인터뷰 아카이브

1 00:00:05,359 --> 00:00:06,922 존 프라이 입니다 2 00:00:06,946 --> 00:00:11,533 존, 제 세례명이고요 3 00:00:11,557 --> 00:00:14,454 성은 프라이, F-R-Y입니다 4 00:00:14,478 --> 00:00:16,174 F-R-Y 5 00:00:16,205 --> 00:00:17,713 생일이 언제인가요? 6 00:00:17,744 --> 00:00:20,422 - 1933년입니다 - 뭐라고요? 7 00:00:20,446 --> 00:00:24,156 - 11월 18일이요 - 18일이요? 8 00:00:24,180 --> 00:00:28,866 1933년 11월 18일입니다 9 00:00:28,890 --> 00:00:30,318 1933년이군요 10 00:00:30,342 --> 00:00:33,887 그럼 대공황 이후에 태어나셨네요 11 00:00:34,865 --> 00:00:37,726 어렸을 때 대공황의 영향을 느끼셨나요? 12 00:00:37,750 --> 00:00:40,996 - 아니요, 아니요 - 전혀요 13 00:00:41,020 --> 00:00:42,549 어디에서 태어나셨나요? 14 00:00:42,573 --> 00:00:44,300 - 멜버른에서요 - 멜버른이요? 15 00:00:44,324 --> 00:00:46,501 - 저도 거기 방금 다녀왔어요 - 네 16 00:00:46,525 --> 00:00:50,275 - 거기서 인터뷰를 많이 했어요 - 그렇군요 17 00:00:50,300 --> 00:00:54,376 어린 시절 가족 배경에 대해 이야기해 주세요 18 00:00:54,400 --> 00:00:58,380 부모님과 형제자매는 어떻게 되시나요? 형제자매가 몇 명 있었나요? 19 00:00:58,404 --> 00:01:00,168 그때 당시에요 20 00:01:00,192 --> 00:01:03,585 형제 한 명이랑 여동생이 있었습니다 21 00:01:04,712 --> 00:01:06,588 - 형제와 여동생만요? - 네 22 00:01:06,612 --> 00:01:09,724 그리고요? 가족은요? 23 00:01:11,986 --> 00:01:16,989 아버지는 제빵사셨고요 24 00:01:17,013 --> 00:01:23,138 그게 다였던 것 같아요 25 00:01:23,625 --> 00:01:28,877 저의 교육은 26 00:01:30,569 --> 00:01:33,996 언제나 브런즈윅, 멜버른에서 살았고요 27 00:01:34,020 --> 00:01:40,188 거기서 8학년까지 학교를 다녔습니다 28 00:01:41,050 --> 00:01:45,160 그러고 나서 섬유 산업에서 일하기 시작했죠 29 00:01:45,184 --> 00:01:49,798 그때가 언제였나요? 학교는 언제 졸업하셨나요? 30 00:01:49,822 --> 00:01:51,499 언제 졸업했냐구요? 31 00:01:51,523 --> 00:01:54,958 사실 졸업하지 못했어요 계산을 해보지 않았는데 32 00:01:54,982 --> 00:02:01,710 정확한 연도를 잘 모르겠네요 33 00:02:01,734 --> 00:02:06,414 하지만 계산을 해보면 알 수 있을 겁니다 34 00:02:06,438 --> 00:02:09,117 섬유 산업에서 일하셨다고요 35 00:02:09,141 --> 00:02:13,722 섬유 산업에서 일했고 36 00:02:13,746 --> 00:02:16,691 결국 1952년에 37 00:02:16,715 --> 00:02:19,894 1952년 6월에 38 00:02:19,918 --> 00:02:22,998 제가 군에 입대했습니다 39 00:02:23,022 --> 00:02:25,934 - 1952년이군요 - 네 40 00:02:25,958 --> 00:02:29,404 - 그리고 6월이라고 하셨죠? - 네, 6월입니다 41 00:02:29,428 --> 00:02:33,642 이와 관련해서 이야기해 주세요 42 00:02:33,666 --> 00:02:38,079 학교에서 한국에 대해 배운 게 있었나요? 43 00:02:39,813 --> 00:02:41,871 아니요, 별로요 44 00:02:41,895 --> 00:02:45,487 학교에서는 45 00:02:45,511 --> 00:02:48,056 제가 학교에 다닐 때 46 00:02:48,080 --> 00:02:50,228 선생님이 질문을 하셨는데 47 00:02:50,252 --> 00:02:56,331 저희는 해변을 지키기 위해 내려가는 기차 노선에 있었습니다 48 00:02:57,958 --> 00:03:02,671 학교에서 절반의 학생들만 해변에 가본 적이 있었죠 49 00:03:04,405 --> 00:03:07,809 수업 후에 그 수업, 알죠 50 00:03:07,833 --> 00:03:15,272 그래서 저는 왜 그들이 한 번도 해변에 가지 않았는지 이해할 수 없었어요 51 00:03:15,488 --> 00:03:16,456 네, 하지만 52 00:03:16,481 --> 00:03:17,884 그래서 그런 식이었군요 53 00:03:17,908 --> 00:03:19,311 네, 그렇게 그랬습니다 54 00:03:19,335 --> 00:03:22,223 그러면 학교에서는 한국에 대해 배운 게 없었나요? 55 00:03:22,247 --> 00:03:24,820 네,학교에서는 전혀요 56 00:03:24,844 --> 00:03:25,893 학교에서는 아니었군요 57 00:03:25,917 --> 00:03:31,596 나중에 16살쯤에 58 00:03:34,343 --> 00:03:37,972 제 친구를 통해서 59 00:03:37,996 --> 00:03:45,547 그의 삼촌이 한국에서 전쟁포로였어요 60 00:03:45,631 --> 00:03:51,986 그분은 일본군에 의해 광산에 억류되었죠 61 00:03:53,806 --> 00:03:58,567 그리고 다른 아는 사람도 있었고요 62 00:03:58,591 --> 00:04:01,114 그 당시엔 6·25전쟁이 발발하지 않았는데요 63 00:04:01,138 --> 