인터뷰 아카이브

1 00:00:05,679 --> 00:00:08,963 앤서니 토니 바케로입니다 2 00:00:08,988 --> 00:00:11,376 며칠 전에 78세가 되었어요 3 00:00:11,400 --> 00:00:12,895 그렇군요 생일 축하드립니다 4 00:00:12,919 --> 00:00:13,836 감사합니다 5 00:00:13,861 --> 00:00:15,478 이렇게 오래 살 줄은 몰랐어요 6 00:00:16,611 --> 00:00:19,295 건강해 보이시네요 7 00:00:19,587 --> 00:00:21,055 네, 그럭저럭 건강합니다 8 00:00:21,080 --> 00:00:22,056 충분합니다 9 00:00:22,936 --> 00:00:27,080 제가 처음 이 소식을 들었을 때 이게 훌륭한 아이디어라고 생각했습니다 10 00:00:27,199 --> 00:00:30,190 이 역사를 보존합시다 11 00:00:30,403 --> 00:00:34,768 아시다시피, 6·25전쟁은 '잊혀진 전쟁'이라는 별명을 얻었죠 12 00:00:35,168 --> 00:00:38,320 그리고 이는 대중의 많은 사람들에게 사실입니다 13 00:00:38,345 --> 00:00:41,897 그래서 이 프로젝트는 역사를 살아있게 하고 14 00:00:41,993 --> 00:00:44,477 전쟁의 경험담을 보존하는 데 도움이 될 것입니다 15 00:00:44,750 --> 00:00:45,735 정말 훌륭한 프로젝트입니다 16 00:00:45,760 --> 00:00:47,320 그리고 그게 우리의 목표입니다 17 00:00:47,345 --> 00:00:56,605 즉, 우리가 한국에서 여러분이 우리나라를 위해 제공한 서비스에 최대한 많은 관심을 끌고 싶습니다 18 00:00:56,810 --> 00:00:59,856 왜 그 전쟁을 잊혀진 전쟁이라고 생각하십니까? 19 00:01:00,516 --> 00:01:05,500 처음 발생한 장소는 1950년 6월 25일이었고 20 00:01:05,525 --> 00:01:09,125 이는 제2차 세계대전이 끝난 지 겨우 5년 후입니다 21 00:01:09,150 --> 00:01:12,412 제2차 세계대전 당시 어린 시절을 보낸 사람으로서 22 00:01:12,437 --> 00:01:17,520 1945년 우리는 전쟁에 꽤 지쳐 있었던 것으로 기억합니다 23 00:01:17,545 --> 00:01:22,256 전쟁이 일어나기 불과 5년 전이었고 24 00:01:22,280 --> 00:01:26,238 사람들은 전쟁에 대한 이야기를 별로 듣고 싶어 하지 않았죠 25 00:01:26,263 --> 00:01:33,616 그 당시 한국에 아들이나 남편이 있거나 군 복무 중인 가족이 아니라면 26 00:01:33,640 --> 00:01:35,376 그다지 관심이 없었어요 27 00:01:35,857 --> 00:01:43,816 그래서 지금은 젊은 세대들이 그렇듯이 현재와는 분명히 큰 대조를 이루는 것 같습니다 28 00:01:43,840 --> 00:01:47,380 아마도 미디어가 그런 데에 도움을 주고 있겠죠 29 00:01:47,405 --> 00:01:51,816 지금은 모든 사람들이 전쟁과 현재 일어나고 있는 일들에 대해 매우 잘 알고 있는 것 같습니다 30 00:01:51,840 --> 00:01:56,665 전쟁에 휴대폰을 가져갈 수 있다는 것은 정말 놀라운 일입니다 31 00:01:56,778 --> 00:02:01,776 거기서 어떤 일이 일어난 다음 날 집에 전화를 걸 수 있습니다 32 00:02:01,800 --> 00:02:04,051 통신이 정말 놀라워요 33 00:02:04,565 --> 00:02:09,096 우리가 거기 있을 때, 우리는 제2차 세계대전용 구식 워키토키(휴대용 무전기)를 사용했습니다 34 00:02:09,120 --> 00:02:11,295 이 정도 크기였죠 35 00:02:11,319 --> 00:02:15,295 그리고 누군가가 1마일 떨어진 곳에서 누군가의 목소리를 들을 수 있다면 정말 행운이었습니다 36 00:02:15,319 --> 00:02:19,295 이제는 GPS가 있습니다 모든 위성들이 있죠 37 00:02:19,583 --> 00:02:21,325 정말 다른 세상입니다 38 00:02:21,799 --> 00:02:25,592 실제로 이것은 1996년에 일어났던 일인 것 같습니다 39 00:02:25,617 --> 00:02:37,175 의회와 참전 용사 단체의 압력이 있은 후 그는 의회의 국방 예산안에 40 00:02:37,199 --> 00:02:43,335 한국의 경찰 작전을 이제부터 '6·25전쟁'이라고 부르겠다는 사실을 슬쩍 넣었습니다 41 00:02:43,359 --> 00:02:45,135 이건 1996년쯤의 일입니다 42 00:02:45,159 --> 00:02:47,216 그리고 그건 좋은 일이었죠 43 00:02:47,241 --> 00:02:51,782 하지만 여전히 많은 사람들이 '경찰 작전'이라는 표현을 사용했습니다 44 00:02:51,807 --> 00:02:57,215 시라큐스 포스트 스탠다드의 부고를 보면 45 00:02:57,239 --> 00:03:00,708 가끔 '한국분쟁'의 참전 용사라는 표현이 나옵니다 46 00:03:01,055 --> 00:03:05,702 믿거나 말거나, 저는 카운티의 여러 장례식장 소장에게 전화를 걸어 47 00:03:05,727 --> 00:03:08,695 '부디 6·25전쟁이라고 불러 주세요' 라고 부탁했습니다 48 00:03:08,719 --> 00:03:11,313 저는 주정부에도 연락을 했습니다 49 00:03:11,337 --> 00:03:13,976 아마도 주의 장례식장 대표모임이 있고 50 00:03:14,000 --> 00:03:15,684 그들은 소식지를 발행하는 것 같습니다 51 00:03:15,708 --> 00:03:17,425 거기서 한 여성과 이야기하며 52 00:03:17,450 --> 00:03:22,290 주 전역의 장례식장에 '6·25전쟁'이라고 부르도록 요청하는 것이 어떻냐고 말했습니다 53 00:03:22,315 --> 00:03:24,399 그녀는 그렇게 하겠다고 했습니다 54 00:03:24,424 --> 00:03:28,979 하지만 가끔씩은 여전히 ‘경찰작전’이나 ‘분쟁’ 같은 표현이 되돌아오곤 합니다 55 00:03:29,004 --> 00:03:33,375 사실 미국이 참전한 것을 정당화하기 위해 트루먼 대통령이 그것을 ‘경찰작전’이라고 불렀습니다 56 00:03:33,400 --> 00:03:36,786 그는 의회에 전쟁 선포를 요청할 필요가 없었습니다 57 00:03:37,153 --> 00:03:39,710 그는 몇 년 후 자서전을 썼는데 58 00:03:39,735 --> 00:03:45,946 6·25전쟁 당시 의회에 선언문을 요청하지 않은 것을 후회한다고 말했습니다 59 00:03:47,339 --> 00:03:52,099 이제 이것이 전쟁으로 인정받는 사실에 대해 어떻게 느끼십니까? 60 00:03:52,124 --> 00:03:53,532 그건 선생님에게 어떤 의미인가요? 61 00:03:53,557 --> 00:03:57,333 대다수 사람들의 기억은 매우 희미합니다 62 00:03:57,358 --> 00:04:02,570 일반 대중 사이에서는, 분쟁, 경찰 작전, 전쟁이라고 부르든 그게 그들에게 중요하지 않다고 생각합니다 63 00:04:02,595 --> 00:04:06,852 가까운 친척이 있지 않으면 오히려 우리 같은 노인들만 의미를 두죠 64 00:04:06,876 --> 00:04:08,255 대부분의 사람들은 거의 생각하지 않습니다 65 00:04:08,280 --> 00:04:13,937 요즘에는 우리가 겪는 어떤 분쟁도 어쨌든 전쟁으로 간주되는 것 같습니다 66 00:04:13,962 --> 00:04:18,613 우리의 군인들이 어떤 전투의 전선에 있을 때마다요 67 00:04:18,638 --> 00:04:25,696 분쟁이든 경찰 작전이든 전쟁이든 여전히 군인들에 대한 존경이 있습니다 68 00:04:25,720 --> 00:04:27,999 그 당시에는 조금 다른 사고방식이었을 수도 있겠네요 69 00:04:28,679 --> 00:04:33,832 결국, 우리는 경찰 작전 중에 34,000명이 넘는 전사자를 잃었습니다 70 00:04:33,857 --> 00:04:37,585 저도 '트루먼의 경찰 작전'이라고 말할 뻔했네요 71 00:04:37,610 --> 00:04:43,974 그리고 존이 이전에 언급했듯이 8,000명이 여전히 실종 상태이고 72 00:04:43,999 --> 00:04:46,649 100,000명이 넘는 부상자가 있습니다 73 00:04:46,674 --> 00:04:50,210 한국 민간인 희생자들은 말할 것도 없고요 74 00:04:50,369 --> 00:04:56,539 전쟁 중에 아마도 백만 명의 민간인이 교전 중에 사망한 것으로 추정됩니다 75 00:04:57,312 --> 00:05:00,371 그래서, 그것은 참담한 일이었습니다 76 00:05:00,532 --> 00:05:03,374 저는 18세였습니다 77 00:05:03,399 --> 00:05:05,693 공군에 입대했는데 78 00:05:05,717 --> 00:05:09,808 공군에 들어가면 비행할 거라고 순진하게 생각했어요 79 00:05:10,039 --> 00:05:14,027 제2차 세계대전 영화를 너무 많이 본 것 같아요 80 00:05:14,911 --> 00:05:21,095 제가 하고 싶었던 것은 공중강습 근무를 하고 