26:38,731 그러니까 제 상관이었지만 그리 큰 차이는 아니었어요 977 01:26:42,389 --> 01:26:48,474 그와 제 부대원들이 점검을 받아야 하는지 같은 문제로 언쟁이 붙었는데 978 01:26:48,773 --> 01:26:51,485 저는 절대 안 된다고 못 박았어요 979 01:26:52,032 --> 01:26:56,661 그러자 그가 저를 본국으로 돌려보내기로 결정했죠 980 01:26:56,685 --> 01:26:58,840 저는 이미 충분히 오래 있었고 981 01:26:58,865 --> 01:27:01,753 40점만 채우면 되는데 982 01:27:01,785 --> 01:27:03,648 제가 60점을 채운 상태였거든요 983 01:27:04,159 --> 01:27:07,940 - 60점이나 있었나요? - 네, 아마 60점 정도였던 것 같아요 984 01:27:08,326 --> 01:27:13,562 제가 강조하고 싶었던 건 병영업무는 정말 하고 싶지 않았고 985 01:27:13,741 --> 01:27:15,010 그냥 떠나고 싶었다는 겁니다 986 01:27:16,490 --> 01:27:23,902 그래서 그가 저를 내보내려 했고 그와 개인적으로 좀 불쾌한 갈등이 있었죠 987 01:27:23,927 --> 01:27:39,266 하지만 전선에서 싸우는 병사들이 실제로 겪는 전쟁의 공포와 같은 것을 겪은 건 아닙니다 988 01:27:39,787 --> 01:27:42,338 그런 일이 일어날 수도 있었지만 다행히 일어나지 않았어요 989 01:27:42,363 --> 01:27:43,938 그게 전부입니다 990 01:27:47,750 --> 01:27:49,745 자, 이제 시작해 보겠습니다 991 01:27:50,797 --> 01:27:53,899 자기소개 부탁드려도 될까요? 성함이 어떻게 되시나요? 992 01:27:53,944 --> 01:27:55,738 저는 시드니 웨일런입니다 993 01:27:55,762 --> 01:28:00,780 - 시드니, 철자가 S-Y-D-N-E-Y - 네 994 01:28:00,908 --> 01:28:03,081 시드니요 그리고요 995 01:28:03,729 --> 01:28:06,473 잭 웰런의 아내입니다 996 01:28:06,515 --> 01:28:09,374 아내시군요 그리고 가운데 분은? 997 01:28:09,399 --> 01:28:11,107 네, 저는 패트릭 웨일런입니다 998 01:28:11,131 --> 01:28:13,838 잭 웰런과 시드니 웰런의 막내 아들입니다 999 01:28:13,966 --> 01:28:15,508 직업이 어떻게 되시나요? 1000 01:28:15,533 --> 01:28:19,432 저는 교사로, 플로리다 브레이든턴에 있는 세인트 스티븐 성공회 학교에서 1001 01:28:19,457 --> 01:28:21,420 세계사를 가르치고 있습니다 1002 01:28:21,445 --> 01:28:24,954 세계사라니, 저와 함께 일하게 된 이유를 알겠네요, 그렇죠? 1003 01:28:24,979 --> 01:28:26,471 네, 맞습니다 1004 01:28:26,674 --> 01:28:29,926 그런데 시드니 선생님에게 질문이 있습니다 1005 01:28:29,950 --> 01:28:33,227 그분을 처음 알게 된 게 언제였나요? 1006 01:28:33,252 --> 01:28:36,697 그를 만난 건 그가 한국에 가기 직전이었어요 1007 01:28:36,851 --> 01:28:39,265 한국에 가기 직전이요? 어떻게 만나게 됐나요? 1008 01:28:39,290 --> 01:28:41,498 소개팅이었어요 1009 01:28:41,745 --> 01:28:45,159 소개팅이 뭔지 아시죠? 누군지 모르는 상태에서 만나는 거요 1010 01:28:45,184 --> 01:28:48,134 맞아요, 그걸 누가 주선했나요? 