00:04:02,697 아니요, 아니요 이건, 그러니까 64 00:04:02,721 --> 00:04:08,670 그럼 어떻게 그 친구의 삼촌이 6·25전쟁에서 전쟁포로가 될 수 있었죠? 65 00:04:08,694 --> 00:04:10,651 아니요, 6·25전쟁 때는 아니었습니다 66 00:04:10,674 --> 00:04:11,329 그렇군요 67 00:04:11,406 --> 00:04:15,125 하지만 그 사람은 1939에서 1945년에 있었고요 68 00:04:15,155 --> 00:04:21,274 그러고 나서 어디서 포로로 잡혔는지는 잘 모르겠어요 69 00:04:21,298 --> 00:04:23,397 하지만 그는... 70 00:04:23,422 --> 00:04:25,514 제2차 세계대전 때 전쟁포로였군요 71 00:04:25,570 --> 00:04:26,711 - 네 - 네 72 00:04:26,736 --> 00:04:28,656 - 일본군에게요, 맞아요 - 맞습니다 73 00:04:28,766 --> 00:04:32,030 그리고 그를 한국으로 데려가서 74 00:04:32,055 --> 00:04:36,362 그는 거기에서 광산에서 일했습니다 75 00:04:37,304 --> 00:04:39,885 그래서 한국에 대해 알게 된 거군요 76 00:04:39,909 --> 00:04:41,497 부분적으로요 77 00:04:41,521 --> 00:04:44,339 또 다른 경우는 78 00:04:44,455 --> 00:04:46,808 또 다른 친구였는데 79 00:04:48,428 --> 00:04:52,013 몰타 출신이었어요 80 00:04:53,243 --> 00:04:57,619 그 친구의 삼촌은 한국에서 선교사로 있었거든요 81 00:04:58,856 --> 00:05:07,221 그래서 그게 제가 한국에 대해 알게 된 두 가지 경우였죠 82 00:05:07,245 --> 00:05:09,154 그렇지 않으면 한국에 대해 아무것도 몰랐겠네요 83 00:05:09,178 --> 00:05:11,800 어디 있는지도 몰랐을 테고요, 맞죠? 84 00:05:12,524 --> 00:05:16,571 6·25전쟁 이후에 한국에 다시 가본 적 있나요? 85 00:05:16,595 --> 00:05:18,173 - 네 - 언제 다시 가셨나요? 86 00:05:18,197 --> 00:05:20,793 대략 5년 전쯤이요 87 00:05:20,817 --> 00:05:24,322 5년 전이라면, 2014년쯤인가요? 88 00:05:24,347 --> 00:05:26,214 - 네 - 알겠어요 89 00:05:26,238 --> 00:05:32,020 그리고 2014년에 다시 한국에 갔을 때 90 00:05:32,044 --> 00:05:35,356 1950년의 한국을 보셨죠? 91 00:05:35,380 --> 00:05:36,819 50년대, 맞아요 92 00:05:36,843 --> 00:05:41,496 그때는 어땠나요? 그때 상황이 선생님에게는 얼마나 달랐나요? 93 00:05:44,639 --> 00:05:51,272 1953년에, 한국은 정말 엉망이었어요 94 00:05:51,296 --> 00:05:57,545 제대로 서 있는 건물이 거의 없었고 95 00:05:57,647 --> 00:06:03,484 부산에서 서울까지의 한국민은 96 00:06:03,508 --> 00:06:14,822 피난처, 종이상자, 그리고 맥주캔을 기와로 사용하며 살고 있었어요 97 00:06:14,846 --> 00:06:20,182 너무 많은 고아들이 있었죠 98 00:06:26,808 --> 00:06:29,649 제가 돌아왔을 때 99 00:06:29,673 --> 00:06:35,535 1953년에 선생님도 잘 알다시피 100 00:06:35,560 --> 00:06:40,989 그때 원화는 아무 가치가 없었어요 101 00:06:41,104 --> 00:06:46,728 트럭 한가득 종이돈을 가져와도 성냥 한 상자를 살 수 없었죠 102 00:06:46,752 --> 00:06:50,531 원화는 한국의 통화라는 뜻이죠 103 00:06:50,555 --> 00:06:59,741 저희는 대대에서 일하던 사람들이 있었는데 104 00:06:59,765 --> 00:07:04,646 제가 한 명에게 이렇게 말했어요 105 00:07:04,670 --> 00:07:08,549 "월급을 받지만 돈을 모으는 것이 아니에요" 106 00:07:09,814 --> 00:07:14,689 "월급으로는 아무것도 살 수가 없어요" 107 00:07:16,244 --> 00:07:20,995 그렇다면 2014년에 다시 한국에 갔을 때 어땠나요? 108 00:07:21,019 --> 00:07:23,877 믿을 수 없었죠 109 00:07:26,984 --> 00:07:32,271 정말, 뭐랄까 110 00:07:32,295 --> 00:07:36,511 한국이 다시 태어났다고 할까요 111 00:07:36,663 --> 00:07:43,346 1953년 이후로 112 00:07:43,510 --> 00:07:49,691 알다시피 113 00:07:52,258 --> 00:07:59,077 그동안 한국은 모든 일을 아주 잘 해왔고 114 00:07:59,101 --> 00:08:07,709 지금은 세계 10대 경제 강국에 속해 있죠 115 00:08:08,980 --> 00:08:13,114 그런데 호주를 보면 우리는 후퇴했어요 116 00:08:14,586 --> 00:08:19,320 1950년에는 제조업이 있었고 117 00:08:19,344 --> 00:08:22,023 완전 고용 상태였죠 118 00:08:23,534 --> 00:08:35,937 그런데 지난 60년 동안 호주 정부는 호주 국민을 배신한 거죠 119 00:08:37,199 --> 00:08:44,020 그러니까 한국이 이룬 것을 보면서 120 00:08:45,091 --> 00:08:49,183 우리는 아무것도 배우지 못했어요 121 00:08:49,829 --> 00:08:55,952 하지만 선생님이 우리를 도와줬고 나라를 재건할 기회를 줬잖아요 122 00:08:55,977 --> 00:08:57,497 