무선통신사나 포수 같은 역할을 하고 싶었어요 81 00:05:21,120 --> 00:05:22,895 정말 비행하고 싶었죠 82 00:05:22,919 --> 00:05:25,455 비행기 안에 있고 싶었습니다 83 00:05:25,479 --> 00:05:27,262 그래서 저는 입대하고 84 00:05:27,287 --> 00:05:31,475 더 이상 존재하지 않는 샘슨 공군 기지에서 기본 훈련을 받았습니다 85 00:05:31,499 --> 00:05:33,813 그곳은 레이크 제네바에 있습니다 86 00:05:33,838 --> 00:05:37,787 기본 훈련이 끝날 무렵 발표가 있었습니다 87 00:05:37,812 --> 00:05:43,448 파일럿 스쿨에 들어가고 싶은 사람은 소대에 보고하라고 했고 88 00:05:43,473 --> 00:05:47,093 저는 거기에 갔습니다 그리고 대기실에서 줄을 서 있었고 89 00:05:47,145 --> 00:05:50,183 의사들이 와서 우리를 검사했습니다 90 00:05:50,657 --> 00:05:54,876 지금도 저는 그 젊은 공군 의사가 했던 말이 기억납니다 91 00:05:54,900 --> 00:05:58,414 "미안하네, 당신은 비행을 할 수 없을 것이다 적어도 파일럿은 아니다" 92 00:05:58,439 --> 00:06:00,151 그래서 제가 왜 그런지 물었습니다 93 00:06:00,176 --> 00:06:05,792 그러자 그는 제가 전혀 알지 못했던 신체적 문제를 언급했습니다 94 00:06:05,817 --> 00:06:10,473 그것이 제가 군에 들어가거나 어렸을 때 스포츠를 하는 것을 방해하지는 않았습니다 95 00:06:10,498 --> 00:06:13,608 하지만 제가 "그럼, 이게 비행과 무슨 관계가 있습니까?"라고 말하자 96 00:06:13,633 --> 00:06:16,386 그는 미안하다고 하면서 제 어깨를 토닥였습니다 97 00:06:16,411 --> 00:06:17,936 그는 좀 인도적이었고 98 00:06:17,960 --> 00:06:21,326 "비행 근무에서 제외될 만큼 문제가 있다"라고 말했습니다 99 00:06:21,467 --> 00:06:25,202 그러니까, 고도와 속도가 선생님의 몸에 영향을 미칠 수 있었던 거군요? 100 00:06:25,319 --> 00:06:27,795 그는 그것이 어떤 영향을 미칠지 설명하지 않았습니다 101 00:06:27,820 --> 00:06:28,935 하지만 그게 전부였어요 102 00:06:28,959 --> 00:06:30,935 그건 어떤 기분인가요? 실망했을 것 같은데요 103 00:06:30,959 --> 00:06:34,902 저는 충격을 받았습니다 공군에 들어간 이유인걸요 104 00:06:34,927 --> 00:06:39,153 하지만 그 후에, 기본 훈련을 마친 후 미시시피주 빌록시에 있는 105 00:06:39,177 --> 00:06:43,316 키슬러 공군 기지의 무선 통신사 학교에 보내졌습니다 106 00:06:43,802 --> 00:06:47,862 우리는 모스 부호와 무선 장비 조작을 배워야 했습니다 107 00:06:48,411 --> 00:06:50,655 그 학교는 규모가 컸고 3교대로 운영되었습니다 108 00:06:50,680 --> 00:06:56,575 즉, 자정부터 6시까지, 아니면 3시부터 12시까지 근무할 수 있었죠 109 00:06:56,600 --> 00:07:00,263 많은 사람들이 무선 통신사로 배출되고 있었습니다 110 00:07:00,419 --> 00:07:03,995 그래서 학교가 끝날 무렵 클립보드를 돌리며 111 00:07:04,020 --> 00:07:07,196 '누구 공중 무선 통신사가 되고 싶은 사람 있나요?'라고 했습니다 112 00:07:07,285 --> 00:07:09,301 이제 저는 이 기회를 얻었다고 생각했습니다 113 00:07:09,332 --> 00:07:10,788 그래서 서명했습니다 114 00:07:10,826 --> 00:07:13,852 그리고 펜실베이니아에서 온 제 옆에 있던 친구가 했던 말을 아직도 기억합니다 115 00:07:13,877 --> 00:07:16,574 "나는 비행하기 위해 공군에 들어온 게 아니야" 116 00:07:16,599 --> 00:07:18,572 누가 비행 임무를 맡았을까요? 117 00:07:18,646 --> 00:07:20,086 - 그 사람인가요? - 네, 맞아요 118 00:07:20,111 --> 00:07:21,687 우리는 코드가 비슷했습니다 119 00:07:21,712 --> 00:07:23,442 같은 점이 많았고 졸업을 앞두고 있었죠 120 00:07:23,466 --> 00:07:26,740 하지만 군대라는 것이 그런 것입니다 121 00:07:26,850 --> 00:07:30,394 그래서, 저와 두세 명이 바보 같은 짓을 했습니다 122 00:07:30,418 --> 00:07:32,174 - 듣고 싶으신가요? - 물론입니다 123 00:07:32,199 --> 00:07:34,788 알겠습니다 우리는 근무실로 내려가서 124 00:07:34,813 --> 00:07:37,016 일등상사를 만나고 싶었습니다 125 00:07:37,040 --> 00:07:43,068 물론, 이 분은 제2차 세계대전에 참전한 분으로 온몸에 줄무늬가 있는 무서운 분이었죠 126 00:07:43,175 --> 00:07:45,536 그들은 괜찮다고 했습니다 우리는 잠시 기다린 후 127 00:07:45,560 --> 00:07:46,900 세 명이 그의 사무실로 들어갔습니다 128 00:07:46,925 --> 00:07:48,853 그는 책상 뒤에 앉아 있었습니다 129 00:07:48,917 --> 00:07:52,735 그는 "무엇을 원하냐?" 라고 물었습니다 130 00:07:53,498 --> 00:07:56,358 마치 영화처럼 우리에게 짖어대듯이요 131 00:07:56,657 --> 00:07:58,223 우리는 공포에 질렸습니다 132 00:07:58,247 --> 00:08:01,443 모든 것을 겪은 사람 앞에 선 18세였거든요 133 00:08:01,468 --> 00:08:06,176 아무도 말을 하지 않아서 결국 제가 먼저 말을 꺼냈습니다 134 00:08:06,299 --> 00:08:08,275 "우리는 육군으로 전근을 원합니다" 135 00:08:08,592 --> 00:08:10,721 그 말을 들었을 때 그는 아마 기쁘지 않았을 겁니다 136 00:08:10,745 --> 00:08:17,009 그가 책상 가장자리를 잡고 손가락 마디가 하얗게 변하면서 137 00:08:17,222 --> 00:08:21,588 여기서 나가라고 소리쳤던 것이 아직도 생생합니다 138 00:08:21,613 --> 00:08:25,686 그리고는 말 그대로 저희를 쫓아 오더니 139 00:08:25,710 --> 00:08:28,590 근무실을 지나 길거리까지 쫓아오기 시작했어요 140 00:08:28,857 --> 00:08:31,658 저희는 18살이었어요 다행히 그를 따돌릴 수 있었어요 141 00:08:32,111 --> 00:08:35,416 그 학교에는 우리 같은 사람이 너무 많아서 그는 우리가 누군지 몰랐습니다 142 00:08:35,440 --> 00:08:38,722 그래서 우리는 막사에 도착했고 그 일은 여기까지였습니다 143 00:08:38,747 --> 00:08:41,206 그래서, 저는 공중 근무를 하지 못했습니다 144 00:08:41,231 --> 00:08:42,361 하지만 하늘과 가까운 편이었습니다 145 00:08:42,386 --> 00:08:45,913 저는 한국의 한 산에 배치되어 있었고 146 00:08:46,012 --> 00:08:48,835 5,000피트 높이의 산이었습니다 147 00:08:49,212 --> 00:08:56,828 그리고 'Pacific Stars and Stripes' 잡지에서 이 기사를 보여주었는데 148 00:08:56,853 --> 00:09:03,429 그 기사에 따르면 이곳은 비행기 외에는 한국에서 가장 높은 공군 부대라고 했습니다 149 00:09:03,546 --> 00:09:05,045 그래서 제가 도달한 최고 높이는 그 정도였습니다 150 00:09:05,070 --> 00:09:06,820 - 가까웠군요 - 가까웠습니다 151 00:09:06,845 --> 00:09:09,373 그러니까, 아마도 선생님은 육군으로 전근하지는 않았겠군요 152 00:09:09,398 --> 00:09:10,240 아니요 153 00:09:10,265 --> 00:09:12,076 어차피 할 수 없었습니다 하지만 우리는 몰랐습니다 154 00:09:12,495 --> 00:09:14,516 우리는 그걸 잘 몰랐습니다 155 00:09:14,540 --> 00:09:20,114 제가 무선통신학교에 갔을 때는 1952년 5월 말쯤이었어요 156 00:09:20,428 --> 00:09:23,316 꽤 긴 학교였고, 5개월에서 6개월 정도 걸렸습니다 157 00:09:23,340 --> 00:09:25,520 그래서, 저는 11월쯤에 거기를 나왔고 158 00:09:25,898 --> 00:09:28,511 그 후 30일의 휴가를 보냈습니다 159 00:09:28,590 --> 00:09:31,759 그러고 나서 캘리포니아 캠프 스톤맨으로 보고하라는 명령을 받았습니다 160 00:09:32,016 --> 00:09:37,141 명령을 기다리고 있는 하선항구가 있습니다 161 00:09:37,428 --> 00:09:41,139 그리고 