1011 01:28:48,159 --> 01:28:50,693 네, 우리는 정말 잘 맞았어요 1012 01:28:50,718 --> 01:28:56,394 제가 대학교 2학년이었던 것 같아요 아마 1학년일 수도 있고요 1013 01:28:56,419 --> 01:28:58,135 그때 제 나이가 18살이었어요 1014 01:28:58,159 --> 01:29:00,564 - 어디에 있었나요? - 18살이었어요 1015 01:29:00,589 --> 01:29:03,281 - 아니요, 어느 지역에 있었느냐고요 - 아, 보스턴이요 1016 01:29:03,306 --> 01:29:07,134 - 어느 대학에 다니셨나요? - 파인 매너 주니어 칼리지에 다녔어요 1017 01:29:07,669 --> 01:29:13,159 그러다 미시간 대학교를 졸업했죠 제가 미시간 출신이거든요 1018 01:29:14,404 --> 01:29:16,159 아주 훌륭한 학교네요 1019 01:29:16,425 --> 01:29:20,683 네, 교육학을 전공했고 교사로 일하게 되었어요 1020 01:29:21,689 --> 01:29:23,673 그러셨군요, 어떤 지역에서 주로 활동하셨나요? 1021 01:29:23,698 --> 01:29:32,893 보스턴, 푸에르토리코, 그리고 디트로이트에서 유치원과 보육원 교사로 일했어요 1022 01:29:35,120 --> 01:29:36,948 잭 선생님에 대해 이야기해 주세요 1023 01:29:36,973 --> 01:29:42,135 처음 만났을 때 기억에 남는 모습은요? 남편에게 끌리셨나요? 1024 01:29:42,159 --> 01:29:45,135 네, 정말 그랬어요 처음부터 그가 마음에 들었어요 1025 01:29:45,159 --> 01:29:46,135 왜요? 1026 01:29:46,341 --> 01:29:51,010 정말 흥미로운 사람이었거든요 다른 사람들과 아주 달랐어요 1027 01:29:51,159 --> 01:29:55,026 저보다 두 살 반 정도 많았고 1028 01:29:55,051 --> 01:30:02,286 스키나 여러 가지 활동에 대해 이야기했는데 정말 멋지다고 생각했어요 1029 01:30:02,311 --> 01:30:11,287 산악인에다가 스키 선수였고 서부에서는 산악 구조와 스키 구조대에서도 활동했다고 했죠 1030 01:30:11,732 --> 01:30:18,732 그렇게 해서 한국으로 떠나기 전에 세 번 정도 데이트를 했어요 1031 01:30:19,914 --> 01:30:21,271 그런데 편지를 보내지 않았어요 1032 01:30:21,295 --> 01:30:25,107 자신이 돌아오지 못할 수도 있다고 생각했기 때문이었죠 1033 01:30:25,132 --> 01:30:26,765 그래서 제 인생을 잘 살아가기를 바랐고 1034 01:30:26,789 --> 01:30:28,338 만약 돌아온다면 저를 찾아보겠다고 했어요 1035 01:30:28,362 --> 01:30:29,696 그리고 정말 돌아와서 저를 찾았어요 1036 01:30:29,721 --> 01:30:32,582 결혼 약속이나 약혼도 아니고 1037 01:30:32,606 --> 01:30:36,875 단지 세 번의 소개팅이었을 뿐이지만 1038 01:30:36,899 --> 01:30:40,541 그래도 힘들었을 것 같은데 맞나요? 1039 01:30:40,566 --> 01:30:42,791 남편이 떠나는 건 정말 힘들었어요 제가 정말 좋아했거든요 1040 01:30:42,816 --> 01:30:46,013 아니요, 남편을 못 보는 게 아내분에게는 힘들지 않았냐는 뜻이에요 1041 01:30:46,660 --> 01:30:49,019 남편을 못 보는 게 얼마나 힘들었냐고요? 1042 01:30:49,159 --> 01:30:53,248 정말 힘들었죠, 하지만 남편이 떠나 있었으니 저도 다른 사람들을 만나기 시작했어요 1043 01:30:53,273 --> 01:30:54,782 잘 하셨네요 1044 01:30:55,739 --> 01:30:58,321 사실 남편은 제가 그러길 원했어요 1045 01:30:58,945 --> 01:31:03,415 잭 선생님, 왜 편지를 보내지 않으셨나요? 