그래서 우리가 이렇게 된 거예요 123 00:08:57,561 --> 00:09:01,195 지금 한국 경제의 순위를 알고 계신가요? 124 00:09:01,849 --> 00:09:02,697 아니요, 몰랐습니다 125 00:09:02,721 --> 00:09:05,266 세계에서 11번째로 큰 경제국이에요 126 00:09:05,290 --> 00:09:07,968 세계에서 11번째로 큰 경제국이라니요 127 00:09:07,992 --> 00:09:12,774 한국의 영토 크기를 알고 계신가요? 128 00:09:13,049 --> 00:09:17,178 호주에서는 점 하나에 불과하죠 129 00:09:17,274 --> 00:09:22,050 호주가 한국보다 78배 더 큽니다 130 00:09:22,691 --> 00:09:25,586 한국 인구에 대해서는 알고 계신가요? 131 00:09:25,885 --> 00:09:30,091 한 4,100만 명 정도인 걸로 알고 있습니다 132 00:09:30,115 --> 00:09:33,524 - 지금은 5,100만 명입니다 - 5,100만 명이요 133 00:09:33,548 --> 00:09:35,930 호주의 인구는 아시나요? 134 00:09:37,236 --> 00:09:44,205 제가 마지막으로 들었을 때는 약 2,400만 명이었습니다 135 00:09:44,229 --> 00:09:50,013 그러니까 인구로 보면 한국이 호주의 두 배네요 136 00:09:50,037 --> 00:09:55,583 - 하지만 영토 크기로 보면 - 점 하나죠 137 00:09:55,607 --> 00:10:00,288 맞아요, 점 하나 호주가 우리보다 78배 더 큽니다 138 00:10:00,312 --> 00:10:07,695 그런데 1950년에 보셨던 그 나라가 세계 11위 경제대국이 된 걸 믿을 수 있나요? 139 00:10:07,719 --> 00:10:10,064 글쎄요 140 00:10:10,618 --> 00:10:18,439 그 과정에서 한국은 재정 문제를 겪었죠 141 00:10:19,816 --> 00:10:23,599 이제 들은 바로는 142 00:10:24,906 --> 00:10:30,551 그들은 글로벌 재정 위기를 겪었고 143 00:10:30,575 --> 00:10:32,954 1997년이었죠 144 00:10:33,433 --> 00:10:40,278 한국이 국제통화기금(IMF)에 빚을 졌었죠 145 00:10:40,303 --> 00:10:42,731 - IMF요 - 아주 큰 돈을요 146 00:10:42,755 --> 00:10:57,367 당시 한국 정부는 국민들에게 빚을 갚는 데 도움을 달라고 요청했어요 147 00:10:57,391 --> 00:11:00,014 그리고 국민들은 그렇게 했습니다 148 00:11:01,855 --> 00:11:05,738 하지만 지금은 제가 들은 바로는 149 00:11:06,710 --> 00:11:21,102 지금의 한국 국민들은 그때처럼 그렇게 기꺼이 하지는 않을 것 같다는 생각이 들어요 150 00:11:21,409 --> 00:11:25,139 아주 좋은 지적입니다 151 00:11:29,588 --> 00:11:31,056 그런데 152 00:11:33,595 --> 00:11:39,921 호주의 역사 교과서에서는 6·25전쟁에 대해 가르치나요? 153 00:11:40,712 --> 00:11:42,952 다시 한 번 말씀해 주세요 154 00:11:42,976 --> 00:11:49,330 호주에서는 역사 수업에서 6·25전쟁을 가르치나요? 155 00:11:49,459 --> 00:11:55,736 그건 잘 모르겠네요 156 00:11:55,760 --> 00:12:01,976 알고 계시겠지만, 6·25전쟁이 '잊혀진 전쟁'이라고 불린다는 걸 아시죠? 157 00:12:02,000 --> 00:12:04,045 - 맞습니다 - 왜 그런 걸까요? 158 00:12:04,069 --> 00:12:09,217 선생님이 1950년에 보았고 싸운 나라는 159 00:12:09,241 --> 00:12:12,787 완전히 황폐화되었는데 160 00:12:12,811 --> 00:12:15,207 지금은 세계 11위 경제대국이 되었죠 161 00:12:15,232 --> 00:12:18,122 2014년에 봤을 때 믿기지 않으셨을 겁니다 162 00:12:18,147 --> 00:12:19,155 네, 맞아요 163 00:12:19,179 --> 00:12:20,728 그런데 왜 그것에 대해 가르치지 않는 걸까요? 164 00:12:20,752 --> 00:12:23,431 왜 '잊혀진 전쟁'이라고 불리게 되었을까요? 165 00:12:23,455 --> 00:12:32,740 그 질문에 대한 쉬운 답변은 정부가 국민들에게 무슨 일이 있었는지 말하고 싶지 않아하는 것일 겁니다 166 00:12:32,764 --> 00:12:34,508 왜 그럴까요? 167 00:12:34,807 --> 00:12:38,360 호주 정부가 한국을 보면서 "한국을 보세요 168 00:12:38,384 --> 00:12:46,054 그들은 잿더미에서 일어났습니다"라고 말하는 것이 부끄러울 테니까요 169 00:12:46,079 --> 00:12:47,923 1953년 이후로 170 00:12:47,947 --> 00:12:51,859 세계 10대 경제대국에 들어갔잖아요 171 00:12:51,883 --> 00:12:57,369 2000년대, 그리고 2014년에요 172 00:12:57,393 --> 00:13:00,067 우리는 그 정도로 충분히 받아들여야 할 거예요 173 00:13:00,091 --> 00:13:04,105 아주 창의적인 답변이네요 174 00:13:04,129 --> 00:13:06,596 그래서 우리가 이 일을 하고 있는 겁니다 175 00:13:06,620 --> 00:13:10,373 우리는 6·25전쟁 참전용사들을 인터뷰하고 176 00:13:10,397 --> 00:13:18,745 그들이 싸운 전쟁과 그들이 남긴 유업을 미래 세대에게 전하려고 하는 거죠 177 00:13:18,769 --> 00:13:20,305 그게 우리가 이 일을 하는 이유입니다 178 00:13:20,329 --> 00:13:23,766 - 맞아요 - 이렇게 역사 교과서를 만들고 있습니다 179 00:13:23,790 --> 00:13:25,760 - 아시죠? - 네 180 00:13:25,784 --> 00:13:27,030 교사들에게 이 교재를 제공해서 181 00:13:27,054 --> 00:13:33,859 그들이 70년 전에 선생님이 싸운 한국에 대해 가르칠 수 있도록 하는 겁니다 182 00:13:33,883 --> 00:13:35,223 그래서 우리가 이 일을 하고 있는 겁니다 183 00:13:35,247 --> 00:13:36,599 다시 돌아가서 184 00:13:36,624 --> 00:13:43,624 군대에 입대한 시기로 돌아가보죠 185 00:13:43,648 --> 00:13:45,894 선생님이 19... 