우리는 한국으로 가는 군함 미첼호에 탔습니다 162 00:09:41,719 --> 00:09:42,973 훈련은 어땠나요? 163 00:09:42,998 --> 00:09:49,294 기본적으로 한국으로 배치되기 위해 많은 시간을 준비한 것처럼 보였어요 164 00:09:49,319 --> 00:09:50,074 맞아요 165 00:09:50,139 --> 00:09:56,914 하지만 훈련할 때와 실전에서의 사고방식은 분명히 다르죠 166 00:09:56,939 --> 00:09:57,915 맞아요 167 00:09:57,939 --> 00:09:59,468 그건 어땠나요? 168 00:09:59,545 --> 00:10:01,175 배에서 말인가요? 169 00:10:01,302 --> 00:10:07,754 실제 한국으로 가는 경험이요 즉 전투를 실제로 보게 되는 것에 대한 두려움 170 00:10:07,779 --> 00:10:10,756 아니면 그런 것들이 실제로… 171 00:10:10,940 --> 00:10:15,635 사실, 당시 그런 생각은 제게 전혀 떠오르지 않았습니다 172 00:10:15,660 --> 00:10:20,606 제가 기억하는 것은, 우리가 상륙해서 요코하마 항에 들어갔을 때 173 00:10:20,630 --> 00:10:25,494 멀리 후지산이 보였던 게 매우 인상적이었다는 겁니다 174 00:10:25,626 --> 00:10:33,689 그리고 우선 순위가 낮다는 이유로 몇 시간씩 걸리는 병력 수송 열차를 타고 공군 기지로 이동했습니다 175 00:10:34,229 --> 00:10:38,486 그리고 저는 아침식사하러 행진했던 기억이 납니다 176 00:10:38,511 --> 00:10:43,484 어느 아침, 우리 그룹이 있었고 다른 그룹이 다른 방향에서 오고 있었어요 177 00:10:43,531 --> 00:10:46,052 어떻게 그들이 우리가 한국으로 가는 중이라는 걸 알았는지 모르겠어요 178 00:10:46,076 --> 00:10:49,394 그들은 막 돌아오고 있었고 "너희는 후회할 거야"라고 소리쳤습니다 179 00:10:50,057 --> 00:10:52,618 "너희는 후회할 거야" 180 00:10:52,643 --> 00:10:58,551 그래서 몇 주 후에 우리는 당시 세계에서 가장 큰 항공기에 탑승했습니다 181 00:10:58,576 --> 00:11:01,446 그것은 C124 블로우마스터였고 182 00:11:01,553 --> 00:11:06,353 현대 항공기와 비슷하게 앞부분이 아래로 기울어져 있었습니다 183 00:11:06,524 --> 00:11:11,208 그리고 우리는 지프와 트랙터 트레일러로 들어갈 수 있었습니다 184 00:11:11,339 --> 00:11:19,206 그리고 동체 양쪽에 약 125명의 승객을 두 층으로 나눠서 실었죠 185 00:11:19,833 --> 00:11:28,176 이게 기억에 남는 이유는 우리가 이륙을 시작했는데 항공기가 이륙하지 못했어요 186 00:11:28,392 --> 00:11:33,968 그래서 그들은 비행기를 세우고 발전기나 그런 것을 수리해서 다시 작동하게 했습니다 187 00:11:34,032 --> 00:11:41,081 두 번째 이륙을 시도했을 때, 한국에서 들어오는 항공기가 우리 앞의 활주로에 불시착했습니다 188 00:11:41,118 --> 00:11:44,295 그래서 활주로가 청소될 때까지 기다려야 했습니다 189 00:11:44,400 --> 00:11:46,075 우리는 과연 이륙할 수 있을지 궁금했습니다 190 00:11:46,099 --> 00:11:48,075 - 멋지네요 - 좋은 출발이죠, 그렇죠? 191 00:11:48,099 --> 00:11:49,529 좋은 출발입니다 192 00:11:49,554 --> 00:11:52,828 하지만 우리는 대구로 날아갔고 193 00:11:53,006 --> 00:11:56,571 그 후 다른 사람들은 지시에 따라 흩어졌습니다 194 00:11:56,596 --> 00:12:01,007 저는 서울 바로 외곽에 있는 김포 공군 기지에 갔고 195 00:12:01,499 --> 00:12:09,826 그곳에서 항공기를 보호하기 위해 벙커를 만들고 모래주머니를 채우는 일을 했습니다 196 00:12:10,425 --> 00:12:17,199 그런 다음 김포에서 동해안에 있는 강릉으로 가는 또 다른 항공기에 탑승하게 되었습니다 197 00:12:18,239 --> 00:12:26,554 그리고 그곳에 몇 일 머무른 후 저는 제608 항공통제경고비행대 제4파견대에 배치되었습니다 198 00:12:26,999 --> 00:12:33,655 그래서 트럭으로 4시간 정도 달려서 산 정상까지 갔어요 199 00:12:33,732 --> 00:12:38,308 그리고 그곳에서 저는 아마도 8개월에서 9개월, 10개월 정도를 보냈습니다 200 00:12:38,338 --> 00:12:39,794 산 꼭대기에서요? 201 00:12:39,966 --> 00:12:41,342 네, 무선 통신사로요 202 00:12:41,367 --> 00:12:43,943 그러니까, 이동할 기회가 좀 있었던 것 같네요 203 00:12:43,968 --> 00:12:49,743 꼭 여행할 기회라기보다는 처음에 여러 곳을 다니다가 정착한 것 같아요 204 00:12:49,768 --> 00:12:51,728 한국을 많이 보지는 못했어요 205 00:12:51,753 --> 00:12:55,827 하나의 항공기에서 다른 항공기로 하나의 기지에서 다른 기지로 이동했으니까요 206 00:12:55,852 --> 00:12:59,249 그리고 강릉으로 갔다가 산 꼭대기로 올라갔습니다 207 00:12:59,274 --> 00:13:06,729 그래서 일본에 잠깐 다녀온 것을 제외하면 그게 전부였습니다 208 00:13:06,754 --> 00:13:09,216 한국을 그렇게 많이 보지는 못했어요 209 00:13:09,539 --> 00:13:13,652 저는 평생 김치를 한 번도 맛본 적이 없다고 말했습니다 210 00:13:13,677 --> 00:13:18,844 몇 년 전 한국 교회에서 우리 참전 용사들을 위해 행사를 열었고 뷔페가 준비되었어요 211 00:13:18,899 --> 00:13:21,674 거기에 김치가 있었습니다 저는 제일 먼저 그쪽으로 향했죠 212 00:13:21,899 --> 00:13:22,875 정말 맛있었어요 213 00:13:22,899 --> 00:13:24,156 마침내 먹어봐야겠다는 생각이 들었겠어요 214 00:13:24,180 --> 00:13:25,879 먹어봐야죠 정말 맛있었어요 215 00:13:25,904 --> 00:13:28,156 그럼, 산에서는 어땠나요? 좀 고립되어 있었나요, 아니면 216 00:13:28,180 --> 00:13:32,994 그 산은 매우 고립되어 있었고 매우 취약했어요 217 00:13:33,019 --> 00:13:36,881 다행히도 우리는 전투에는 그렇게 가까이 있지 않았습니다 218 00:13:36,906 --> 00:13:43,308 하지만 우리는 동해안의 항구에서 폭격당하는 곳의 하늘에서 번쩍이는 것을 볼 수 있었습니다 219 00:13:43,872 --> 00:13:47,954 그리고 우리는 모스 부호를 가지고 있었어요 220 00:13:48,299 --> 00:13:50,436 모스 부호가 무엇인지 아세요? 이거와 점들이요 221 00:13:50,460 --> 00:13:52,875 저는 그것을 어떻게 하는지 모르겠어요 222 00:13:52,900 --> 00:13:54,495 우리는 그것을 배워야 했어요 223 00:13:54,519 --> 00:13:57,468 그런데 그들이 어떤 이유로 그걸 중단했죠 224 00:13:57,920 --> 00:14:03,106 제 임무는 다른 무선 통신사들과 함께 라디오 트럭에 앉는 것이었고 225 00:14:03,131 --> 00:14:05,486 그 안에는 여러 종류의 장비가 있었습니다 226 00:14:05,586 --> 00:14:10,137 그리고 어떤 항공기에서 문제가 발생했을 때 227 00:14:10,161 --> 00:14:13,034 메이데이와 같은 것을 듣고 모니터링하는 것이었어요 228 00:14:13,059 --> 00:14:16,678 그런 다음 그것을 스피커 시스템을 통해 레이더 초소에 보고했어요 229 00:14:16,703 --> 00:14:22,108 그곳에서는 실제로 레이더 장비가 있어서 화면에 깜빡이는 것을 볼 수 있었습니다 230 00:14:22,133 --> 00:14:26,603 그래서 기본적으로 제가 전쟁 이후까지 보낸 시간은 이렇습니다 231 00:14:27,366 --> 00:14:32,944 저는 정전이 있었던 1953년 7월 27일에 그곳에 있었고 232 00:14:33,307 --> 00:14:39,400 전쟁 후 산 꼭대기의 근무실에서 233 00:14:40,146 --> 00:14:43,326 우리는 중대 서기라고 불렀던 직원이 있었는데 234 00:14:43,513 --> 00:14:47,433 아마도 자살했거나 우연히 자신을 죽인 것 같아요 235 00:14:47,458 --> 00:14:51,045 웃으면 안 되는 일이었죠 236 00:14:51,069 --> 00:14:55,388 그리스 건이라는 게 있었어요 기관단총 같은 것이었죠 237 00:14:56,273 --> 00:15:00,395 그리고 그가 일본에 가서 여자친구를 사귀었고 238 00:15:00,606 --> 00:15:04,907 그 여자 가족이 그와 사귀는 것을 허락하지 않았다는 소문이 돌았어요 239 