1046 01:31:03,643 --> 01:31:05,819 그때 아내분이 마음에 드셨나요? 1047 01:31:05,865 --> 01:31:09,249 제 인생에서 누구보다도 좋아했던 것 같아요 1048 01:31:10,159 --> 01:31:14,198 그런데도 편지를 보내지 않으신 게 더 궁금해지네요 1049 01:31:14,648 --> 01:31:16,969 방금 아내가 그 이유를 말했잖아요 1050 01:31:18,448 --> 01:31:25,682 끊어야 할 때는 깔끔히 끊는 게 맞다고 생각했어요 1051 01:31:29,054 --> 01:31:35,665 제가 한국에서 살아 돌아올 확률이 얼마나 될지 알 수 없었거든요 1052 01:31:36,064 --> 01:31:49,770 아내가 공항에 제 유해를 맞이해야 할 수도 있다고 생각하니 그런 위험을 감수하게 하고 싶지 않았어요 1053 01:31:50,159 --> 01:32:03,507 제 마음이 변한 건 아니었지만 아내에게 그건 너무 불공평하다고 생각했습니다 1054 01:32:03,532 --> 01:32:06,159 한국에 있는 동안에도 아내분을 생각하셨나요? 1055 01:32:06,203 --> 01:32:09,135 그럼요, 항상 생각했죠 1056 01:32:09,329 --> 01:32:13,783 하지만 그게 공평하지 않다고 느꼈습니다 1057 01:32:14,299 --> 01:32:17,092 세 번 만난 걸로는 부족하니까요 1058 01:32:17,159 --> 01:32:19,135 판사 같으시네요 1059 01:32:19,504 --> 01:32:20,135 뭐라고요? 1060 01:32:20,159 --> 01:32:22,135 판사 같다고요 1061 01:32:22,159 --> 01:32:31,477 그냥 마음 가는 대로 편지 쓰고 그리워하고 그러고 나서 1062 01:32:31,502 --> 01:32:36,737 아니에요, 저는 단지 아내가 아직 있다면 돌아가서 만나 보겠다고 생각했어요 1063 01:32:37,264 --> 01:32:40,839 그럼 어떻게 됐나요? 돌아가서 다시 만나셨나요? 1064 01:32:40,864 --> 01:32:43,403 네, 보러 갔죠 근데 잘 안 됐어요 1065 01:32:43,428 --> 01:32:44,344 어떻게 했나요? 1066 01:32:44,369 --> 01:32:47,111 보스턴까지 가서 만났는데 쫓겨났어요 1067 01:32:47,201 --> 01:32:48,419 - 정말요? - 아니에요 1068 01:32:48,512 --> 01:32:52,655 남편이 몇 년 만에 훌쩍 성장해서 아주 강인해진 사람이 되어 있더라고요 1069 01:32:52,886 --> 01:32:55,627 그에 비해 저는 그때까지 겨우 몇 분 자란 정도였어요 1070 01:32:55,651 --> 01:32:59,838 그래서 무섭게 느껴졌죠 1071 01:33:02,046 --> 01:33:07,456 그래서 마음을 접었어요 1072 01:33:07,717 --> 01:33:12,074 - 그러고 나서요? - 그 후로는 그를 전혀 만나지 않았어요 1073 01:33:12,159 --> 01:33:20,851 미시간 대학교를 졸업한 후 문득 잭 웰런은 어떻게 됐을까 궁금해졌죠 1074 01:33:21,504 --> 01:33:24,135 그래서 프린스턴에 있는 그를 찾아봤어요 1075 01:33:24,639 --> 01:33:28,031 - 그래서요? - 바로 다시 연결됐죠 1076 01:33:28,159 --> 01:33:32,135 그렇게 해서 7년을 알고 지냈고 결혼한 지는 이제 63년이 되었네요 1077 01:33:32,159 --> 01:33:37,134 - 언제 결혼하셨나요? - 1956년에 결혼했어요 1078 01:33:37,939 --> 01:33:42,437 그런데 그가 전쟁에서 겪은 경험을 나눴나요? 1079 01:33:42,462 --> 01:33:44,159 - 아니요 - 아니예요? 1080 01:33:44,792 --> 01:33:48,037 그래서 전쟁이 잊혀지는 거예요 1081 01:33:48,212 --> 01:33:53,391 그가 말을 하지 않으니까요 그 책임이 그 별명에 있어요 1082 01:33:53,549 --> 01:33:56,665 네, 우리는 그 일에 대해 한 번도 이야기하지 않았어요 1083 01:33:56,690 --> 01:34:01,697 복잡하게 얽히게 만들 필요는 없죠 1084 01:34:02,159 --> 01:34:06,112 그가 싸웠던 한국이라는 나라에 대해 아시나요? 1085 01:34:06,159 --> 01:34:09,441 아니요, 잘 몰라요 1086 01:34:11,916 --> 01:34:14,125 한국에 대해 지금은 알고 계신 게 있나요? 1087 01:34:14,159 --> 01:34:15,785 - 아니요 - 잘 모르시네요 1088 01:34:15,825 --> 01:34:18,205 그래서 우리가 더 많은 일을 해야 하는 이유죠 1089 01:34:18,931 --> 01:34:28,155 패트릭, 아버지가 전쟁에 대해 선생님에게 이야기한 적이 있나요? 1090 01:34:28,359 --> 01:34:35,335 말씀드리자면, 아버지는 어릴 때 한국에 대해 거의 아는 게 없으셨죠 1091 01:34:35,359 --> 01:34:40,796 조부모님께서 1920년대에 철도 일로 한국에 계셨지만 1092 01:34:41,359 --> 01:34:47,359 대부분의 미국인들이 그렇듯이 어릴 때는 한국에 대해 잘 알지 못하셨어요 1093 01:34:47,579 --> 01:34:51,335 저는 아버지를 통해 한국에 대해 알게 되었는데 1094 01:34:51,359 --> 01:34:53,809 전쟁에 대한 구체적인 이야기가 아니라 1095 01:34:53,833 --> 01:35:05,034 명예, 존중, 인내와 같은 문제들에 대한 교훈을 전해 들었습니다 1096 01:35:05,059 --> 01:35:09,237 미화할 필요는 전혀 없습니다 1097 01:35:10,546 --> 01:35:18,599 아버지께서 말씀해 주신 이야기들은 가끔씩 한국에서 함께 일했던 사람들 1098 01:35:18,623 --> 01:35:23,796 그리고 그들이 보여준 가치들에 관한 경험에서 비롯되었죠 1099 01:35:23,999 --> 01:35:33,153 그래서 저는 한국을 아버지가 다녀온 곳이자 그 가치를 지닌 장소로 여기게 되었습니다 1100 01:35:34,566 --> 01:35:39,962 부모가 흔히 그러듯이 도덕적 교훈을 담은 이야기를 해 주시곤 했는데 1101 01:35:40,059 --> 01:35:46,534 그 중 일부가 한국에서 한국인들과 함께했던 경험과 관련된 것이었어요 1102 01:35:47,720 --> 01:35:53,816 역사 교사로서, 특히 AP 세계사 교사로서 왜 6·25전쟁이 잊혀졌다고 생각하시나요? 1103 01:35:53,841 --> 01:36:00,445 좋은 질문이네요, 제 생각에 6·25전쟁이 잊혀진 이유 중 하나는 제2차 세계대전 직후에 일어난 전쟁으로서 1104 01:36:00,469 --> 01:36:04,441 완전한 승리로 여겨지지 않았기 때문이라고 생각합니다 1105 01:36:06,402 --> 01:36:13,059 6·25전쟁은 여러 면에서 현재 남쪽에 사는 사람들에게 승리로 볼 수 있는 부분이 있다고 생각해요 1106 01:36:13,558 --> 01:36:19,563 그러나 뒤이은 베트남 전쟁과 마찬가지로 전쟁의 끝이 애매했어요 1107 01:36:19,666 --> 01:36:24,642 평화조약이 체결되지 않았고 정전 협정만 있을 뿐입니다 1108 01:36:24,839 --> 01:36:30,201 그래서 마무리되지 않은 상태로 인해 이야기가 제대로 전해지지 않았고 1109 01:36:30,292 --> 01:36:35,010 이야기에는 끝이 있어야 하는데 6·25전쟁에는 아직 끝이 없기 때문인 것 같습니다 1110 01:36:35,642 --> 01:36:39,313 정말 좋은 지적입니다 수업에서 한국에 대해 가르치시나요? 1111 01:36:39,397 --> 01:36:42,023 - 네 - 어떤 내용을 가르치시나요? 