186 00:13:45,918 --> 00:13:47,615 - 52년에요 - 52년이군요 187 00:13:47,724 --> 00:13:49,850 왜 군대에 입대하게 되었나요? 188 00:13:51,347 --> 00:14:01,362 1952년 당시 호주에서 실업이 있었고 189 00:14:01,386 --> 00:14:04,104 섬유 산업에서 190 00:14:05,649 --> 00:14:13,874 그들이 주 5일 근무에서 주 3일 근무로 축소했죠 191 00:14:13,990 --> 00:14:17,065 사람들이 일자리를 잃지 않게 하려고요 192 00:14:17,089 --> 00:14:30,557 군대가 안정을 제공해줬죠 그렇게 말할 수 있어요 193 00:14:30,581 --> 00:14:34,313 그래서 어디에서 기초 군사 훈련을 받으셨나요? 194 00:14:34,676 --> 00:14:43,662 기본 훈련은 카푸카라는 곳이었어요 195 00:14:43,686 --> 00:14:45,639 철자를 말씀해 주실 수 있나요? 196 00:14:45,804 --> 00:14:49,677 K-A-P-O-O-K-A 197 00:14:51,117 --> 00:14:53,414 - 카푸기요? - 카푸카요 198 00:14:53,438 --> 00:14:55,616 - 카푸카요 - 네 199 00:14:55,640 --> 00:15:01,051 그러고 나서 3개월 후에 200 00:15:02,577 --> 00:15:06,060 기차를 타고 2대대에 가서 201 00:15:07,287 --> 00:15:14,201 한국으로 가기 전에 보병 훈련을 받았죠 202 00:15:14,225 --> 00:15:17,933 그래서 당시 6·25전쟁이 발발한 것을 이미 알고 있었죠? 203 00:15:17,958 --> 00:15:18,887 네, 맞아요 204 00:15:19,107 --> 00:15:22,977 전쟁에 끌려갈 거라는 생각에 긴장되었나요? 205 00:15:24,211 --> 00:15:28,182 혀 신경 쓰지 않았어요 뭐랄까 206 00:15:31,170 --> 00:15:35,523 걱정되지 않았어요 207 00:15:35,547 --> 00:15:38,125 그냥 또 다른 배치였을 뿐이에요 208 00:15:38,967 --> 00:15:41,796 전쟁에 참전할 거라는 걸 알고 있었나요? 209 00:15:42,142 --> 00:15:48,636 그럼요 카푸카에 있을 때 210 00:15:48,660 --> 00:15:53,407 상사인 잭 모리슨이 있었거든요 211 00:15:53,562 --> 00:16:00,031 그는 가평 전투에 참전했던 6·25전쟁 참전용사였어요 212 00:16:00,055 --> 00:16:06,709 그래서 우리는 잭 모리슨을 통해 꽤 많은 정보를 얻을 수 있었죠 213 00:16:06,746 --> 00:16:10,157 그럼 그 상사는 이미 가평 전투에서 참전했었군요 214 00:16:10,181 --> 00:16:10,980 - 맞나요? - 네 215 00:16:11,005 --> 00:16:13,033 그가 6·25전쟁에 대해 뭐라고 했나요? 216 00:16:13,057 --> 00:16:15,747 기억나는 말이 있나요? 217 00:16:15,771 --> 00:16:20,931 아니요, 구체적인 내용은 없었어요, 뭐랄까 218 00:16:20,955 --> 00:16:24,071 하지만 전쟁이 그렇게 나쁘진 않았을 거예요 219 00:16:24,095 --> 00:16:28,242 왜냐하면 그가 문제에 휘말렸거든요 220 00:16:28,609 --> 00:16:50,531 그가 문제를 해결하기 위해서 카푸카에서 한국으로 다시 전출을 요청했어요 221 00:16:50,555 --> 00:16:53,620 그가 한국에 두 번 갔다 왔어요 222 00:16:53,644 --> 00:16:54,800 그의 이름이 뭐였죠? 223 00:16:54,824 --> 00:16:57,538 - 잭 모리슨이에요 - 잭 모리슨이요 224 00:16:57,562 --> 00:17:00,700 그래서 그가 한국에 두 번 갔다 온 거군요 225 00:17:00,724 --> 00:17:03,677 네, 두 번 갔다 왔어요 226 00:17:03,701 --> 00:17:08,931 보병 훈련을 마친 후 어디로 갔나요? 227 00:17:08,956 --> 00:17:13,153 그리고 언제, 어디서 한국으로 갔나요? 228 00:17:13,177 --> 00:17:21,729 파카파누에서 디손이라는 도시로 갔고 229 00:17:21,753 --> 00:17:26,073 그리고 우리는 병력 기차를 타고 시드니로 갔습니다 230 00:17:26,097 --> 00:17:37,602 우리는 군함인 '뉴 오스트레일리아'를 타고 호주에서 부산으로 이동했어요 231 00:17:37,626 --> 00:17:38,702 뭐라고요? 232 00:17:38,726 --> 00:17:41,348 - '뉴 오스트레일리아'요 - '뉴 오스트레일리아'요 233 00:17:41,372 --> 00:17:48,756 시드니에서 부산으로 바로 갔나요 아니면 일본을 경유했나요? 