00:15:05,327 --> 00:15:07,799 그리고 우리는 그가 자살했다는 말을 들었습니다 240 00:15:08,659 --> 00:15:12,096 저는 한밤중의 소란스러움을 아직도 기억합니다 241 00:15:12,139 --> 00:15:15,157 그 산 꼭대기에는 어떤 헬리콥터도 착륙할 수 없었어요 242 00:15:15,182 --> 00:15:17,067 그들은 내려가야 했고 산 높이가 얼마였는지 모르지만 243 00:15:17,091 --> 00:15:18,914 평평한 지역이 있었습니다 244 00:15:21,680 --> 00:15:24,096 그래서 그들은 다음 날 아침에 도착했습니다 245 00:15:24,120 --> 00:15:26,996 그들은 큰 헬리콥터로 그의 시신을 옮겼습니다 246 00:15:27,528 --> 00:15:30,820 무선 통신사로 근무하면서 타이핑을 할 줄 알았기 때문에 247 00:15:30,845 --> 00:15:33,766 무선 통신사 학교에서 타이핑을 배워야 했거든요 248 00:15:33,790 --> 00:15:37,371 저는 라디오 트럭에서 나와 근무실로 들어갔습니다 249 00:15:37,525 --> 00:15:41,421 그래서 저는 그렇게 한국에서 마지막 3개월 정도를 보냈습니다 250 00:15:41,446 --> 00:15:48,621 네, 안타까운 부분 중 하나는 어느 날 우리의 장비가 고장이 나서 시간이 남았다는 것입니다 251 00:15:48,646 --> 00:15:54,581 그래서 우리 서너 명이 소총을 들고 산책을 하고 하이킹을 하기로 했는데 252 00:15:54,779 --> 00:16:01,874 결국 지뢰와 경고 플레어, 기타 여러 가지 위험한 것들이 널려 있어서 멍청하다는 소리를 들었습니다 253 00:16:01,906 --> 00:16:06,679 우리는 한 능선에서 다른 능선으로 깊은 눈 속을 많이 걸었습니다 254 00:16:06,704 --> 00:16:10,019 그러나 항상 우리의 기지를 뒤에 두고 있었습니다 255 00:16:10,043 --> 00:16:12,157 길을 잃고 싶지 않았거든요 256 00:16:12,232 --> 00:16:17,529 우리는 네이팜탄으로 심하게 초토화된 능선 꼭대기에 도착했습니다 257 00:16:18,317 --> 00:16:20,037 네이팜이 뭔지는 아실 겁니다 258 00:16:20,062 --> 00:16:23,318 그곳은 온통 불에 그을리고 흉터처럼 패여 있었습니다 259 00:16:23,419 --> 00:16:26,915 그리고 제가 가던 중, 운동화를 발견했습니다 260 00:16:27,012 --> 00:16:32,664 겨자색 캔버스 운동화 같았어요 261 00:16:33,498 --> 00:16:39,965 그래서 저는 그 중 몇 개를 두드렸더니 인간의 유해, 뼈가 운동화에서 나왔습니다 262 00:16:40,207 --> 00:16:44,265 우리는 더 돌아다니며 해골을 발견했습니다 263 00:16:44,571 --> 00:16:47,155 사실, 저는 여러분에게 드린 사진도 몇 장 찍었습니다 264 00:16:47,180 --> 00:16:49,448 이걸 어떻게 하든지 마음대로 하셔도 됩니다 265 00:16:50,062 --> 00:16:51,820 사이트에 올릴지 말지는 맡길게요 266 00:16:51,845 --> 00:16:52,800 그건 꽤 끔찍한 일이었죠 267 00:16:52,824 --> 00:16:57,995 하지만 저는 그것들을 바위 위에 놓고 사진을 찍었습니다 268 00:16:58,146 --> 00:17:01,602 삽이 없어서 안타까웠어요 그들은 묻혀야 했습니다 269 00:17:01,627 --> 00:17:05,145 분명히 중국군이었습니다 270 00:17:05,170 --> 00:17:08,414 대부분 그들은 캔버스 신발을 신었습니다 271 00:17:09,234 --> 00:17:10,755 그건 제가 잊지 못할 것입니다 272 00:17:10,779 --> 00:17:12,476 네, 정말 대단한 경험이네요 273 00:17:12,500 --> 00:17:15,916 전투의 여파입니다 1년 후, 몇 달 후, 잘 모르겠어요 274 00:17:16,385 --> 00:17:19,035 선생님이 보았다는 사실이... 275 00:17:19,059 --> 00:17:21,275 이런 일은 멀리서 일어나는 일이 아닙니다 276 00:17:21,299 --> 00:17:24,609 실제 전투 중에, 실제 싸움 중에 말씀하시는 건가요? 277 00:17:24,745 --> 00:17:30,214 저희 부대에 한 사람이 있었어요 군인 한 명이 진지에 있었는데 278 00:17:30,245 --> 00:17:34,368 중국 군인이 진지에 뛰어들어 그를 찌르려고 했습니다 279 00:17:35,259 --> 00:17:38,555 사실, 몇 년 전에 그의 팔에 난 흉터를 보고 그게 뭐냐고 물어보니 280 00:17:38,579 --> 00:17:41,995 어떤 중국 병사가 자기를 찌르려 했다고 했습니다 281 00:17:42,019 --> 00:17:44,995 하지만 그는 분명히 그 병사를 죽일 수 있었어요 282 00:17:45,019 --> 00:17:49,476 그래서 이런 상황에서 접전 상황이 많이 있었죠 283 00:17:49,500 --> 00:17:54,967 네, 그러니까, 선생님은 그것이 전투의 가장 힘든 부분이었다고 생각하나요? 284 00:17:55,659 --> 00:18:01,174 그런 일들과 파괴를 보면서 힘든 현실을 깨닫게 되는 것 말이죠 285 00:18:01,220 --> 00:18:05,323 분명히 마음에 남는 무언가가 있죠 286 00:18:06,133 --> 00:18:12,159 지금 기지 주위에는 참호와 진지가 있었습니다 287 00:18:12,929 --> 00:18:17,415 가끔씩 우리는 적색 경고를 발령해야 했습니다 288 00:18:17,567 --> 00:18:20,337 그래서 우리는 소총을 챙겨야 했죠 289 00:18:21,146 --> 00:18:26,960 그리고 무전기 트럭에 지시가 내려지면 미리 지정된 장소로 가야 했습니다 290 00:18:27,165 --> 00:18:29,165 그건 충분히 무서운 일이었어요 291 00:18:32,155 --> 00:18:38,581 그럼 선생님은 그곳에 있는 동안 한국군과 교류할 기회가 있었나요? 292 00:18:38,606 --> 00:18:44,109 아니요, 저는 산 중턱에서 한 한국군의 사진을 찍은 적이 있어요 293 00:18:45,089 --> 00:18:49,741 그곳에는 한국군이 조금 있었지만 저는 교류한 적이 없습니다 294 00:18:49,766 --> 00:18:53,419 다른 동맹국의 외국 군대는 어땠나요? 295 00:18:53,993 --> 00:19:02,436 믿거나 말거나, 제가 본 외국 군인은 일본행 비행기를 기다리는 몇몇 영국 병사들뿐이에요 296 00:19:03,456 --> 00:19:05,281 누군가가 "영화 보러 가자"라고 했죠 297 00:19:05,306 --> 00:19:08,253 서울에서의 일입니다 모두 폭격을 당했었죠 298 00:19:08,446 --> 00:19:10,850 그래서 우리는 영화관으로 들어갔고 299 00:19:10,874 --> 00:19:15,694 우리 앞에는 몇 명의 영국 병사들이 있었고 그들의 방언과 억양이 재미있었습니다 300 00:19:15,752 --> 00:19:19,336 그곳은 폭격을 당해 지붕이 없는 극장이었습니다 301 00:19:20,127 --> 00:19:24,000 - 극장은 여전히 운영되고 있었나요? - 여전히 운영되고 있습니다 302 00:19:24,025 --> 00:19:27,500 그리고 그 좌석이 기억나는데 303 00:19:27,524 --> 00:19:32,027 한국인을 위해 만들어져서 훨씬 작았어요 304 00:19:32,566 --> 00:19:36,720 저는 그 고립된 산 꼭대기에 있었다는 것을 잊지마세요 305 00:19:36,745 --> 00:19:37,755 사람들을 많이 만나지 못했어요 306 00:19:37,779 --> 00:19:41,987 그렇다면 실제로 그들과 대화할 기회가 있었던 건가요? 307 00:19:42,012 --> 00:19:43,515 아니요, 그 부분은 지금 후회합니다 308 00:19:43,539 --> 00:19:46,235 그들에게 그냥 한 마디라도 했어야 했어요 309 00:19:46,259 --> 00:19:47,795 하지만 그렇게 하지 못했죠 310 00:19:48,791 --> 00:19:49,791 아쉽습니다 311 00:19:49,819 --> 00:19:54,441 알겠습니다, 한국에 돌아갈 기회가 있었나요? 312 00:19:56,507 --> 00:19:58,282 그건 이야기가 있습니다 313 00:19:58,371 --> 00:20:05,354 한국 정부는 한국에서 복무한 병사들이나 한국에서 싸운 사람들을 위한 귀국 프로그램을 지원합니다 314 00:20:05,888 --> 00:20:09,531 그들은 '재방문 프로그램'이라고 부르는데 315 00:20:09,579 --> 00:20:13,715 비용과 호텔, 식사 등을 대주고 관광도 시켜줍니다 316 00:20:13,786 --> 00:20:14,762 아주 좋죠 317 00:20:14,839 --> 00:20:16,401 그래서 저는 그 프로그램에 등록했어요 318 00:20:16,426 --> 00:20:20,444 아내와 함께 500달러를 보증금으로 냈습니다 319 