1112 01:36:42,168 --> 01:36:50,613 제가 가르칠 예시를 선택할 수 있기 때문에 한국에 대한 이야기를 수업에 포함시키고 있어요 1113 01:36:50,638 --> 01:36:54,976 단지 6·25전쟁이나 한국의 경제적 기적만이 아니라 1114 01:36:55,000 --> 01:37:01,435 동아시아의 맥락을 더하기 위해 한국의 역사 전반을 다루고 있습니다 1115 01:37:01,460 --> 01:37:05,308 미국에서 세계사에서 아시아를 가르칠 때는 1116 01:37:05,332 --> 01:37:10,294 주로 중국에 초점을 맞추고 일본도 일부 다루지만 1117 01:37:10,524 --> 01:37:15,217 저는 한국에 관한 이야기들도 포함하려고 합니다 1118 01:37:15,241 --> 01:37:22,244 특히 세종대왕과 한글, 한국의 금속 공예, 1119 01:37:22,363 --> 01:37:32,370 궁궐 문화, 그리고 유교와 불교를 비롯한 여러 사상 체계가 1120 01:37:32,394 --> 01:37:37,069 한국을 통해 다른 곳으로 전파된 점 등을 이야기합니다 1121 01:37:37,378 --> 01:37:39,424 - 한국에 가실 계획인가요? - 네 1122 01:37:39,449 --> 01:37:42,790 - 한국에 가본 적이 있으신가요? - 한 번 가본 적 있습니다 1123 01:37:42,850 --> 01:37:45,889 올해 7월에 다시 한국을 방문할 예정인데 1124 01:37:45,914 --> 01:37:54,254 세계사 디지털 교육 그룹이 주관하는 교육자 프로그램에 참가하게 됐습니다 1125 01:37:54,279 --> 01:38:02,777 전국에서 온 30명의 교육자들과 함께 서울을 중심으로 한국을 탐방할 예정이고요 1126 01:38:02,850 --> 01:38:15,435 비무장지대도 방문하고 학교에서 교육 활동도 하며 한국의 종교 문화와 사찰 등을 조사하게 됩니다 1127 01:38:15,571 --> 01:38:21,867 단지 제 주변의 사람들뿐만 아니라 1128 01:38:21,891 --> 01:38:31,428 대부분의 미국인들은 전쟁이 발발하기 전까지 한국이라는 작은 나라에 관심을 가질 필요가 없었죠 1129 01:38:31,459 --> 01:38:35,007 그런데 전쟁이 끝난 후에도 우리는 여전히 한국에 대해 가르치지 않아요 1130 01:38:35,031 --> 01:38:41,844 지금 한국은 세계적으로 매우 중요한 지역인데도 말이죠 1131 01:38:41,988 --> 01:38:46,842 트럼프 대통령이 김정은과 비핵화 이야기를 하고 1132 01:38:46,866 --> 01:38:50,962 평양에 트럼프 타워를 세우는 얘기까지 나오는 상황에서 말입니다 1133 01:38:51,056 --> 01:38:57,325 이는 6·25전쟁의 미완성된 과제가 여전히 중요하다는 점을 보여주는 사례라고 생각해요 1134 01:38:57,459 --> 01:39:00,340 한 번 더 묻고 싶습니다 1135 01:39:00,365 --> 01:39:04,190 지금 선생님은 아버지의 증언을 보고 있는 셈인데요 1136 01:39:04,215 --> 01:39:05,191 맞습니다 1137 01:39:05,232 --> 01:39:16,547 1950년대 한국과 오늘날 현대 한국을 모두 아는 역사 교사로서 1138 01:39:16,909 --> 01:39:24,435 아버지의 말씀을 들을 때 어떤 생각이 드셨나요? 1139 01:39:24,562 --> 01:39:27,435 함께 나누고 싶은 생각이 있으신가요? 1140 01:39:27,459 --> 01:39:31,666 우선, 아버지가 이렇게 시간을 내어 자신의 경험을 나눠 주신 것이 정말 감사하죠 1141 01:39:31,691 --> 01:39:38,105 아버지는 매우 개방적인 분이신데 오늘 들려주신 이야기 속에서도 성격이 잘 드러나는 것 같습니다 1142 01:39:38,130 --> 01:39:44,898 오늘 말씀하신 모든 것은 아버지가 평생 살아온 방식과 정말 잘 맞아떨어져요 1143 01:39:45,459 --> 01:39:47,435 고맙구나, 그렇게 말해 줘서 1144 01:39:47,459 --> 01:39:55,977 특히 한국에 대한 아버지의 발언 중 변화와 관련된 부분은 1145 01:39:57,045 --> 01:40:03,026 사실 그분이 보여주신 책 속에서도 다뤄지는 주제입니다 1146 01:40:03,051 --> 01:40:06,027 학생들에게 우리가 자주 묻는 질문 중 하나가 1147 01:40:06,179 --> 