234 00:17:48,780 --> 00:17:50,272 다시 한 번 말씀해 주세요 235 00:17:50,296 --> 00:17:54,249 일본을 경유해서 부산으로 갔나요 아니면 바로 부산으로 갔나요? 236 00:17:54,274 --> 00:17:55,376 아니요 237 00:17:57,604 --> 00:18:06,407 확실히 우리가 시드니에서 부산으로 바로 갔어요 238 00:18:06,431 --> 00:18:10,477 부산에 도착한 시기를 기억하시나요? 239 00:18:11,161 --> 00:18:14,754 제 노트에 기록해 놨어요 240 00:18:17,107 --> 00:18:19,423 - 말씀해 주실 수 있나요? - 네 241 00:18:21,146 --> 00:18:23,657 19... 242 00:18:23,681 --> 00:18:26,060 - 3월쯤이었어요 - 3월이요? 243 00:18:26,084 --> 00:18:30,397 - 1953년 3월이었군요 - 네 244 00:18:43,263 --> 00:18:52,319 제가 날짜나 수치를 적어두지 않으면 절대 기억하지 못해요 245 00:18:52,463 --> 00:18:54,655 네, 신경 쓰지 마세요 246 00:18:54,679 --> 00:18:58,325 1953년 3월쯤이었나요 247 00:18:58,698 --> 00:19:00,605 - 맞죠? - 다시 한 번 말씀해 주세요? 248 00:19:00,629 --> 00:19:03,931 - 1953년 3월쯤이었나요? - 네, 맞아요 249 00:19:03,955 --> 00:19:10,604 처음으로 부산에 도착했을 때에 대해 말해 주세요 250 00:19:10,628 --> 00:19:14,029 선생님은 한국에 대해 잘 몰랐었죠? 251 00:19:14,053 --> 00:19:16,577 아니요 252 00:19:16,601 --> 00:19:24,064 그때 부두에 환영 위원회가 있었어요 253 00:19:24,088 --> 00:19:31,925 부산 부두에서는 미국 군악대가 연주하고 있었고요 254 00:19:34,374 --> 00:19:38,766 연주하면서 호주 군대를 환영하고 있었어요 255 00:19:38,790 --> 00:19:43,825 부산에 상륙한 후에 256 00:19:43,850 --> 00:19:52,646 우리는 부두에서 부산의 임시 숙영소(통과 캠프)로 갔어요 257 00:19:52,670 --> 00:19:55,882 그곳에서 며칠을 보냈죠 258 00:19:56,929 --> 00:20:05,325 그리고 기차로 부산에서 북쪽으로 향했어요 259 00:20:06,239 --> 00:20:10,230 결국 캠프 케이시에 도착했어요 260 00:20:10,254 --> 00:20:12,900 - 캠프 케이시요 - 네 261 00:20:13,245 --> 00:20:21,105 처음 본 한국에 대해 말해 주세요 262 00:20:21,129 --> 00:20:22,676 첫인상은 어땠나요? 263 00:20:22,700 --> 00:20:24,978 한국에 대한 이미지는 무엇이었나요? 264 00:20:25,002 --> 00:20:26,248 솔직하게 말해 주세요 265 00:20:26,272 --> 00:20:31,585 호주의 젊은 세대에게 자세히 알려 주세요 266 00:20:31,609 --> 00:20:36,156 당시 한국은 어떤 모습이었나요? 267 00:20:36,180 --> 00:20:42,057 - 솔직히 말하자면 - 솔직히 말해 주세요 268 00:20:42,081 --> 00:20:44,098 솔직히 말해서 269 00:20:44,122 --> 00:20:49,143 남한은 거의 남아있는 게 없었어요 270 00:20:51,350 --> 00:20:54,708 제가 전에 말했듯이 271 00:20:54,858 --> 00:21:04,282 피난처나 그들의 집은 종이 상자였고 지붕에는 큰 깡통 같은 걸 얹어 타일처럼 썼어요 272 00:21:06,193 --> 00:21:07,955 그게 일반적이었죠 273 00:21:07,979 --> 00:21:11,592 고립된 지역뿐만 아니라 274 00:21:11,616 --> 00:21:16,130 특히 부산 주변에서도 그랬어요 275 00:21:16,541 --> 00:21:21,085 그 지역 전체나 교외 지역도 마찬가지였어요 276 00:21:21,109 --> 00:21:25,372 그게 그때 사람들이 살고 있는 방식이었죠 277 00:21:25,840 --> 00:21:29,629 그런데... 278 00:21:30,446 --> 00:21:33,183 그 마을들은... 279 00:21:33,208 --> 00:21:36,483 알다시피... 280 00:21:37,960 --> 00:21:44,724 그 나라가 어떤 상황이든 281 00:21:44,749 --> 00:21:47,986 어떤 사람이 지나가든 282 00:21:48,010 --> 00:21:50,931 마을 주민의 삶을 빼앗는 것은 매우 어렵죠 283 00:21:50,955 --> 00:21:53,057 그래서... 284 00:21:53,081 --> 00:21:56,348 그게 그들이 살던 방식이에요 285 00:21:56,372 --> 00:22:01,375 1953년 그 시절에 286 00:22:01,399 --> 00:22:13,287 호주의 농지와 한국의 농장을 비교하면 287 00:22:14,747 --> 00:22:19,848 호주에서는 농사가 쉬웠어요 288 00:22:20,708 --> 00:22:25,999 주로 논이었고 289 00:22:26,023 --> 00:22:33,073 한국인들은 더 힘들고 오랜 시간 동안 일했죠 290 00:22:33,793 --> 00:22:34,842 사람들은 어땠나요? 291 00:22:34,866 --> 00:22:38,146 한국 어린이나 한국 사람들을 보셨나요? 292 00:22:38,170 --> 00:22:41,415 - 네, 봤습니다 - 그때 그들은 어떤 모습이었나요? 293 00:22:45,038 --> 00:22:47,421 저는... 