00:20:20,558 --> 00:20:23,772 그리고 우리는 다음 그룹으로 간다는 통지를 받았어요 320 00:20:23,797 --> 00:20:27,602 이건 아마 가을이었고 6, 7년 전쯤이었습니다 321 00:20:27,627 --> 00:20:33,355 불행히도 그때 북한이 일본 쪽으로 미사일을 발사했던 시기였어요 322 00:20:33,380 --> 00:20:35,989 그들은 미사일 시험 발사를 하고 있었죠 신문에 다 나왔어요 323 00:20:36,021 --> 00:20:38,157 일본 상공에 미사일이 날아다녔죠 324 00:20:39,465 --> 00:20:42,065 아내의 친척들이 전화를 하기 시작했어요 325 00:20:42,470 --> 00:20:45,032 한국에 돌아가다니 미쳤다고 하더군요 326 00:20:45,057 --> 00:20:46,794 전쟁이 다시 시작될 거라고요 327 00:20:46,819 --> 00:20:49,164 어떻게 그런 걸 생각할 수 있냐고요 328 00:20:49,986 --> 00:20:54,682 아내는 저를 압박했죠 여성들이 어떤지 아시잖아요 329 00:20:54,707 --> 00:20:58,145 결국 500달러를 돌려달라고 요청해야 했고 330 00:20:58,169 --> 00:21:00,436 우리는 결국 가지 않았습니다 그걸 정말 후회해요 331 00:21:00,460 --> 00:21:03,515 다시 갈 가능성은 없나요? 332 00:21:03,539 --> 00:21:04,515 그럴 것 같지 않아요 333 00:21:04,539 --> 00:21:05,515 아내가 마음을 바꿀 것 같지는 않아요 334 00:21:05,539 --> 00:21:06,515 이제 우리는 나이가 더 들었지만 335 00:21:06,539 --> 00:21:08,356 아내가 마음을 바꿀 것 같지는 않아요 336 00:21:08,380 --> 00:21:11,337 저는 아내가 현대 한국을 보길 원해요 337 00:21:11,362 --> 00:21:15,681 제가 있었을 때는 제가 본 것은 파괴된 건물들이었으니까요 338 00:21:15,787 --> 00:21:18,556 완전히 무너진 건물들요 339 00:21:18,580 --> 00:21:20,670 - 지붕 없는 영화관이요 - 뭐라고요? 340 00:21:20,695 --> 00:21:23,359 지붕이 없는 영화관이요 341 00:21:23,384 --> 00:21:27,243 이제는 고속도로와 마천루가 생겼어요 342 00:21:27,268 --> 00:21:28,953 - 정말 아름다운 나라입니다 - 맞아요 343 00:21:28,978 --> 00:21:33,058 그곳에 대한 이야기를 들었을 때 정말 현대적이고 그렇다고 하던가요? 344 00:21:33,083 --> 00:21:37,392 글쎄요, 그곳에 다녀온 사람들이 몇 명 있어요 345 00:21:37,572 --> 00:21:39,546 노름 샴페인, 여러분이 인터뷰한 분이에요 346 00:21:39,571 --> 00:21:42,595 그리고 브루스 해크맨도요 그들은 작년 가을에 돌아온 것 같아요 347 00:21:42,681 --> 00:21:45,195 그리고 현대 한국에 정말 감명받았다고 하더군요 348 00:21:45,219 --> 00:21:49,886 그래서, 50년이 지난 지금 이렇게 현대적이라는 사실에 대해 어떻게 생각하시나요? 349 00:21:49,911 --> 00:21:53,263 글쎄요, 그건 한국인의 증거입니다 350 00:21:53,288 --> 00:21:57,262 근면하고, 부지런하며 똑똑한 사람들이죠 351 00:21:57,287 --> 00:22:00,007 네, 그들에게 더 많은 힘을 주고 싶어요 352 00:22:00,038 --> 00:22:02,756 그 지역에서 우리의 가장 중요한 동맹국이죠 353 00:22:02,999 --> 00:22:07,542 제가 그곳에 있었던 시절에는 이승만은 이른바 대통령이었습니다 354 00:22:07,567 --> 00:22:10,236 그는 대통령이라기보다 독재자에 가까웠죠 355 00:22:10,267 --> 00:22:16,922 그리고 그들은 마침내 민주주의라고 부를 수 있는 정부를 얻기까지 여러 정부를 거쳐야 했습니다 356 00:22:17,104 --> 00:22:19,356 그래서, 전 돌아가지 못한 것이 아쉽습니다 357 00:22:19,513 --> 00:22:23,758 그렇다면 한국에서 미국의 역할에 대해 어떻게 생각하시나요? 358 00:22:23,811 --> 00:22:26,924 전쟁은 물론 그 이후의 발전에 대해서도요 359 00:22:27,104 --> 00:22:28,688 미국의 영향력이 있다고 보시나요? 360 00:22:28,713 --> 00:22:33,634 글쎄요, 한국에 들어간 모든 돈은 가치가 있었습니다 361 00:22:33,659 --> 00:22:37,907 많은 인명이 희생된 것을 생각하면 이렇게 표현하기가 싫지만요 362 00:22:37,931 --> 00:22:40,411 하지만 우리가 해야 할 일이었고 우리가 그렇게 했어야 했습니다 363 00:22:40,436 --> 00:22:42,692 우리는 한국을 도와야 했습니다 364 00:22:42,717 --> 00:22:47,518 그러면 북한과는 어떤 대조적인 상황이라고 생각하시나요? 365 00:22:47,543 --> 00:22:53,400 글쎄요, 그곳은 제가 있을 때 권력을 쥐고 있던 독재자의 아들이 있는 곳이죠 366 00:22:53,546 --> 00:22:57,989 그야말로 깊은 공산주의 사고방식이죠 367 00:22:58,126 --> 00:23:01,156 북한에서는 사람들이 굶주리고 있습니다 368 00:23:01,180 --> 00:23:02,838 그들은 배고픕니다 369 00:23:02,863 --> 00:23:08,655 대부분의 식량이 그들의 군대에 공급되어 권력을 유지하고 있습니다 370 00:23:09,932 --> 00:23:17,247 몇 년 전, 주요 방송 네트워크 중 하나에서 북한에 대한 특별 프로그램이 방영되었어요 371 00:23:17,467 --> 00:23:19,817 북한에 들어가 본 것인데 372 00:23:19,960 --> 00:23:25,683 거리에는 거의 사람도 없고 교통도 거의 없습니다 373 00:23:26,565 --> 00:23:29,405 그리고 사람들의 얼굴에서 미소가 없다는 것을 알 수 있습니다 374 00:23:29,639 --> 00:23:31,075 그들은 그냥 미소를 지으려 하지 않아요 375 00:23:31,099 --> 00:23:33,035 그들은 미소 지을 것이 아무것도 없습니다 376 00:23:33,419 --> 00:23:36,670 그래서, 이는 매우 억압적인 독재 정권입니다 377 00:23:36,990 --> 00:23:40,551 이 상황은 꽤 오랫동안 지속될 것 같습니다 378 00:23:41,311 --> 00:23:42,372 현실을 직시합시다 379 00:23:42,396 --> 00:23:49,398 아버지 김일성 치하의 북한은 380 00:23:49,934 --> 00:24:00,028 중국, 홍위병, 소련의 통치자 조셉 스탈린 시대와 매우 밀접한 관계를 맺었습니다 381 00:24:00,495 --> 00:24:06,789 그리고 그는 실제로 몇 번 모스크바를 방문하여 382 00:24:06,814 --> 00:24:12,031 저우언라이와 마오쩌둥 등 모든 사람들과 만나 그들의 지지를 요청했습니다 383 00:24:12,513 --> 00:24:18,267 그는 항상 두 한국이 통일되어야 한다는 사고방식을 가지고 있었습니다 384 00:24:18,572 --> 00:24:22,119 그는 스탈린과 마오쩌둥에게도 말했습니다 385 00:24:22,144 --> 00:24:33,306 남침이 일어나면 남한 사람들이 봉기해 북한 주민들과 합류할 것이라고 말했습니다 386 00:24:33,666 --> 00:24:37,260 그는 또한 미국인들이 그곳에 아무도 없다고 말했죠 387 00:24:37,285 --> 00:24:41,595 하지만 미국인들이 들어간다면 너무 늦을 것이라고 했습니다 388 00:24:41,619 --> 00:24:45,466 그는 남한의 도움을 받아 남한 전체를 점령할 것이라고 했습니다 389 00:24:45,613 --> 00:24:48,226 하지만 그 모든 것은 사실이 아닙니다 390 00:24:48,299 --> 00:24:55,639 하지만 제2차 세계대전이 끝날 때 두 한국이 형성될 때 큰 실수가 발생했습니다 391 00:24:57,526 --> 00:25:03,716 미국 군이 몇몇 장교에게 그 일을 맡겼고 392 00:25:03,740 --> 00:25:06,027 그들은 남북한을 어디서 나누겠냐고 물었습니다 393 00:25:06,052 --> 00:25:08,748 소련 군대가 북한에 있었습니다 394 00:25:09,013 --> 00:25:13,189 그는 임의로 38선이 적당할 것 같다고 말했습니다 395 00:25:13,214 --> 00:25:18,834 하지만 이 선은 북한과 남한을 지리적으로 나누지 않아요 396 00:25:18,859 --> 00:25:21,585 강과 계곡이 있기 때문이죠 397 00:25:21,610 --> 00:25:26,266 그래서 결정은 소련이 거기에 있었기 때문에 398 00:25:26,333 --> 00:25:27,595 우리가 할 수 있는 건 없었습니다 399 00:25:27,620 --> 00:25:30,076 그러자 북한과 소련는 주저하지 않고 행동에 나섰습니다 400 00:25:30,370 --> 00:25:33,653 그들은 북한 군대를 훈련시키기 시작했습니다 401 00:25:33,678 --> 00:25:36,476 무기와 탱크 같은 것들을 제공했습니다 402 00:25:37,568 --> 00:25:42,305 어떤 면에서 독재자가 있던 상황에서는 거의 불가피한 일이었죠 403 00:25:43,577 --> 00:25:48,196 제가 말했듯이, 그들은 우리가 개입하지 않을 것이라고 생각했기 때문에 우리를 두려워하지 않았습니다 404 00:25:48,220 --> 00:25:50,489 아니면 우리가 개입하더라도 너무 늦을 것이라고요 405 00:25:51,339 --> 00:25:54,119 - 맞아요, 그리고 나머지는 역사죠 - 나머지는 역사입니다 406 00:25:54,144 --> 00:25:59,815 통일의 가능성이 있다고 생각하시나요? 