01:40:09,705 바로 그 변화를 이루어낸 주체가 누구인지에 관한 거죠 1148 01:40:09,792 --> 01:40:17,059 이 수업에서 학생들은 정부, 기업, 그리고 한국 국민 세 그룹으로 나뉘어 1149 01:40:17,084 --> 01:40:25,679 자료와 증거를 분석하며 자신들만의 결론을 내리도록 합니다 1150 01:40:25,832 --> 01:40:30,017 그래서 이 질문은 제가 답할 문제가 아니라 1151 01:40:30,042 --> 01:40:35,814 학생들이 답을 찾아야 하는 역사적 질문이라고 생각합니다 1152 01:40:35,965 --> 01:40:40,177 저는 그들에게 판단을 내릴 수 있는 자료를 제공할 뿐입니다 1153 01:40:40,458 --> 01:40:42,191 그래서 제가 선생님 아들을 좋아합니다 1154 01:40:42,216 --> 01:40:45,435 제가 듣고 싶어 했던 답변을 해 주네요 1155 01:40:45,459 --> 01:40:48,459 제가 한 가지 덧붙여도 될까요? 1156 01:40:49,165 --> 01:40:52,141 아내가 제가 전쟁 이야기를 나누지 않았다고 했는데요 1157 01:40:52,166 --> 01:40:53,589 네 1158 01:40:54,867 --> 01:40:58,681 제 생각을 좀 나누고 싶습니다 1159 01:41:00,484 --> 01:41:10,452 저는 민주주의 사회에서는 국민을 보호하기 위해 징집된 군인이 1160 01:41:10,476 --> 01:41:19,484 이유가 무엇이든 자신의 임무를 다하고 시민으로 돌아가야 한다고 믿습니다 1161 01:41:21,459 --> 01:41:26,459 그는 군복을 벗고 뒤돌아보지 않으며 1162 01:41:27,729 --> 01:41:36,239 전쟁의 참상을 집이나 지역사회로 가져오지 않습니다 1163 01:41:37,765 --> 01:41:39,459 임무가 끝난 겁니다 1164 01:41:40,001 --> 01:41:51,193 칭찬을 바라지도 어떤 인정도 원하지 않죠 1165 01:41:51,217 --> 01:41:57,280 단지 임무를 다한 시민일 뿐입니다 1166 01:41:57,427 --> 01:42:04,409 그런 점에서 베트남 전쟁이 예외적인 사례라고 볼 수 있겠네요 1167 01:42:04,459 --> 01:42:09,413 교육과정이나 사회적 관점에서 그 전쟁이 다뤄지는 방식이 그렇죠? 1168 01:42:09,437 --> 01:42:10,771 동의하시나요? 1169 01:42:10,796 --> 01:42:16,482 그 세대가 겪었던 경험 때문에 베트남 전쟁에 큰 주목이 쏟아졌다고 생각해요 1170 01:42:16,560 --> 01:42:20,281 6·25전쟁은 제2차 세계대전 직후에 일어났기 때문에 1171 01:42:20,306 --> 01:42:23,860 맞아요, 당시 사람들은 전쟁이 어떤 것인지 이미 잘 알고 있었죠 1172 01:42:23,885 --> 01:42:28,964 맞아요, 베트남 전쟁에는 텔레비전 카메라가 있었고 1173 01:42:28,988 --> 01:42:33,118 진행 중인 상황이 광범위하게 언론에 보도되었죠 1174 01:42:33,252 --> 01:42:38,228 반면, 6·25전쟁에서는 아버지가 말씀하신 것처럼 보도 통제가 있었어요 1175 01:42:38,399 --> 01:42:46,686 아버지가 종군기자로 쓴 글도 상당히 검열을 받았는데 1176 01:42:46,710 --> 01:42:48,731 베트남 전쟁에서는 그렇지 않았죠 1177 01:42:48,940 --> 01:42:52,435 6·25전쟁 참전용사로서 자랑스럽나요? 1178 01:42:52,459 --> 01:42:55,481 물론이죠, 당연합니다 1179 01:42:59,875 --> 01:43:07,728 저는 전투를 겪은 대부분의 참전용사처럼 평화주의자예요 1180 01:43:07,752 --> 01:43:10,150 그렇지 않은 사람은 드물죠 1181 01:43:10,277 --> 01:43:11,410 하지만 1182 01:43:13,403 --> 01:43:18,669 미국이 남한을 보호하기 위해 일어섰다는 사실에 자부심을 느낍니다 1183 01:43:19,693 --> 01:43:24,435 그러니 저 역시 그 일에 참여한 것이 자랑스럽습니다 1184 01:43:24,751 --> 01:43:32,430 개인적인 경험을 떠나, 6·25전쟁이 남긴 중요한 유업은 무엇이라고 생각하십니까? 