여기요 294 00:22:47,445 --> 00:22:51,692 카메라에 턱을 대고 보여주세요 295 00:22:51,716 --> 00:22:55,996 그 사진을 찍었나요? 296 00:22:56,900 --> 00:22:59,900 - 그 사진을 찍으셨나요? - 네, 제가 찍었습니다 297 00:23:00,025 --> 00:23:00,926 - 선생님이 찍었군요 - 네 298 00:23:00,950 --> 00:23:02,370 그때 카메라를 가지고 계셨던 거군요? 299 00:23:02,395 --> 00:23:06,740 네, 코닥 포니 35mm 카메라를 가지고 있었어요 300 00:23:06,900 --> 00:23:12,980 정말 대단하네요 301 00:23:13,107 --> 00:23:15,949 그들이 그렇게 보였나요? 302 00:23:15,973 --> 00:23:24,091 네, 그게 일반적인 한국인의 삶이었어요 303 00:23:24,555 --> 00:23:26,627 그리고... 304 00:23:27,870 --> 00:23:33,133 2014년에 다시 돌아갔을 때 그들이 완전히 달라 보였죠? 305 00:23:33,819 --> 00:23:36,403 네, 맞아요 306 00:23:36,427 --> 00:23:40,553 큰 차이가 있었어요 307 00:23:42,587 --> 00:23:47,915 1953년의 한국은 308 00:23:47,939 --> 00:23:54,204 많은 부분에서, 뭐랄까요 309 00:23:57,124 --> 00:24:00,661 아무것도 없었어요 310 00:24:00,802 --> 00:24:05,072 그들은 아무것도 없었죠 그들의 돈은 쓸모없었어요 311 00:24:05,942 --> 00:24:11,271 그리고 그런 상황에서 312 00:24:11,295 --> 00:24:18,979 오늘날 그들이 이룬 것은 정말 놀라운 일이에요 313 00:24:19,003 --> 00:24:26,253 세계 10대 경제대국에 들 정도로 성장한 것은 정말 대단하죠 314 00:24:26,277 --> 00:24:29,823 당시 선생님의 부대는 어디였나요? 315 00:24:29,847 --> 00:24:32,828 호주 왕립연대 제2대대였습니다 316 00:24:32,852 --> 00:24:35,428 제2 대대, 왕립... 317 00:24:35,452 --> 00:24:37,149 RAR(왕립 호주 연대)요 318 00:24:38,100 --> 00:24:40,267 - 연대군이군요 - 네 319 00:24:40,291 --> 00:24:42,769 그리고 소속 중대는요? 320 00:24:44,667 --> 00:24:48,701 - 한국에서는 지원 중대에 있었습니다 - 지원 중대요 321 00:24:48,726 --> 00:24:58,285 전차 소대였는데 나중에 독립 소총 소대로 변했어요 322 00:24:59,123 --> 00:25:03,023 선생님의 주특기는 보병 소총수였나요? 323 00:25:03,047 --> 00:25:04,257 네 324 00:25:04,941 --> 00:25:08,655 선생님이 도착한 캠프 케이시에 대해 말해 주세요 325 00:25:08,680 --> 00:25:13,300 그때 상황은 어땠나요? 전투 상황은 어땠나요? 326 00:25:15,667 --> 00:25:20,040 캠프 케이시는 모두 텐트였어요 327 00:25:20,064 --> 00:25:26,747 제1영연방사단은 캠프 케이시 인근에 예비대로 배치되어 있었습니다 328 00:25:30,343 --> 00:25:33,987 대대가 첫날 밤에... 329 00:25:34,459 --> 00:25:41,302 보병 대대는 원래 안전해야 하는데 330 00:25:41,326 --> 00:25:46,833 첫날 밤에 대대가 무너졌습니다 331 00:25:46,857 --> 00:25:48,535 무슨 뜻인가요? 332 00:25:48,700 --> 00:25:53,073 그 표어와 운동장에 333 00:25:53,097 --> 00:26:00,080 M1과 제2대대의 휘장이 있었어요 334 00:26:00,104 --> 00:26:05,390 그래서 그걸 첫날 밤에 운동장에 걸어 놨죠 335 00:26:05,523 --> 00:26:07,277 다음 날 아침에 그게 사라졌어요 336 00:26:07,302 --> 00:26:09,356 정말요? 337 00:26:09,380 --> 00:26:10,957 적은 누구였나요? 338 00:26:10,981 --> 00:26:14,227 - 우리는 몰랐어요 - 몰랐군요 339 00:26:14,251 --> 00:26:17,297 하지만 뉴질랜드 군인들이 비난을 받았어요 340 00:26:17,321 --> 00:26:19,399 왜요? 341 00:26:19,423 --> 00:26:22,936 그들은 뭐랄까 342 00:26:22,960 --> 00:26:34,181 호주와 뉴질랜드 사이에서, 서로에게 장난으로 그런 짓을 하는 것이 약간 스포츠처럼 여겨졌어요 343 00:26:34,369 --> 00:26:38,819 뉴질랜드 부대와 인접해 있었나요? 344 00:26:38,843 --> 00:26:40,554 네, 그들과 적대 관계는 아니었어요 345 00:26:40,578 --> 00:26:42,756 아니요, 하지만 같이 있었죠? 346 00:26:43,515 --> 00:26:47,094 뉴질랜드 병사들과 함께 있었던 거죠? 347 00:26:47,118 --> 00:26:49,896 그들은 캠프 케이시에 있었어요 348 00:26:49,920 --> 00:26:53,600 전체 사단이 캠프 케이시에 있었습니다 349 00:26:53,624 --> 00:26:55,602 - 알겠습니다 - 네 350 00:26:57,177 --> 00:27:01,964 그럼 캠프 케이시는 임진강 아래쪽에 있나요? 351 00:27:01,988 --> 00:27:04,411 - 멀지 않아요 - 멀지 않군요 352 00:27:04,435 --> 00:27:07,080 그래서 꽤 서쪽이었죠? 