407 00:25:59,840 --> 00:26:04,124 글쎄요, 현재의 통치자들이 북한에서 사라질 때까지는 불가능할 것 같아요 408 00:26:04,170 --> 00:26:12,217 자신이 죽고 나면 아들 김정일이 그 자리를 물려받도록 지정해 놓았으니까요 409 00:26:13,370 --> 00:26:19,072 하지만 잘 모르겠습니다, 슬픈 일이지만 그들이 통합될 가능성은 보이지 않아요 410 00:26:19,239 --> 00:26:25,432 제가 생각하기에, 저는 11월 말이나 12월 초에 한국을 떠났던 것 같아요 411 00:26:25,457 --> 00:26:30,068 가프니라는 수송선에 탑승해 워싱턴주 시애틀에 도착했죠 412 00:26:30,093 --> 00:26:33,459 그쪽으로 가는 길에, 우리는 미첼을 지나 골든 게이트를 통과했어요 413 00:26:33,484 --> 00:26:34,956 정말 멋진 광경이었어요 414 00:26:34,980 --> 00:26:37,956 골든 게이트에 대해 몇 년 동안 들어왔는데 415 00:26:37,980 --> 00:26:39,095 그곳에 있더군요 416 00:26:39,120 --> 00:26:42,096 하지만 30일의 휴가가 남아 있었어요 417 00:26:42,121 --> 00:26:43,902 그래서 집에 갔고 418 00:26:43,927 --> 00:26:48,648 제 군 복무가 2년 남았기 때문에 다음 명령이 나왔어요 419 00:26:48,673 --> 00:26:50,831 포프 공군 기지에 보고하라고 했어요 420 00:26:50,855 --> 00:26:54,649 그곳은 포트 브래그, 낙하산 부대 훈련소가 있는 곳이었어요 421 00:26:54,933 --> 00:26:57,337 그리고 몇 주 정도 있었어요 422 00:26:57,361 --> 00:27:03,308 그러다 마지막으로 조지아에 있는 로빈스 공군 기지에 배치되었어요 423 00:27:03,580 --> 00:27:05,972 아주 큰 공군 기지였죠 424 00:27:06,153 --> 00:27:08,760 제 군 복무의 마지막 2년을 거기서 보냈습니다 425 00:27:08,967 --> 00:27:09,956 무엇을 하셨나요? 426 00:27:09,980 --> 00:27:11,818 글쎄요, 말씀드리죠 427 00:27:12,267 --> 00:27:19,908 그런 상황이 있었어요, 우리가 대략 여섯 명이나 여덟 명이 막 도착해서 막사 밖에 줄을 서 있었고 428 00:27:19,933 --> 00:27:24,709 또 다른 부사관이 나왔어요 또 다른 줄무늬가 있는 일등상사였죠 429 00:27:24,885 --> 00:27:28,927 그는 "누가 타이핑할 수 있는 사람 있나요?"라고 물었어요 430 00:27:29,440 --> 00:27:31,676 저는 조용히 있었고 다른 사람들도 조용히 있었어요 431 00:27:31,926 --> 00:27:33,156 그는 "여기서 기다려"라고 했어요 432 00:27:33,180 --> 00:27:37,567 그리고 그는 사무실에 들어갔다가 나와서 우리의 기록을 들고 나왔죠 433 00:27:37,592 --> 00:27:40,608 그는 이 기록들을 보더니 "누가 바케로인가?"라고 물었어요 434 00:27:40,666 --> 00:27:41,642 제 이름이었죠 435 00:27:41,819 --> 00:27:44,295 제 이름이었죠 436 00:27:45,729 --> 00:27:47,854 저는 "접니다, 상사님"라고 했죠 437 00:27:47,878 --> 00:27:50,515 그는 "너는 무선 통신사였지 그치?"라고 물었어요 438 00:27:50,539 --> 00:27:52,277 그래서 저는 "네, 상사님"라고 대답했죠 439 00:27:52,301 --> 00:27:54,679 "그럼 너는 타이핑 할 수 있겠구나?" 440 00:27:54,704 --> 00:27:58,523 그래서 저는 마지막 2년을 무선 통신실에서 근무하게 되었어요 441 00:27:58,548 --> 00:28:00,200 대부분의 사람들은 이 일을 정말 좋아한다고 말할 거예요 442 00:28:00,224 --> 00:28:04,295 하지만 저는 단순히 보고서 타이핑하는 것 외에 다른 일을 원했어요 443 00:28:04,348 --> 00:28:06,511 그래서 그렇게 마지막 2년을 보냈습니다 444 00:28:06,536 --> 00:28:10,316 그러니까 선생님은 산 꼭대기에 있을 때보다 조금 덜 고립되어 있다고 볼 수 있겠네요 445 00:28:10,340 --> 00:28:13,280 네, 우리는 조지아주 메이컨 남쪽에 있었어요 446 00:28:13,574 --> 00:28:16,817 조지아의 작은 도시입니다 447 00:28:17,371 --> 00:28:19,436 괜찮았어요 날씨를 견딜 수 있었죠 448 00:28:19,938 --> 00:28:21,054 이상했어요, 말씀드렸듯이 449 00:28:21,078 --> 00:28:25,527 겨울에 샘슨에서 기초 훈련을 받았고 추위에 시달렸어요 450 00:28:26,078 --> 00:28:30,594 그리고 나서 미시시피주 빌록시로 보내졌는데 그곳의 기온은 26도에서 32도 사이였고 451 00:28:30,626 --> 00:28:32,572 습도는 압도적이었어요 452 00:28:32,597 --> 00:28:35,013 그 다음 한국에 갔는데 거기서도 추위에 시달렸어요 453 00:28:35,038 --> 00:28:37,674 그리고 다시 조지아로 보내졌는데 그곳에서 다시 더위를 겪었어요 454 00:28:37,699 --> 00:28:39,336 그들은 선생님을 긴장하게 하려고 하네요 455 00:28:39,361 --> 00:28:40,911 네, 그런 것 같아요 456 00:28:40,936 --> 00:28:43,401 기지에서 사는 것은 어땠어요? 457 00:28:43,425 --> 00:28:45,995 1년 정도 한국에 있었던 것과 비교해서요? 458 00:28:46,020 --> 00:28:51,595 솔직히, 기지에서 생활하는 것은 그 2 에이커의 산꼭대기에서 생활하는 것과는 완전히 다른 세계예요 459 00:28:51,740 --> 00:28:52,716 음식이 더 좋았어요 460 00:28:52,740 --> 00:28:57,916 한국에서는 분유와 달걀, C-레이션으로 끼니를 때우는 게 고작이었어요 461 00:28:57,940 --> 00:29:01,030 이제는 기지에 있는 거죠 영구 부대라고 하죠 462 00:29:01,055 --> 00:29:05,831 원하면 밤에 기지를 나갔다가 다시 돌아올 수 있고 463 00:29:05,856 --> 00:29:07,556 아까 말씀드린 대로 밥도 더 맛있어요 464 00:29:07,580 --> 00:29:10,585 매점과 모든 편의시설이 있었죠 465 00:29:10,645 --> 00:29:12,300 완전히 다른 삶이었죠 466 00:29:12,325 --> 00:29:19,359 기지 생활에서 시민 생활로의 전환과 제대는 어땠나요? 467 00:29:19,511 --> 00:29:20,199 알겠어요 468 00:29:20,231 --> 00:29:29,272 1956년 2월 28일에 제대하고, 우리 근처의 솔베이라는 마을, 뉴욕주 솔베이로 돌아가서 469 00:29:29,618 --> 00:29:34,034 제가 싫어하던 공장 일로 돌아갔어요 470 00:29:34,060 --> 00:29:37,309 조립 작업을 했는데 조립 라인이 아니라 471 00:29:37,354 --> 00:29:39,931 청구 기계에서 일했어요 472 00:29:39,956 --> 00:29:46,962 이 기계에 뭔가 조각을 넣으면 이 기계가 구멍을 파는 방식이었어요 473 00:29:47,216 --> 00:29:48,995 그리고 옆에 다른 기계가 있었죠 474 00:29:49,019 --> 00:29:51,612 그래서 하루 종일 이 작업을 했어요 475 00:29:51,637 --> 00:29:55,953 육체적으로 힘들거나 요구되는 일이 아니라 지루한 일이었죠 476 00:29:55,978 --> 00:29:57,864 정말 지루했어요 477 00:29:58,255 --> 00:30:01,128 그래서 제대군인 원호법을 이용하기로 결심했죠 478 00:30:01,333 --> 00:30:06,149 1960년 가을에 시라큐스 대학교에 갔어요 479 00:30:06,226 --> 00:30:08,150 죄송해요, 1956년이에요 480 00:30:08,175 --> 00:30:10,527 1960년에 졸업을 했어요 481 00:30:10,552 --> 00:30:13,528 그리고 시라큐스 학교 시스템에서 교직에 취직했습니다 482 00:30:13,767 --> 00:30:14,491 잘됐군요 483 00:30:14,516 --> 00:30:19,037 그러고 나서 몇 가지 과목을 더 수강하고 시라큐스 대학교에서 석사 학위를 받았어요 484 00:30:19,490 --> 00:30:22,995 나중에 행정 쪽으로 가라는 권유를 받았고 485 00:30:23,019 --> 00:30:27,607 그래서 시라큐스 학교의 부교장이 되었어요 그리고 1988년에 거기서 퇴직했죠 486 00:30:28,974 --> 00:30:35,125 결혼했을 때, 월급이 80달러에서 $90 정도까지 올라갔던 것 같아요 487 00:30:35,150 --> 00:30:39,412 그 후 아내는 제가 마지막 학년을 다닐 때 아기를 낳았어요 488 00:30:39,437 --> 00:30:42,476 우리는 110, 115달러를 받았죠 489 00:30:42,500 --> 00:30:44,696 그렇게 많지는 않았지만 도움이 됐어요 490 00:30:45,642 --> 00:30:50,980 네, 그리고 한국에서의 경험이 선생님의 삶에 어떤 영향을 미쳤다고 생각하십니까? 