1185 01:43:33,090 --> 01:43:36,435 그 유업은 바로 남한의 강력함입니다 1186 01:43:36,916 --> 01:43:39,459 그게 가장 큰 유업이죠 1187 01:43:40,379 --> 01:43:53,280 물론, 공산주의의 남진을 막아낸 것도 유업의 일부라고 할 수 있습니다 1188 01:43:54,019 --> 01:44:00,318 그러나 가장 인상 깊은 것은 남한의 발전입니다 1189 01:44:00,938 --> 01:44:06,435 기억에 남는 다른 에피소드가 있으신가요? 공유하고 싶은 것이 있다면요 1190 01:44:06,775 --> 01:44:11,435 딱히 떠오르는 건 없습니다 1191 01:44:11,620 --> 01:44:16,435 여러 이야기를 떠올리면 온갖 것들이 굴러 나오겠지만 1192 01:44:16,560 --> 01:44:22,237 자주 생각나는 일은 아니에요 1193 01:44:22,459 --> 01:44:28,435 제 인생관에 깊게 자리한 것은 아닙니다 1194 01:44:28,459 --> 01:44:32,435 우리가 모두 겪고 넘어간 일일 뿐이죠 1195 01:44:32,524 --> 01:44:37,037 인터뷰를 통해 남기고 싶은 다른 말씀 있으신가요? 패트릭? 1196 01:44:37,062 --> 01:44:41,101 전쟁은 항상 피해를 남기고 1197 01:44:41,459 --> 01:44:50,647 사상자와 부상뿐 아니라 또 다른 형태의 손상도 남긴다고 생각합니다 1198 01:44:50,939 --> 01:44:53,242 어릴 때 아버지께서 늘 말씀해 주셨죠 1199 01:44:53,266 --> 01:44:59,007 우리는 전쟁으로 서둘러 들어가서는 안 되며 1200 01:44:59,247 --> 01:45:03,459 전쟁이란 것은 슬퍼해야 할 일이라고요 1201 01:45:03,693 --> 01:45:06,459 때로는 필요할 수 있지만 대개는 그렇지 않으며 1202 01:45:06,576 --> 01:45:10,459 항상 진지하게 임해야 한다고요 1203 01:45:10,625 --> 01:45:21,435 전쟁의 피해를 단순히 사망자와 부상자로만 국한하지 않고 1204 01:45:21,550 --> 01:45:26,459 민간인에게 미치는 인간적인 문제와 1205 01:45:26,940 --> 01:45:31,434 돌아온 사람들에게 보이지 않는 상처까지 넓게 보아야 한다고 하셨죠 1206 01:45:32,047 --> 01:45:35,654 다시 한 번 감사드립니다 정말 뜻깊은 시간이었습니다 1207 01:45:35,679 --> 01:45:36,435 고맙습니다 1208 01:45:36,459 --> 01:45:40,435 오늘 나눠 주신 말씀은 많은 젊은 세대들에게도 큰 배움이 될 것 같습니다 1209 01:45:40,459 --> 01:45:42,714 이렇게 대화를 나누게 되어 정말 흥미로웠습니다 1210 01:45:42,738 --> 01:45:47,876 저를 만나 인터뷰하고 싶어 하신 것 자체에 감동했습니다 1211 01:45:47,954 --> 01:45:52,165 덕분에 돌아보게 됐어요 1212 01:45:52,532 --> 01:45:57,459 제가 자랑스럽게 여길 만한 무언가를 했다는 생각이 듭니다 1213 01:45:57,626 --> 01:46:01,435 선생님이 그 좋은 예가 될 수 있을 것 같네요 1214 01:46:01,928 --> 01:46:03,903 와, 정말 감사합니다 1215 01:46:03,996 --> 01:46:08,435 선생님이 잘 알지 못했던 나라를 위해 봉사해 주셨다는 것과 1216 01:46:08,459 --> 01:46:12,435 그 봉사의 가치가 얼마나 큰지 오늘 보여주셨습니다 1217 01:46:12,459 --> 01:46:14,435 - 감사합니다 - 감사합니다