353 00:27:07,104 --> 00:27:10,183 네, 정말 추웠어요 354 00:27:10,511 --> 00:27:17,491 3월 말이 겨울의 끝자락이었어요 355 00:27:17,515 --> 00:27:20,842 우리는 그 추위에 익숙하지 않았어요 356 00:27:20,866 --> 00:27:28,161 부산에서 겨울옷을 가져왔지만 357 00:27:28,186 --> 00:27:33,477 그게 충분하지 않아서 여전히 추위를 느꼈죠 358 00:27:33,502 --> 00:27:34,736 - 맞아요 - 네 359 00:27:34,760 --> 00:27:37,878 호주는 매일 덥잖아요 360 00:27:38,166 --> 00:27:40,547 매일 그렇지는 않아요 361 00:27:40,571 --> 00:27:43,183 하지만 어쨌든 362 00:27:43,207 --> 00:27:48,288 그래서 그곳은 캠프 케이시였어요 363 00:27:48,391 --> 00:27:57,297 저는 우리가 캠프 케이시에 얼마나 머물렀는지 잘 기억나지 않아요 364 00:27:59,490 --> 00:28:03,241 미국인들이 교통편을 제공해 주었어요 365 00:28:05,533 --> 00:28:10,064 부대를 전선으로 이동시키기 위한 교통편이었어요 366 00:28:10,664 --> 00:28:14,787 선생님의 일상적인 일과에 대해 이야기해 주세요 367 00:28:14,811 --> 00:28:17,150 캠프 케이시에서 무엇을 했나요? 368 00:28:17,174 --> 00:28:20,287 선생님의 임무와 일상은 무엇이었나요? 369 00:28:20,311 --> 00:28:22,289 세부 사항을 말해 주세요 370 00:28:23,678 --> 00:28:28,356 여전히 기본 훈련을 하고 있었어요 371 00:28:28,380 --> 00:28:33,507 그게 거의 전부였어요 372 00:28:33,531 --> 00:28:38,038 그래서, 음... 373 00:28:38,062 --> 00:28:40,313 참여했던 전투가 있었나요? 374 00:28:41,185 --> 00:28:46,580 제가 기억을 더듬어 보려고 하는데요 375 00:28:48,552 --> 00:28:53,793 아마도 159고지 이후였던 것 같아요 376 00:28:53,944 --> 00:29:00,260 한국군 전투부대가 있었어요 377 00:29:00,284 --> 00:29:03,997 그들이 사격 시범을 보여줬어요 378 00:29:04,021 --> 00:29:06,533 움직임이... 379 00:29:08,664 --> 00:29:11,271 꽤나 강렬했어요 380 00:29:11,295 --> 00:29:16,676 그래서 그게 캠프 케이시에 있었을 수도 있고 381 00:29:16,700 --> 00:29:20,113 아니면 6구역에서였을 수도 있어요 382 00:29:22,045 --> 00:29:33,235 그럼 캠프 케이시 지역에서 적과의 심각한 전투는 없었나요? 383 00:29:33,260 --> 00:29:34,628 없었어요 384 00:29:34,652 --> 00:29:39,491 우리는 캠프 내부에만 있었어요 385 00:29:39,516 --> 00:29:40,767 아시다시피 386 00:29:40,791 --> 00:29:42,442 도로에서 어떤 활동도 하지 않았고 387 00:29:42,466 --> 00:29:46,172 다른 일을 하지는 않았어요 388 00:29:46,196 --> 00:29:48,948 캠프 케이시에 있는 것 외에는요 389 00:29:48,972 --> 00:29:53,446 선생님은 지원 중대에 있었고 전방에는 있지 않았나요? 390 00:29:53,470 --> 00:29:58,073 아니요, 죄송해요 391 00:30:00,602 --> 00:30:04,507 당신이 조금 앞서 나가고 있네요 392 00:30:04,659 --> 00:30:10,028 우리는 지원 중대에서 소총 소대로 있었어요 393 00:30:10,052 --> 00:30:15,435 우리는 대전차 소대로서 전방에 있었어요 394 00:30:15,939 --> 00:30:24,210 그래서, 우리가 캠프 케이시에서 나와서 159고지로 갔고 395 00:30:24,234 --> 00:30:34,854 우리가 있던 그 특정한 지역은 '고스트 타운'이라고 불렸어요 396 00:30:36,099 --> 00:30:38,723 그리고 397 00:30:40,321 --> 00:30:50,287 159 고지에서 우리는 전투 상황을 꽤 겪었어요 398 00:30:50,311 --> 00:30:52,938 그렇게 말할 수 있죠 399 00:30:54,849 --> 00:30:57,844 오늘은 여기 있지만 내일은 사라질지도 모르는 상황 400 00:30:58,305 --> 00:31:03,883 가장 나쁜 적은 진흙과 쥐들이었어요 401 00:31:05,020 --> 00:31:09,122 맞아요, 쥐들에 대해 많이 이야기하죠 402 00:31:09,930 --> 00:31:17,397 한국에서 복무하면서 목숨을 잃을 뻔한 위험한 순간이 있었나요? 403 00:31:17,427 --> 00:31:18,895 몇 번 있었죠 404 00:31:18,919 --> 00:31:21,601 그 일이 어떻게 일어났는지 말해 주세요 어떻게 일어난 건가요? 405 00:31:21,625 --> 00:31:31,516 그 159 고지는 후크 고지처럼 그렇게 격렬하지는 않았어요 406 00:31:31,540 --> 00:31:35,315 하지만 주변에 위장이 있었어요 407 00:31:35,339 --> 00:31:39,252 그것은 계곡 위로 역경사로 이어졌어요 408 00:31:39,276 --> 00:31:41,087 어쨌든 409 00:31:44,033 --> 00:31:49,503 우리는 도로 아래에 감청 초소가 있었어요 410 00:31:49,654 --> 00:32:03,708 그래서 저는 그날 밤, 네 명의 그룹과 함께 그 감청 초소로 갔어요 411 00:32:06,281 --> 00:32:10,695 무슨 일이 있을지 무엇을 예상해야 할지 알기 위해서요 412 00:32:10,719 --> 00:32:14,535 전날 밤 순찰대와 이야기를 해야 했어요 413 00:32:14,560 --> 00:32:21,399 아래에서 무슨 일이 있었는지 말이죠 414 00:32:21,424 --> 00:32:25,231 우리는 하루에 맥주 한 병씩 지급받았어요 415 00:32:25,255 --> 00:32:31,271 그래서 우리는 감청 초소로 내려갔어요 416 00:32:32,306 --> 00:32:35,708 제가 흙더미 위에 앉아서 417 00:32:36,426 --> 00:32:40,013 맥주 한 모금을 마시려고 하는데 418 00:32:40,037 --> 00:32:45,618 그 순간 제 주위에서 흙이 튀어 오르기 시작했어요 419 00:32:46,225 --> 00:32:51,658 계곡 위쪽에는 중국군이 있었어요 420 00:32:51,933 --> 00:32:54,020 - 그래서 - 저격수였나요? 