491 00:30:51,945 --> 00:30:53,797 말씀드리죠 492 00:30:53,821 --> 00:30:57,836 제가 세상을 보지 못한 작은 마을 솔바이 출신의 사람으로서 493 00:30:57,861 --> 00:31:00,651 인간 본성에 대해 많은 것을 가르쳐 주었습니다 494 00:31:02,411 --> 00:31:07,221 피해야 할 사람과 잘 지내고 친구가 되어야 할 사람이 있다는 것을 배웠습니다 495 00:31:08,941 --> 00:31:10,893 또 다른 문화에 대해서도요 496 00:31:11,212 --> 00:31:15,077 제가 고등학교에 다닐 때 훌륭한 사회과학 부서가 있었어요 497 00:31:15,512 --> 00:31:21,321 그곳에서 현대 한국과 같은 곳인 '조선'에 대해 배웠습니다 498 00:31:21,487 --> 00:31:23,503 그래서 전쟁이 발발했을 때 499 00:31:23,527 --> 00:31:25,675 우리는 한국이 어디에 있는지 알고 있었고 500 00:31:25,700 --> 00:31:28,710 많은 사람들이 모르는 조선이 어디인지도 알았어요 501 00:31:29,305 --> 00:31:32,445 전쟁이 6월에 발발했을 때를 기억해요 502 00:31:32,469 --> 00:31:36,015 9월에는 저희가 마지막 학기에 들어갔습니다 503 00:31:36,072 --> 00:31:40,742 우리 사회 과목 선생님이 "너희들을 안타깝게 생각한다"고 말씀하셨습니다 504 00:31:41,091 --> 00:31:46,356 그 직후 인천 상륙 작전이 시작되었고 우리는 마침내 부산 교두보를 뚫고 505 00:31:46,380 --> 00:31:48,019 북으로 거침없이 진격했습니다 506 00:31:49,037 --> 00:31:53,506 그리고 맥아더 장군이 "크리스마스 전에 집으로 돌아간다"는 유명한 발언을 하셨습니다 507 00:31:53,613 --> 00:31:57,515 그래서 그녀가 "너희를 안타깝게 생각한다"고 했을 때 우리는 대수롭지 않게 넘겼습니다 508 00:31:57,539 --> 00:31:59,533 전쟁은 사실상 끝났다고 생각했으니까요 509 00:31:59,558 --> 00:32:03,893 우리는 나중에 중국군 수백만 명이 밀려들어온 것을 보고 510 00:32:03,918 --> 00:32:06,238 전쟁이 끝나지 않았다는 것을 알게 되었습니다 511 00:32:06,364 --> 00:32:07,876 우리는 징집될 거라는 걸 알고 있었습니다 512 00:32:07,901 --> 00:32:09,998 그리고 그때 저는 비행기를 타고 싶다고 결심했습니다 513 00:32:10,203 --> 00:32:10,995 그리고 나머지는 역사입니다 514 00:32:11,019 --> 00:32:13,995 그녀는 아무도 몰랐던 것을 알고 있었어요 515 00:32:14,019 --> 00:32:21,230 왜 그렇게 많은 사람들이 전쟁에 지쳐 있었다고 생각하시나요? 516 00:32:21,255 --> 00:32:24,305 하지만 많은 사람들이 한국이 어디에 있는지조차 몰랐어요 517 00:32:24,330 --> 00:32:26,532 아니요, 전혀 모르겠어요 518 00:32:26,557 --> 00:32:32,461 전쟁이 끝난 후에도 제가 30일 휴가를 다녀온 게 생각납니다 519 00:32:32,486 --> 00:32:35,335 그리고 친구 한 명이 맥주를 마시러 가자고 했습니다 520 00:32:35,360 --> 00:32:37,311 솔베이에 있는 곳이 있습니다 521 00:32:37,779 --> 00:32:40,013 그래서 그와 함께 갔고 522 00:32:40,355 --> 00:32:44,575 바텐더가 저를 보고 신분증이 필요하다고 했습니다 523 00:32:45,225 --> 00:32:48,162 그래서 친구가 바텐더에게 좀 화를 내었습니다 524 00:32:48,186 --> 00:32:51,602 세상에, 그의 이름을 잊어버렸어요 짐이라고 525 00:32:51,660 --> 00:32:54,725 그는 방금 한국에서 돌아왔고 술을 마실 나이라고 말했죠 526 00:32:55,362 --> 00:32:59,148 이 사람은 지금도 기억하는데 그의 눈은 멍하게 보였고 527 00:32:59,173 --> 00:33:00,709 이건 전쟁이 끝난 직후였습니다 528 00:33:00,940 --> 00:33:03,645 "한국요, 그렇군요" 529 00:33:03,940 --> 00:33:08,050 그러니까, 이 친구의 기억은 그렇게 오래 남지 않았던 것 같습니다 530 00:33:08,603 --> 00:33:10,505 그래서 그는 무슨 일이 일어나고 있는지 몰랐군요 531 00:33:10,530 --> 00:33:11,847 몰랐죠 532 00:33:11,940 --> 00:33:14,728 1950년대는 이 나라에서 좋은 시절이었어요 533 00:33:16,699 --> 00:33:22,450 경제가 매우 좋았고 사람들은 돈을 벌고 일하고 있었죠 534 00:33:22,475 --> 00:33:23,916 그들은 걱정하고 싶지 않았던 거군요 535 00:33:23,941 --> 00:33:26,113 누가 6·25전쟁에 대해 생각하고 싶겠어요? 536 00:33:26,385 --> 00:33:28,940 가족이 있는 경우는 예외입니다 537 00:33:29,468 --> 00:33:34,916 그리고 다른 문화에 대해 배웠다고 하셨는데 538 00:33:34,940 --> 00:33:36,916 그래서 교육 쪽으로 가게 된 이유가 539 00:33:36,940 --> 00:33:39,521 그걸 돕고 싶어서였던 건가요? 540 00:33:39,546 --> 00:33:43,076 부분적으로는 사회 과목을 가르치고 싶었기 때문입니다 541 00:33:43,100 --> 00:33:45,229 이 과목은 다양한 나라를 포함하거든요 542 00:33:45,254 --> 00:33:46,916 항상 저에게 흥미로운 주제였죠 543 00:33:47,451 --> 00:33:50,593 그리고 한국에 갔을 때, 제가 그렇게 많은 것을 보지 못했다는 게 아쉬워요 544 00:33:50,618 --> 00:33:55,710 왜냐하면 저는 보통 어디를 가든 산을 올라가는 트럭에 탔기 때문이에요, 내려올 때도 마찬가지고요 545 00:33:55,735 --> 00:33:58,916 하지만 한국 사람들이 사는 모습을 볼 수 있었습니다 546 00:33:58,940 --> 00:34:01,916 도로 옆에서 그들의 모습을 볼 수 있었어요 547 00:34:02,455 --> 00:34:04,225 그들은 정말 안 좋은 상황이었습니다 548 00:34:04,250 --> 00:34:06,916 안타까웠어요 549 00:34:07,127 --> 00:34:11,604 하지만 다시 말하지만, 그들은 정말 근면하고 열심히 일하는 사람들이었습니다 550 00:34:11,628 --> 00:34:12,588 저는 그들을 존경했습니다 551 00:34:12,715 --> 00:34:15,916 믿기 힘들겠지만, 저는 유치원에서 제 아내를 만났습니다 552 00:34:15,940 --> 00:34:17,916 다섯 살 때였죠 553 00:34:17,940 --> 00:34:20,916 하지만 우리는 사귀지 않았습니다 554 00:34:21,303 --> 00:34:25,422 그리고 고등학교 졸업 후 우리는 서로 보지 않았습니다 555 00:34:25,702 --> 00:34:27,756 저는 시라큐스 대학교에 다니고 있었고 556 00:34:27,780 --> 00:34:28,916 차가 없었어요 557 00:34:28,940 --> 00:34:33,593 어느 날 밤 수업에서 돌아오는 버스에 타고 있는데 558 00:34:33,617 --> 00:34:35,916 저에게 다소 익숙한 얼굴을 가진 사람을 보았어요 559 00:34:35,940 --> 00:34:37,931 그래서 그녀에게 물어봤더니 560 00:34:37,955 --> 00:34:40,333 정말로 제 아내, 미래의 아내인 앤이었어요 561 00:34:40,358 --> 00:34:42,159 우리는 데이트를 시작했고 562 00:34:42,759 --> 00:34:46,916 그녀 및 가족들과 경험을 공유할 기회가 