421 00:32:54,044 --> 00:32:56,296 저격수였어요 422 00:32:56,537 --> 00:33:04,204 그래서 저는 재빨리 흙둔덕에서 다른 쪽으로 몸을 옮겼습니다 423 00:33:04,459 --> 00:33:08,341 하지만 같은 날 밤 424 00:33:08,799 --> 00:33:16,986 뉴질랜드 포병대가 중국군을 향해 포격을 했어요 425 00:33:17,010 --> 00:33:32,313 그날 밤 어둠 속에서 탱크 중대와 차량이 도로를 따라 이동하고 있었죠 426 00:33:34,370 --> 00:33:41,171 포탄이 떨어지는 소리를 들으면 알 수 있어요 427 00:33:41,196 --> 00:33:53,591 어쨌든 장갑차의 운전자가 죽었어요 428 00:33:55,631 --> 00:33:58,024 그는 차 안에 있었고 429 00:33:58,983 --> 00:34:05,558 동승자는 차 밖에서 그에게 왼쪽으로 가라, 오른쪽으로 가라며 방향을 알려주고 있었어요 430 00:34:05,589 --> 00:34:08,968 동승자는 살았지만 운전자는 죽었죠 431 00:34:10,310 --> 00:34:12,605 그건 아군 오인 사격이었어요 432 00:34:12,629 --> 00:34:15,208 아군 오인 사격이요 알겠습니다 433 00:34:15,232 --> 00:34:19,078 - 네 - 정말 비극적이네요 434 00:34:19,877 --> 00:34:27,269 같은 시기에 159 고지에서 전투가 있었고 435 00:34:27,723 --> 00:34:37,896 사람들이 죽고 사람들이 폭발로 날아가 버리는 상황이 있었어요 436 00:34:37,921 --> 00:34:41,055 우리는 또한 437 00:34:42,015 --> 00:34:54,180 불행히도 전방 경사에서 순찰을 돌다가 계곡을 가로지르는 중국군을 마주했어요 438 00:34:54,204 --> 00:34:56,783 그들을 달빛 아래서 볼 수 있었죠 439 00:34:57,213 --> 00:35:00,919 그래서 기관총 사격을 요청했는데 440 00:35:01,207 --> 00:35:07,927 문제는 우리가 그 사격을 맞는 위치에 있었다는 거였어요 441 00:35:07,951 --> 00:35:12,231 누군가가 잘못된 위치를 전달한 거죠 442 00:35:15,133 --> 00:35:20,466 만약 선생님에게 복무 중 가장 어려웠던 순간을 묻는다면 443 00:35:20,490 --> 00:35:24,377 무엇이 가장 힘들었나요? 444 00:35:25,473 --> 00:35:27,921 생존이요 445 00:35:27,945 --> 00:35:32,051 매일 위협을 느꼈나요? 446 00:35:34,573 --> 00:35:37,527 전선에 있었을 때는 네, 맞아요 447 00:35:37,551 --> 00:35:42,929 마치 지금 여기 있다가도 다음 순간 사라질 수 있는 것처럼요 448 00:35:45,039 --> 00:35:50,321 그건 과장이 아니에요 449 00:35:51,354 --> 00:35:58,878 그러니까 우리가 후크 고지 전투에 참여했을 때 450 00:36:00,614 --> 00:36:06,280 우리는 지속적인 포격과 저격수의 공격을 받았어요 451 00:36:08,647 --> 00:36:17,679 그건 정말 아주 격렬한 시간이었어요 452 00:36:17,703 --> 00:36:20,405 - 후크 고지 전투에 참전하셨나요? - 네 453 00:36:20,429 --> 00:36:22,035 그 이야기를 좀 해주세요 454 00:36:22,059 --> 00:36:23,994 그게 어디였고, 어땠나요? 455 00:36:24,018 --> 00:36:27,139 적은 누구였고, 상황은 어땠나요? 456 00:36:31,077 --> 00:36:34,914 우선 우리가 배치되었을 때부터 이야기하자면 457 00:36:34,938 --> 00:36:39,986 중대는 후크 고지를 담당했어요 458 00:36:42,997 --> 00:36:48,327 대전차 소대는 후크의 낮은 경사면에 있었고 459 00:36:48,351 --> 00:36:52,432 바로 옆에, 첫 번째... 460 00:36:52,918 --> 00:36:59,705 첫 번째 미 해병대 분견대가 111 고지에 있었죠 461 00:37:02,325 --> 00:37:03,325 네 462 00:37:08,125 --> 00:37:15,678 만약 당신이 야간 순찰을 나갔다면 463 00:37:15,702 --> 00:37:26,365 확실히 조우하거나 밤에 적과 마주치거나 교전할 가능성이 있었어요 464 00:37:27,909 --> 00:37:38,177 그렇게 나갔다면 돌아오지 못할 수도 있다는 것을 알게 됐죠 465 00:37:38,793 --> 00:37:42,115 네, 하지만 466 00:37:47,930 --> 00:37:58,131 저는 결코 지시받은 것을 하지 않겠다는 지경까지 가본 적은 없었어요 467 00:37:58,155 --> 00:38:04,169 그냥 하라고 하면 그냥 했어요, 그게 다였죠 468 00:38:04,506 --> 00:38:07,907 가족에게 편지를 쓸 수 있었나요? 469 00:38:07,931 --> 00:38:09,776 그때 여자친구가 있었나요? 470 00:38:09,800 --> 00:38:11,210 - 네 - 정말요? 471 00:38:11,235 --> 00:38:12,266 네