있었나요? 563 00:34:47,138 --> 00:34:48,478 네 564 00:34:48,979 --> 00:34:51,916 사실, 오늘 가져온 CD에 대해 걱정하더군요 565 00:34:51,940 --> 00:34:54,860 제가 다시 가져다주겠다고 했습니다 566 00:34:54,960 --> 00:34:57,916 경험을 공유할 수 있어서 다행입니다 567 00:34:58,003 --> 00:35:01,469 네, 그녀는 그 미사일들이 날아오기 전까지 한국에 가는 데 완전히 동의했었어요 568 00:35:01,493 --> 00:35:03,482 그게 결정적인 계기가 되었죠 569 00:35:04,874 --> 00:35:10,855 그러면, 아마도 교육이나 다른 사람들과의 교류에 대해 언급하신 것 같은데 570 00:35:10,880 --> 00:35:14,856 그 외에 선생님의 군 생활이 선생님의 인생에 어떤 영향을 미쳤는지 궁금합니다 571 00:35:14,881 --> 00:35:17,812 선생님의 관점이 어떻게 변했나요? 572 00:35:17,837 --> 00:35:19,813 뭐에 대한 건가요? 573 00:35:19,893 --> 00:35:22,869 그냥 일반적인 삶에 관해서라면 사람들이 어떻게 상호작용하는지에 대한 건가요? 574 00:35:24,719 --> 00:35:27,695 그런 면에서는 대답하기가 어렵네요 575 00:35:27,726 --> 00:35:33,362 제가 말했듯이, 군대에서 4년 동안 인간 본성의 여러 면을 보았거든요 576 00:35:33,462 --> 00:35:40,032 군대에 가면서 이 나라에 대한 감사함이 더 커졌던 것 같아요 577 00:35:40,773 --> 00:35:43,749 그리고 당연하게 여겨서는 안 된다는 것도요 578 00:35:43,806 --> 00:35:45,782 저에게 영향을 주었습니다 579 00:35:45,807 --> 00:35:50,095 군대에 대한 그 감사함이 세대마다 변해왔다고 생각하시나요? 580 00:35:50,940 --> 00:35:52,916 그렇게 생각해요 581 00:35:52,940 --> 00:35:55,851 오늘 자원봉사하는 젊은 사람들에게 감사해야죠 582 00:35:56,686 --> 00:36:02,260 듣고 싶지 않을 수도 있지만 저는 항상 징병제가 있었어야 한다고 생각했습니다 583 00:36:02,285 --> 00:36:07,637 트루먼은 18개월 동안 의무적으로 군사 훈련을 받는 징병제를 원했죠 584 00:36:07,982 --> 00:36:10,367 의회를 통과하지 못했어요 585 00:36:11,519 --> 00:36:17,206 물론 선생님을 제외하고 요즘 젊은 친구들이 너무 제멋대로라고 느껴요 586 00:36:17,940 --> 00:36:19,337 명령을 따르지 못하고요 587 00:36:19,361 --> 00:36:24,916 군대에 가서 정해진 시간에 일어나고 명령을 따르고 시키는 대로 하고 588 00:36:24,940 --> 00:36:28,052 침착하고 인간다운 사람이 되는 법을 배워야 합니다 589 00:36:28,318 --> 00:36:30,916 오늘날에는 사고방식이 달라졌습니다 590 00:36:30,940 --> 00:36:36,916 요즘 젊은 친구들이 하는 일 중 일부는 제가 젊었을 때는 처벌받기 충분한 일이에요 591 00:36:36,940 --> 00:36:38,916 정말 터무니없는 일들입니다 592 00:36:39,182 --> 00:36:40,916 저는 이것이 좋은 일이 될 거라고 생각해요 593 00:36:40,940 --> 00:36:42,916 그렇다면 군대가 그 규율을 가르치나요? 594 00:36:42,940 --> 00:36:46,916 그렇죠, 그렇지 않으면 군사 구치소에 가거나 595 00:36:46,940 --> 00:36:48,388 리븐워스 기지에 가겠죠 596 00:36:48,413 --> 00:36:50,241 매우 중요한 문제네요 597 00:36:50,272 --> 00:36:55,922 군법재판에 회부되거나 하는 거죠 하지만 이게 필요하다고 생각해요 598 00:36:56,440 --> 00:36:58,916 사실 그렇게 생각해 본 적은 없어요 599 00:36:58,940 --> 00:37:00,673 그렇지만 분명히 말씀드리자면 600 00:37:00,697 --> 00:37:05,916 625 전쟁은 공산주의에 맞선 첫 번째 전쟁, 즉 열전이었습니다 601 00:37:06,480 --> 00:37:12,540 이 전쟁은 중국 공산당과 소련에게 우리가 저항할 것이라는 것을 보여주기 때문에 중요해요 602 00:37:12,583 --> 00:37:17,320 그들이 다가올 수는 있지만 넘을 수 없는 선이 있다는 것을요 603 00:37:17,913 --> 00:37:20,916 그래서 말씀드렸듯이 그 점을 기억하는 것이 중요하다고 생각합니다 604 00:37:22,446 --> 00:37:28,097 그리고 미래 세대의 어린이와 가족들에게 605 00:37:28,122 --> 00:37:34,068 이 프로젝트와 데이터베이스를 확인하고 6·25전쟁에 대해 조사하면서 606 00:37:34,340 --> 00:37:40,266 6·25전쟁이 경찰의 행동이 아니라 전쟁이었다는 사실을 알게 될 이들에게요 607 00:37:40,456 --> 00:37:43,213 전하고 싶은 특별한 메시지가 있으신가요? 608 00:37:43,612 --> 00:37:50,842 글쎄요, 다시 말하지만, 전쟁이 외교의 실패라고 말한 유명한 외교관이 누구인지 아시죠? 609 00:37:51,511 --> 00:37:52,916 그건 사실이에요 610 00:37:53,398 --> 00:37:57,916 그리고 정당한 전쟁과 부당한 전쟁이 있어서 611 00:37:57,940 --> 00:37:59,916 우리는 간섭하지 말아야 할 때가 있어요 612 00:37:59,940 --> 00:38:01,916 현대의 사례는 언급하지 않을게요 하지만 613 00:38:02,256 --> 00:38:02,916 자유롭게 말씀하세요 614 00:38:02,940 --> 00:38:04,608 한 두 개 정도 있을 수 있습니다 615 00:38:04,633 --> 00:38:12,609 저는 아프가니스탄에서 빈 라덴을 잡으러 가는 것이 타당하다고 생각했습니다 616 00:38:13,242 --> 00:38:15,862 하지만 이라크에 들어가는 것은 매우 불안했습니다 617 00:38:16,389 --> 00:38:20,916 저는 리처드 케이스, 포스트 스탠다드의 딕 케이스와 인터뷰를 했습니다 618 00:38:20,979 --> 00:38:22,829 몇 년 전에 그의 칼럼을 가끔 보셨을 겁니다 619 00:38:22,969 --> 00:38:25,725 2년 전, 그때는 전쟁이 시작되지 않았습니다 620 00:38:25,749 --> 00:38:28,434 하지만 우리는 이라크에 진출하기 위해 동원되고 있었습니다 621 00:38:28,459 --> 00:38:30,429 그래서 그는 저에게 전화를 걸어 질문을 했습니다 622 00:38:30,453 --> 00:38:32,116 "이것에 대해 어떻게 생각하십니까?" 623 00:38:32,823 --> 00:38:35,668 그때 저는 제 마음속에 승리에 대한 의문은 없다고 말했습니다 624 00:38:35,692 --> 00:38:38,063 하지만 후폭풍에 대해 걱정한다고 했습니다 625 00:38:38,523 --> 00:38:44,916 그리고 그 후폭풍이 우리가 세계 각지의 다른 전투에 들어갈 때마다 괴롭히는 요소입니다 626 00:38:45,619 --> 00:38:47,858 많은 사람들이 이야기하는 것처럼 철수 전략이죠 627 00:38:48,758 --> 00:38:50,750 전쟁에서 나가는 것뿐만 아니라 628 00:38:50,774 --> 00:38:52,710 그 나라에서 무슨 일이 일어날 것인지에 대한 것입니다 629 00:38:52,735 --> 00:38:53,916 이집트를 예로 들어 보세요 630 00:38:53,940 --> 00:39:00,199 또 다른 옛말이 있죠, 아는 악마와 모르는 악마 중 아는 악마와 거래하는 게 더 낫다고 631 00:39:02,072 --> 00:39:04,797 무바라크는 독재자였습니다 의심의 여지가 없죠 632 00:39:04,821 --> 00:39:06,557 그럼 이제 무슨 일이 일어날까요? 633 00:39:06,582 --> 00:39:09,606 극단주의자들이 이집트를 장악하게 될까요? 634 00:39:09,772 --> 00:39:13,108 모르죠, 이런 일들을 저지르면 문제를 일으킬 수 있습니다 635 00:39:13,133 --> 00:39:20,346 그러니까, 선생님은 전쟁을 피하는 것이 가장 중요하다고 생각한다는 거군요 636 00:39:20,898 --> 00:39:23,787 가능한 모든 방법으로 외교적 해결책을 통해 분쟁을 해결하려고 노력해야 한다고요 637 00:39:23,812 --> 00:39:24,788 맞아요 638 00:39:24,939 --> 00:39:25,915 맞아요 639 00:39:26,554 --> 00:39:29,043 아니면 최후의 수단으로요 640 00:39:29,555 --> 00:39:33,161 그게 인터뷰의 좋은 마지막 메시지라고 생각해요 641 00:39:33,186 --> 00:39:34,359 - 아주 좋습니다 - 시간을 내 주셔서 감사해요 642 00:39:34,384 --> 00:39:35,964 감사합니다 시간을 내주셔서 감사해요